Наброски идеальной криптовалюты

[amaclin1]

Обмен чего - либо на товар не является обеспечением.

Вам не кажется, что мы занимаемся словоблудием?
Конечно, обмен - это не обеспечение. Обеспечение - это продаваемый
в булочной за рубли хлеб.

Если так считать, тогда и любая ликвидная крипта
обеспечена - ведь на неё всегда можно что - то купить.

Да ладно? Ну купите что-нибудь на аврора-койны.
Ладно, хуй с ними, с умершими говнофорками. Вы на биткойн
ничего не сможете купить. Ни здесь, ни где-то еще, не поменяв его
сперва на национальные деньги.

Народ не является эмитентом. Эмитент - центробанк.

В Центробанке инопланетяне засели, да? Ну-ну.

И при обеспечении обмен осуществляется не по рыночной цене, как правило.

Что? То есть я в булочной не по рыночной цене хлеб покупаю?
А по какой, простите?

Обмен происходит по заранее оговорённой, фиксированной в некоем официальном документе цене.

Ценник видели? Как вы думаете - его просто так в магазине около товаров вешают?
Для красоты?

[fxpc]

Это не востребованный продукт, а херобора. Хранение подобной информации в финансовой
транзакционной системе действительно спам, который не несёт компаниям никакого удобства
и секьютиризации процессов, блокчейн качать они не будут

А и не надо качать блокчейн.
Это система рассмотрения споров. То есть мы доверяем блокчейну как
доверяем нотариусу. Почему нотариусу вы готовы заплатить бабки, а блокчейну нет?

Даже по другому спрошу. Есть нотариус, есть робот у которого внутри супер-пупер
шахматный компьютер, и есть блокчейн. Вася Пупкин утверждает что статью которую
сегодня опубликовала газета "Правда" написал он два года назад. Нотариус, робот и
блокчейн биткойна готовы это подтвердить.

Вы какое доказательство рассмотрите? Я лично сегодня бы из этих трех вариантов
однозначно выбрал бы блокчейн. Нотариуса можно подкупить, робот непонятно как
запрограммирован. Но если в блокчейн Вася два годя назад занес хэш своей статьи -
я поверю Васе. Не в плане того, что это его авторство, а в плане того, что статья
была написана 2 года назад.

если сервис не ограничается хранением хеша документа.

Именно что хэша достаточно. Зачем засирать диск говном? Есть таймстампинг.
Вам нужно мне что-то доказать - вы показываете документ со своего компа и хэш
из блокчейна. Я вынужден буду с вами согласиться.

Я не говорил что внесение записи в блокчейн должно быть бесплатным. Нотариусу платят во-первых потому что этот пруф в суде более весомый, чем какой-то хеш из блокчейна пирамиды, а во-вторых потому что блокчейн не указывает на то, что хеш отправил Вася Пупкин, а не его оппонент. Для определения возраста статьи этот способ подойдёт, а для более сложных кейсов - нет. Кроме того нет никакой гарантии, что кто-то вроде bc.i не подсунет вместо искомого блокчейна альтернативную ветку или вообще левую *уету.

Сравните в каком из 2 случаев у компаний больше пруфов:
-Хеш договора в иммутабельном хранилище
ИЛИ
-Заверенный ЭЦП сторон хеш договора в иммутабельном хранилище
-Заверенные ЭЦП сторон условия всех этапов договора с приложенными в процессе исполнения пруфами завершения этих этапов и возможностью их отслеживания
-Бумажный договор, где прописаны публичные ЭЦП сторон и требуемые пруфы

Если компании не будут хранить хеши чужих договоров и прочие левые данные, то занимать их блокчейн будет не больше нескольких гигабайт в худшем случае. Компаниям не нужна защита от недоверенного окружения, они друг друга знают, а на случай факапа в договоре прописана ответственность сторон.

Ни у одной фиатной валюты нет никакого обеспечения. Ни явного, ни неявного, ни какого – либо другого. Что значит «государственное имущество всех граждан»? Товары и услуги, существующие в государстве, можно приобрести не только за национальную фиатную валюту. Но и за любую другую ликвидную фиатную валюту или за любую другую ликвидную криптовалюту, лишь бы достичь согласия с продавцом. Получается абсурд – что, любая фиатная валюта, а не только национальная обеспечена одним и тем же имуществом? Почти всё это имущество я могу купить и за крипту, если согласится продавец. Но нелепо же утверждать, что и крипта тоже обеспечена одним и тем же имуществом.
   Ещё раз, на пальцах. Допустим, я покупаю гараж у Амаклина за рубли. Вы считаете, что мои рубли обеспечены (в том числе) гаражом? А если я с ним договорюсь оплатить покупку в тугриках? Получается, тугрики тоже обеспечены гаражом Амаклина? А если моя плата буде т в биткойнах? А если в Game Credit? Получается, если следовать вашей логике, гараж Амаклина обеспечивает и эти валюты тоже? Какой – то волшебный гараж у Амаклина получается! (это только аналогия;  гараж – это образное представление товаров и услуг в государстве)
 Иными словами, нет никакого обеспечения ни у кого.

Государственное имущество можно купить за национальную валюту, например сарай в поле выставленный государством на торги. У тебя есть рубли, взамен тебе по первому требованию меняют их на товары, услуги, ресурсы в объёмах доступных к реализации. Товары и услуги существующие в государстве приобретать за валюту отличную от национальной могут только заграничные покупатели. В магазинах РФ не принимают доллары не потому что не хотят, а потому что запрещено.
Если ты купишь гараж за бетховены или баксы, то в цене сделки всё равно придётся указывать нацвалюту и плясать от этой цифры при налогообложении. Если гараж продают за миллион баксов/100+ бетховенов, то продавцу придётся каким-то образом процент от полученного превратить в нацвалюту, чтобы заплатить налог, да ещё так, чтобы эта операция не вызвала вопросов у органов. Доводы что баксы или бетховены получены за гараж никак не помогут урегулировать ситуацию, скорее наоборот повлекут дополнительные претензии органов. В итоге продавцу проще послать тебя в обменник, чтобы ты сразу заплатил нацвалютой и не е*ал мозг.

[bizalaz]

Идеальных криптовалют не бывает и врятли будет такая. Хорошо подходит под идеальную криптовалюту Бит, Эфир. Их легко експлуатировать

[info_infoman1]

вот некоторые говорят зря зря мощности тратятся, и не курят то что все живые организмы построены на том и стремятся к тому чтобы повысить упорядоченность самих себя(уменьшить внутреннюю энтропию), на это по всему земному шару тратится гигаватты энергии (в основном растительностью за счет поглощения света), и никто этому не возмущается, хотя ни кто толком не знает на хера планете земля нужна жизнь? и кому она во вселенной может понадобится?....  

посему не удивляйтесь что блокчейн построенный на POW как детище живого человека создан по образу и подобию живого организма и тратит энергию именно для упорядочения взаимоотношений между центрами силы внутри криптомеханизма, и чем больше сил приходит туда тем больше энергии на это упорядочение тратится, и неважно кому потом понадобятся результаты вычислений и понадобятся ли вообще, самой системе и всем(центрам силы) кто в ней важны эти вычисления здесь и сейчас, как важно человеку пожрать здесь и сейчас (а  не в далеком будущем), чтобы энтропия не развалила его тело в труп.

Организмы никакую упорядоченность не строят - упорядоченность заложена в генетическом коде, а энергия используется для питания. Организмы использующие энергию неэффективно - вымирают. Ты сравниваешь *уй с пальцем, энергия солнца бесплатная, есть организмы - часть энергии будет использована в их процессах, нет организмов - вся энергия уйдёт в нагрев и прое*ётся. Обитателю планеты Земля задаваться вопросом зачем на Земле нужна жизнь по-меньшей мере глупо. Какое отношение планетарные и вселенские масштабы имеют к ссаной базе данных?

По образу и подобию... Уровень сектантства 146%. Для особо одарённых повторяю задачу: имеем 2 базы данных, одна тратит до*уя лепездричества, другая нет. Какая база эффективнее?

а теперь перечитай мой пост подумай и заткнись, я о том и писал что вселенной пох для чего система тратит столько энергии на свои нужды, так и с майнингом, майнерам и пользователям сети биткоин пох сколько тратится энергии на поддрежку сети в плане как бы было хорошо если бы это тратилось на что то другое, ибо все что тратится тратится на жизнедеятельность(существование) упорядоченной структуры, и не важно ДНК это или блокчейн. А про конкуренцию 2-х баз данных это не к моему посту это к Чарльзу Ивановичу Дарвину идите...

[fxpc]

вот некоторые говорят зря зря мощности тратятся, и не курят то что все живые организмы построены на том и стремятся к тому чтобы повысить упорядоченность самих себя(уменьшить внутреннюю энтропию), на это по всему земному шару тратится гигаватты энергии (в основном растительностью за счет поглощения света), и никто этому не возмущается, хотя ни кто толком не знает на хера планете земля нужна жизнь? и кому она во вселенной может понадобится?....  

посему не удивляйтесь что блокчейн построенный на POW как детище живого человека создан по образу и подобию живого организма и тратит энергию именно для упорядочения взаимоотношений между центрами силы внутри криптомеханизма, и чем больше сил приходит туда тем больше энергии на это упорядочение тратится, и неважно кому потом понадобятся результаты вычислений и понадобятся ли вообще, самой системе и всем(центрам силы) кто в ней важны эти вычисления здесь и сейчас, как важно человеку пожрать здесь и сейчас (а  не в далеком будущем), чтобы энтропия не развалила его тело в труп.

Организмы никакую упорядоченность не строят - упорядоченность заложена в генетическом коде, а энергия используется для питания. Организмы использующие энергию неэффективно - вымирают. Ты сравниваешь *уй с пальцем, энергия солнца бесплатная, есть организмы - часть энергии будет использована в их процессах, нет организмов - вся энергия уйдёт в нагрев и прое*ётся. Обитателю планеты Земля задаваться вопросом зачем на Земле нужна жизнь по-меньшей мере глупо. Какое отношение планетарные и вселенские масштабы имеют к ссаной базе данных?

По образу и подобию... Уровень сектантства 146%. Для особо одарённых повторяю задачу: имеем 2 базы данных, одна тратит до*уя лепездричества, другая нет. Какая база эффективнее?

а теперь перечитай мой пост подумай и заткнись, я о том и писал что вселенной пох для чего система тратит столько энергии на свои нужды, так и с майнингом, майнерам и пользователям сети биткоин пох сколько тратится энергии на поддрежку сети в плане как бы было хорошо если бы это тратилось на что то другое, ибо все что тратится тратится на жизнедеятельность(существование) упорядоченной структуры, и не важно ДНК это или блокчейн. А про конкуренцию 2-х баз данных это не к моему посту это к Чарльзу Ивановичу Дарвину идите...

А теперь перечитай мой пост подумай и сам заткнись. Энергия солнца бесплатная, а лепездричество для майнинга - нет. Майнерам и пользователям пох пока за энергию платят другие влошенцы, как только их поток иссякнет - придётся спонсировать аттракцион самим. Иссякнуть он может в любой момент по мановению левой пятки регуляторов даже никакие атаки на блокчейн не понадобятся. Майнерам бетховен не нужен, им нужен фиат, которого не будет. Вот тогда и расскажешь как офигенно работает сеть и кому она нужна.

[Julien_Olynpic]

Обмен чего - либо на товар не является обеспечением.

Вам не кажется, что мы занимаемся словоблудием?
Конечно, обмен - это не обеспечение. Обеспечение - это продаваемый
в булочной за рубли хлеб.

Если так считать, тогда и любая ликвидная крипта
обеспечена - ведь на неё всегда можно что - то купить.

Да ладно? Ну купите что-нибудь на аврора-койны.
Ладно, хуй с ними, с умершими говнофорками. Вы на биткойн
ничего не сможете купить. Ни здесь, ни где-то еще, не поменяв его
сперва на национальные деньги.

Народ не является эмитентом. Эмитент - центробанк.

В Центробанке инопланетяне засели, да? Ну-ну.

И при обеспечении обмен осуществляется не по рыночной цене, как правило.

Что? То есть я в булочной не по рыночной цене хлеб покупаю?
А по какой, простите?

Обмен происходит по заранее оговорённой, фиксированной в некоем официальном документе цене.

Ценник видели? Как вы думаете - его просто так в магазине около товаров вешают?
Для красоты?

Не сочтите за бестакность, но, по – моему, вы совершенно не понимаете смысл обеспечения. Обеспечение нужно для того, чтобы сохранить сбережения держателей валюты от обесценивания. Давайте пройдёмся по всей логической цепочке.

1. Национальные фиатные валюты обладают инфляционной природой, потому, что правительства с центробанками вынуждены регулярно обесценивать эти фиаты, вплоть до регулярных девальваций. Почему так происходит  - отдельный вопрос, которого мы касаться не будем.
2. Исторически обеспечение денег (золотом)  появилось как решение  проблемы сопоставления  стоимости различных национальных фиатов между собой, что в конечном итоге и привело к признанию золота в качестве всеобщего эквивалента стоимости. Золото исполняло роль денег веками, оно имелось у всех «крупных игроков», из него традиционно чеканили монету.
3. Использование привязки национальных валют к золоту позволяло очень легко решить обе задачи сразу. Ваш фантик «стоит», предположим, одну унцию (31,1 г) золота, мой — две унции, следовательно, мой фантик «равен» двум вашим. К 1867 году эта система сложилась окончательно и была закреплена на конференции промышленно развитых стран в Париже. Ведущей мировой торговой державой того времени являлась Великобритания, потому установленный ею стабильный курс 4,248 британского фунта стерлингов за унцию стал своего рода фундаментом мировой финансовой системы. Остальные валюты тоже были выражены в золоте (но, уступая фунту в размерах доли мировой торговли, в конечном счете пришли к своему выражению через британский фунт).

[Julien_Olynpic]

4. Замечу, что в качестве вещи, обеспечивающей валюты (от обесценивания) золото подходит лучше всего, т.к. оно максимально отвечает соответствующим требованиям:
    А. Устойчивость к «износу».
    Б. Ограниченность в природе.
Теперь давайте сравним золото в качестве обеспечителя денег от обесценивания с вашей хрестоматийной булкой.
    А. Как с помощью булки защитить денежные накопления от обесценивания? Положить её в сейф, чтобы она заплесневела? Высушить ? Скорее всего вы и класть её никуда не будете, а просто съедите, превратив в говно. Стоит ли объяснять, что говно уничтожает, а не сохраняет стоимость?
   Б. Булок можно напечь туеву хучу и делать теоритически это можно бесконечно, уменьшая стоимость каждой конкретной булки. Обесценивая таким образом ваши накопления ещё больше.



5.Поэтому потребительские товары не могут выступать в качестве обеспечения защиты накоплений от обесценивания.
6. При обеспечении денег золотом деньги обмениваются на золото по фиксированному курсу, указанному в договоре в течение длительного времени (а не по рыночному, что логично), что позволяет держателю этой валюты защитится от колебаний рыночных цен (которые могут быть неблагоприятными для держателя).

[Julien_Olynpic]

7. Сравним это с вашей булкой. Пять лет назад вы покупали её по такой же цене, как и сегодня? Точно? И через 5 лет тоже будете покупать по этой же цене? Конечно, нет. Ваш фиат регулярно обесценивает Сахипзадовна и за ту же булку через 5 лет вы заплатите большее количество фиата.



8. Однако, в целом, идея обеспечения не прижилась на практике. Оказалось практически невозможно выполнить обязательства по обеспечению для национальных экономик. 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон официально отменил золотое обеспечение доллара. В России рублю чеканился из серебра при Петре I, а к золоту был привязан только до революции.
9.В настоящее время ни одна валюта ничем не обеспечена (в том единственном смысле, который только и следует понимать под обеспечением, а именно  обеспечение золотом или др. драгметаллами). Не обеспечен, естественно, и биткоин.
10. Именно это я и хотел показать. Нелепо обвинять биткойн в необеспеченности, когда другие валюты так же не обеспечены.

[Julien_Olynpic]

Если так считать, тогда и любая ликвидная крипта
обеспечена - ведь на неё всегда можно что - то купить.

Да ладно? Ну купите что-нибудь на аврора-койны.
Ладно, хуй с ними, с умершими говнофорками. Вы на биткойн
ничего не сможете купить. Ни здесь, ни где-то еще, не поменяв его
сперва на национальные деньги.

В настоящее время, действительно, на биткойн можно купить не так много вещей. Но это вполне естественно:
1. Вспомните сколько лет биткойну и сколько национальному фиату.
2. Биткойн используется добровольно, фиат же навязывается (у нас нет много разных фиатов на выбор, есть только один  - государственный)
3.  Хождение биткойна ограничивают, хождение гос.фиата продвигают силовыми методами. Это, кстати, приносит фиату плохую карму)))
Посмотрим, что будет дальше. Возможно, в будущем, покупаю какую – либо вещь вам не понадобится прокладка в виде гос.фиата.

[crypto_world]

Идеальных криптовалют не бывает и врятли будет такая. Хорошо подходит под идеальную криптовалюту Бит, Эфир. Их легко експлуатировать

Бит уже не так то и легко использовать. Платежи теперь очень дорогие и транзакции не подтверждаются по-долгу. Эфир в этом плане намного лучше да и по популярности почти не уступает. Идеальная валюта это - недорогая, быстрая, постоянно дорожающая

[amaclin1]

Не сочтите за бестакность, но, по – моему, вы совершенно не понимаете смысл
обеспечения. Обеспечение нужно для того, чтобы сохранить сбережения держателей
валюты от обесценивания. Давайте пройдёмся по всей логической цепочке.

Нет. Это вы не понимаете простейших вещей. Раньше был король.
У короля в сокровищнице лежало 1000 слитков золота, но золотом
расплачиваться неудобно. Поэтому король сказал: вот я печатаю 1000
бумажек. Люди, расплачивайтесь ими. Это удобно. Если кто сильно хочет, например едет
в командировку в дальние дали где в ходу золото, а не наши бумажки - я в любой
момент поменяю его бумажку на слиток золота. Золото - это обеспечение бумажек.

Всё. Нет больше короля. У нас у всех демократия.
Плюс к этому народу на земле стало сильно дохуя.
А золото в подвале дворца так и лежит слитками. Вы скажите,
что делать если людям надо друг с другом чем-то расплачиваться,
а количество золота не изменилось?

1. Национальные фиатные валюты обладают инфляционной природой, потому, что
правительства с центробанками вынуждены регулярно обесценивать эти фиаты,
вплоть до регулярных девальваций. Почему так происходит  - отдельный вопрос,
которого мы касаться не будем.

Ну если вы недовольны - сплотитесь вокруг какого-нибудь Навального-Подвального
и выступите с программой, что валюта пиздец как перестает девальвироваться. Вся
страна вас поддержит, да что страна - весь мир пойдет за таким политиком!

9.В настоящее время ни одна валюта ничем не обеспечена (в том единственном смысле,
который только и следует понимать под обеспечением, а именно  обеспечение золотом или
др. драгметаллами). Не обеспечен, естественно, и биткоин.

10. Именно это я и хотел показать. Нелепо обвинять биткойн в необеспеченности, когда другие
валюты так же не обеспечены.

Проблема ваша в том, что вы пытаетесь нагромоздить кучу каких-то заключений
и спрятать между ними неточности. Да, сейчас ни одна валюта в мире не обеспечена
золотом и/или драгметаллами по фиксированному заранее оговоренному курсу.
Но это не значит, что ни одна валюта не обеспечена вообще. Вам уже несколько раз
сказали, что обеспечением является количество товаров выставленных на рынок
на продажу за данную валюту. Для покупателя этого достаточно. Мне не обязательно
знать что бумажку я могу в любой момент обменять на кусок золота. Мне гораздо
важнее знать, что среди 150 миллионов людей найдется тот, кто эту бумажку поменяет
на кусок мяса.

[fxpc]

Если так считать, тогда и любая ликвидная крипта
обеспечена - ведь на неё всегда можно что - то купить.

Да ладно? Ну купите что-нибудь на аврора-койны.
Ладно, хуй с ними, с умершими говнофорками. Вы на биткойн
ничего не сможете купить. Ни здесь, ни где-то еще, не поменяв его
сперва на национальные деньги.

В настоящее время, действительно, на биткойн можно купить не так много вещей. Но это вполне естественно:
1. Вспомните сколько лет биткойну и сколько национальному фиату.
2. Биткойн используется добровольно, фиат же навязывается (у нас нет много разных фиатов на выбор, есть только один  - государственный)
3.  Хождение биткойна ограничивают, хождение гос.фиата продвигают силовыми методами. Это, кстати, приносит фиату плохую карму)))
Посмотрим, что будет дальше. Возможно, в будущем, покупаю какую – либо вещь вам не понадобится прокладка в виде гос.фиата.

За бетховен нельзя купить ничего, купить можно за фиат, который влошенцы вливают в бетховен. 2 и 3 пункты являются неотъемлемыми условиями для использования определённой сущности в качестве средства платежа. Убираем эти 2 пункта и получаем тысячи никому не нужных коинов. Ты похоже не врубаешься, что там где принимают бетховен происходит всё тот же обмен бетховена на фиат и расчёт фиатом. То есть крипта в данном случае просто лишняя сущность, с тем же успехом ты можешь сам её обменять и расчитаться фиатом - процесс будет аналогичным. Удивительно как много адептов, вот тут они меня дико веселят своим бредом > https://bitcointalk.org/index.php?topic=2378459.msg25332519#msg25332519

Ну если вы недовольны - сплотитесь вокруг какого-нибудь Навального-Подвального
и выступите с программой, что валюта пиздец как перестает девальвироваться. Вся
страна вас поддержит, да что страна - весь мир пойдет за таким политиком!

Да никто в здравом уме не пообещает придать своей валюте такое свойство. Во-первых это достижимо только относительно, к примеру, обеспечиваем всю эмиссию золотом и это не работает, потому что у золота в разные моменты времени разная покупательная способность. Во-вторых государство это большой колхоз, цель этого колхоза - как минимум выжить, следовательно блага и соответственно эмиссия распределяются так что за счёт гражданина содержат малоимущих, а если он сам становится малоимущим, то его содержат за счёт других. Если от этой схемы отказаться, то всё будет платным, а малоимущим придётся лечь в гроб, с чем они могут категорически не согласиться и поднять реформаторов на вилы. Если вспомнить о том, что колхозу нужно не только выжить, но и развиваться, то всё становится ещё сложнее.

[Coin-1]

Следует добавить, что фиат напрямую связан с силовыми структурами, контролирующими территорию. Например, одна армия/группировка захватывает территорию другой армии/группировки. Тут же на этой территории вводится в обращение фиат, выпускаемый победившей армией/группировкой, при этом обращение прошлого фиата запрещается.

[amaclin1]

Следует добавить, что фиат напрямую связан с силовыми структурами, контролирующими
территорию. Например, одна армия/группировка захватывает территорию другой
армии/группировки. Тут же на этой территории вводится в обращение фиат, выпускаемый
победившей армией/группировкой, при этом обращение прошлого фиата запрещается.

Так жизнь устроена. Власть со времен неандертальцев была у того, у кого
самый большой кулак и самая большая дубинка. И вообще-то трудно себе
представить как может быть иначе.

[Evantino]

Следует добавить, что фиат напрямую связан с силовыми структурами, контролирующими
территорию. Например, одна армия/группировка захватывает территорию другой
армии/группировки. Тут же на этой территории вводится в обращение фиат, выпускаемый
победившей армией/группировкой, при этом обращение прошлого фиата запрещается.

Так жизнь устроена. Власть со времен неандертальцев была у того, у кого
самый большой кулак и самая большая дубинка. И вообще-то трудно себе
представить как может быть иначе.

Please answer my priv message, It is really important for me. at least answer me.

[Julien_Olynpic]

Проблема ваша в том, что вы пытаетесь нагромоздить кучу каких-то заключений
и спрятать между ними неточности. Да, сейчас ни одна валюта в мире не обеспечена
золотом и/или драгметаллами по фиксированному заранее оговоренному курсу.
Но это не значит, что ни одна валюта не обеспечена вообще. Вам уже несколько раз
сказали, что обеспечением является количество товаров выставленных на рынок
на продажу за данную валюту. Для покупателя этого достаточно. Мне не обязательно
знать что бумажку я могу в любой момент обменять на кусок золота. Мне гораздо
важнее знать, что среди 150 миллионов людей найдется тот, кто эту бумажку поменяет
на кусок мяса.

Причём здесь товары?    Ну при чём здесь товааааааааары?!?!?!

Обеспечение не может быть товаром!!!!!

Попробую объяснить по третьему кругу, но проще уже не смогу. То, чем ОБЕСПЕЧИВАЮТ ОТ ОБЕСЦЕНИВАНИЯ ДЕНЬГИ, ТОВАРОМ ЯВЛЯТЬСЯ НЕ МОЖЕТ! Назовём это lдля определённости  «обеспечительной вещью». Мы оговорились уже, что «обеспечительной вещью» (т.е. тем, чем обеспечивают) может являться только золото и некоторые другие драгметаллы ПРИ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, о которых мы упомянули выше. (т.е. фиксированный курс на долгосроке, который гарантирует Центробанк). Так вот, «обеспечительная вещь» которой обеспечивают деньги, ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТОВАРА. От любого товара и уж тем более от товаров широкого потребления, о которых вы постоянно пишете. Чем? Да тем, что у них просто разные функции. Булку вы , в конце концов, спустите в унитаз. Сапоги поносите год – два и выкините на помойку. Товары потребляются, то есть изнашиваются или физически уничтожаются. ОНИ НЕ СОХРАНЯЮТ СТОИМОСТЬ, ОНИ ЕЁ УНИЧТОЖАЮТ! Вы понимаете разницу между сохранением стоимости и её уничтожением? Если нет, то я вам ничем уже не смогу помочь, извините.

[Julien_Olynpic]

Ты похоже не врубаешься, что там где принимают бетховен происходит всё тот же обмен бетховена на фиат и расчёт фиатом. То есть крипта в данном случае просто лишняя сущность, с тем же успехом ты можешь сам её обменять и расчитаться фиатом - процесс будет аналогичным.

То есть ? Ты хочешь сказать, что при любом обмене нужна прокладка в виде фиата?
Представь:
1.   Я живу в частном доме. Справа от меня живёт сосед -  крановщик, у которого есть переносной металлический гараж. Слева от меня живёт сосед, у которого есть велосипед.
2.   Я хочу купить за битки гараж и велосипед и договорился с соседями о сделке.
3.   Они мне пригоняют гараж и велосипед на мой участок, я отсылаю им сумму в битках на их адреса. Всё. Где ты здесь увидел прокладку в виде фиата?

[amaclin1]

Причём здесь товары?    Ну при чём здесь товааааааааары?!?!?!
Обеспечение не может быть товаром!!!!!

Ну перестаньте истерить. Мы взрослые люди, нормально общаемся.
Делаем какие-то предположения и выводы из них.
Почему обеспечение не может быть товаром?
Наоборот, это самое нормальное обеспечение.

Вы приходите ко мне и просите дать... ммм... пилу. Но так как я не совсем
уверен что вы мою пилу не потеряете и не сломаете - мне просто так дать
вам пилу ссыкотно. И тогда я прошу у вас "обеспечение" - вы мне даёте топор
на то время, пока вы пользуетесь моей пилой. Завтра вы принесете мне мою
пилу обратно, я вам отдам ваш топор. Топор - это обеспечение пилы.

Булку вы , в конце концов, спустите в унитаз. Сапоги поносите год – два и
выкините на помойку. Товары потребляются, то есть изнашиваются или физически
уничтожаются.

Да, так оно и есть. Представим себе страну в которой нет золота, нефти, алмазов.
Нет ничего. Есть булочная где я пеку хлеб и столовая, где вы жарите рыбу.
Мы в нашей стране можем выпустить валюту? Легко! Мы выпускаем два фантика.
Один фантик у вас, вы каждый день покупаете у меня хлеб и отдаете свой фантик
мне. Я каждый день покупаю пойманную и пожаренную вами рыбу и тоже отдаю фантик вам.
Экономика работает. Обеспечением одного фантика является одна рыба или один батон.

Экономика работает, пока нас двое.

Как только на нашем острове появится третий - возникнут проблемы. Он
посадит картошку. И в один прекрасный момент я вместо того чтобы купить у вас
рыбу - куплю у него картошку. И вы останетесь без денег, не продав мне рыбу.
Поэтому в нашей стране надо соблюдать некий паритет между количеством
товара и денежной массой. В данном случае мы должны допечатать третьему человеку
третий фантик. Это эмиссия валюты.

Если на наш остров нагрянет тайфун - смоет вашу сеть и мою пекарню.
Фантики у нас останутся на руках, но купить на них ни вы, ни я ничего не сможем.
Это девальвация валюты.

ОНИ НЕ СОХРАНЯЮТ СТОИМОСТЬ, ОНИ ЕЁ УНИЧТОЖАЮТ! Вы понимаете разницу между
сохранением стоимости и её уничтожением? Если нет, то я вам ничем уже не смогу помочь, извините.

Нет, я не понимаю вопроса. Вы задаете вопрос типа: "неужели ты не видишь разницы
между ватными палочками и миграцией птиц?"
Вопрос сам по себе бредовый и как реагировать я не знаю.

[fxpc]

Причём здесь товары?    Ну при чём здесь товааааааааары?!?!?!

Обеспечение не может быть товаром!!!!!

Товары потребляются, то есть изнашиваются или физически уничтожаются. ОНИ НЕ СОХРАНЯЮТ СТОИМОСТЬ, ОНИ ЕЁ УНИЧТОЖАЮТ! Вы понимаете разницу между сохранением стоимости и её уничтожением? Если нет, то я вам ничем уже не смогу помочь, извините.

Могу я купить за фиат золото и прочие ресурсы, коммерческую недвижимость, предприятие, землю или даже шахту? Могу, вот тебе и обеспечение, какое-то изнашивается, какое-то нет, но оно есть на любой вкус и кошелёк.

Ты похоже не врубаешься, что там где принимают бетховен происходит всё тот же обмен бетховена на фиат и расчёт фиатом. То есть крипта в данном случае просто лишняя сущность, с тем же успехом ты можешь сам её обменять и расчитаться фиатом - процесс будет аналогичным.

То есть ? Ты хочешь сказать, что при любом обмене нужна прокладка в виде фиата?
Представь:
1.   Я живу в частном доме. Справа от меня живёт сосед -  крановщик, у которого есть переносной металлический гараж. Слева от меня живёт сосед, у которого есть велосипед.
2.   Я хочу купить за битки гараж и велосипед и договорился с соседями о сделке.
3.   Они мне пригоняют гараж и велосипед на мой участок, я отсылаю им сумму в битках на их адреса. Всё. Где ты здесь увидел прокладку в виде фиата?

При прямом обмене прокладки вообще не нужны, ты определись о чём говоришь, о бартере или о продаже. Если о продаже, то продажей считается обмен товара/услуги на деньги, бетховен деньгами не является. Во-первых это не бизнес, во-вторых соседи рано или поздно пойдут менять битки на фиат, в третьих со сделками требующими отчётности так не получится. Поменять недвижимость на битки можно, но *уй ты докажешь налоговой что битки равноценны недвижимости и она тебе не досталась даром. Если тебя такое положение вещей не устраивает, то ищи свободный кусок земли и создавай там своё государство.

[Julien_Olynpic]

 

Могу я купить за фиат золото и прочие ресурсы, коммерческую недвижимость, предприятие, землю или даже шахту? Могу, вот тебе и обеспечение, какое-то изнашивается, какое-то нет, но оно есть на любой вкус и кошелёк.

Естественно, ты можешь купить за фиат «золото и прочие ресурсы, коммерческую недвижимость, предприятие, землю или даже шахту».
Но! Это будет не обеспечением, а твоей собственной инвестицией для сохранения твоих средств. Почему?
Потому что:
1. Потому, что ты покупаешь всё перечисленное ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ , а не по цене, зафиксированной в обеспечительном контракте. Эта, зафиксированная  в контракте, цена почти ВСЕГДА является более выгодной для тебя, как для держателя обеспеченной валюты, чем рыночная. Если бы валюта обеспечивалась  недвижимостью, то её цена так же, как и в случае с золотом ВСЕГДА или ПОЧТИ ВСЕГДА была бы выгоднее для тебя, чем рыночная. Ибо если рыночная цена падает ниже цены обеспечения, зафиксированной в контракте , то смысл от такого обеспечения пропадает. Как это случилось, например, при отмене Бреттон – Вудской системы в 1971 году.