Расходы пока велики, но я думаю что их возможно сократить если что-то придумать дальше развивать.
Если брать из современной жизни всё что угодно и подходить к этому как будто ничего не было никогда изобретено то у всего будут огромные расходы.

И с казначеями тоже можно сократить расходы, но если это расширить до действительно децентрализованого вида и т.д. то и получим биткоин как он есть, действительно децентрализованое решение.
Так смысл было изобретать велосипед?

Я же тебе написал уже вроде бы?
У тебя биткоин неделимый чтоли? Он у тебя как сразу только по 1000 биткоинов переводится?
А потом в течении месяца должен пролежать на этой бирже?

Переводишь известному меняле, не кидале, и хоть по 1 биткоину и получаешь _ТУТЖЕ_ лайтами по курсу в свой другой кошелек.

А все эти опционы и т.д. что ты сразу придумал, а вот ты посоображай сам, кому были бы нужны опционы на нефть если бы нефть сама по себе не продавалась в других местах из наличия сразу?

Сначала надо сделать чтобы из наличия и сразу торговалось, в достаточном объеме полно и качественно и доуступно, а потом уже переходить на опционы и фьючерсы.

И насчет рипла если ты опять же не понял, не во всех децентрализованых биржах внутри люди меняются фантиками долга какого-то брокера или кто он там узла которым ты хочешь стать.
Причем в теме рипла начинают тролить мол а откуда ты возьмешь криптовалюту если не купишь у кого-то.
Да ты мол дурак дибил и не кошелек не сможешь установить не намайнить ничего другово.
Целый троллинг начинают.
Вот такие они там риплопидарасы так людей настраивают и так о всех считают думают говорят свою религию толкают.
Да нет, скачать кошелек криптовалюты и установить вполне доступно рядовому пользователю компьютера, и он сможет иметь свои биткоины а не фантики долга васи пупкина.

Сейчас разрабатываются биржи где обмен идёт напрямую с кошелька в кошелек, без всяких брокеров узлов и их долгов.

Вот сначала надо научится с кошелька в кошелек торговать. чтобы это развилось. И именно там делать систему более доступной и надёжной. А потом уже придумывать опционы фьючерсы и васей пупкиных которые колегиально отвечают.

Ты именно потому не понимаешь как это может работать нормально потому что ты из этих рипловодов или еще какого подобного или платформы или централизованого форка с премайном или типа форка сайта, что не понимаешь как работает биткоин и какая в нем уже залоджена децентрализация хочешь сделать централизованое решение, пусть не одного хозяина а колегии хозяевов?

amaclin, просто если человек не понимает в каком случае выгодно работать честно, вот он и придумывает.
И он не понимает что если биржи и брокеры и т.д. работают честно, то потому что это охраняется людьми с оружием полученым ими законно.
И если тут очередной бальтазар решит всех кидануть т.к. по закону не отвечает, то он кинет, и так же нагло будет разглагольствовать что никому ничего не должен выдумывать почему.
Ведь по закону ( перед людьми с автоматами) не должен? Вот он и не считает себя должным вернуть, и откровенно говорит что что он мол дурак чтоли отдавать.
Толку то если вместо бальтазара будет не один, а четверо?
Четыре бальтазара кинут ровно так же как один, только деньги разделят на 4 счета в банках, или по другому распорядятся.

Говорили в Одессе уже и так давно много негров, еще до постоянной дислокации боевых негров с оружием были обычные рабочие негры.
Поэтому дополнтельные негры врядли будут в цене.
Причем они сами на своих машинах приехали со всем необходимым.
Думаете что-то не взяли с собой и стоит довезти и хорошо заплатят?

Ух ты)) Оперативно))

Блин, маврокоин бы не перенесли таким же образом(

Ну так давно и свечки хорошей не было чтобы судить сейчас на сколько он замирает.
А когда последние разы они были до низу свечки то очень даже надолго вырубался МТ4, на часы.
Да и какая разница на пол часа или три часа если люди в итоге пропускали момент и злились и потом в итоге совершали безрассудные поступки и винили биржу?

Да и само то что выделение одних трейдеров над другими что одни могут торговать в это время а другие нет, разве хорошо?

Естественно если свечка вниз что можно было купить в 5 раз дешевле короткий момент времени, то естественно все хотели.

А ты считаешь нормальным что на этом люди только депозиты сливают, а заработать никто не могут?
Они и считают что это биржа виновата и сама и сделала.

А Анатолий кстати вроде недавно появился, разве нет?

А ты в чате был когда это поисходит? Чтобы говорить что я мол преподношу?
Не я преподношу, а много людей просирая свои деньги в этом и при этом так преподносят.
Люди даже боясь что их накажут за сообщения и то пишут негодуют, а им еще и чат блокируют.

Так еще ведь и стирают обращения без ответа. Либо суппорт отвечает долго и работает медленно.
Да и сам МТ4 виснет ровно когда движуха появилась, и ты не можешь в нем торговать в итоге на движухе нихрена кроме вышибания МТ4 на часы напрочь не поймаешь профита никакого.

Отказ работы биржи в моменты сильных движух большинством трейдеров сразу трактуются против биржи ну так вообще, а чуть ли не большинством сразу так что биржа на нем заработала благодаря этому и сделала это специально.
Медленная работа суппорта или вовсе не работа в моменты когда у человека деньги украли опять же потив биржи трактуется.
Диктатура мол нам проще стереть ваше обращение чем ответить опять же против биржи.

Да и как людям постоянно защищаться от любого кидалова во всём русскоязычном?
Приходится не доверять производителям и даже не удивлятся что в тушенке конина, вместо говядины не злится как европейцы, а радоваться неужели и правда мясо положили? А к перебитым датам на всех продуктах относится что да знаем уже.

Вот так и выходит что клиенты всему этому находят оправдание ну так шарага мол, чего ожидать.
Уже и проскальзываниям заодно сразу тоже самое объяснение.

доверять можно только в двух случаях:
1) когда человеку не выгодно обманывать
2) когда человек проверено годами не обманывал

Причем первый вариант предпочтительнее.
(знавал я людей кто и в огонь и в стужу с рождения вместе лучшая подруга и соседка, всю жизнь друг к дружке бегали не разлей вода, 50 лет, и одна у другой занимала вот мол сын скоро приедет с севера квартиру покупает, надо внести раньше, вот он через 8 часов приедет, и с концами, на следущий день как ни в чем не бывало с наглым видом какие мол деньги?)
И русские это называют "каждый выживает как может" и "такова жизнь" и "это жизнь"
Но говорить о том, что среди тех, кто не первый вариант и не второй вы выберите 4-8 человек набравший авторитет на словесах и доверьте им деньги это тупизм.
А если не на словесах а на деньгах, то почему не первый вариант или второй? Или и то и то?
Был такой человек найма53, набрал авторитета на болтовне и вот результат.
Ну и толку что не один будет а 4-8?

По мне так вариант выбрать людей кто проверен временем + самому не развращать ему давая много и долго времени не требуя вернуть лучший вариант, чем хоть 4 хоть 8 не провереных годами но говорят авторитетных + еще и держать свои деньги у них не минуты и не час, а месяцы и годы. Дурь!

Одну страну уже развратили деньгами с двух сторон (одна страна с обирания своих граждан, другая с выжимания денег со всего мира), воюет.

Не надо никого развращать излишними подачками и излишним доверием.
Лучше не осуществлять не законченых сделок, сделки надо завершать как можно быстрее.
И лучше поэтапные оплаты, никаких предоплат, но и никаких провисов по работе неоплаченой.
И точно так же с биржей.

я же помоему уже написал какой мой вариант?
Чтобы твои деньги лежали в твоем кошельке, сейчас это возможно, а усилиями всяких там выдумщиков каким именно раком 4 из 7 или 6 из 36 оно становится не у тебя в руках.

И я же уже объяснили причины по которым можно доверять меняле или другим.
Это когда больше завершенных сделок.

Но ты упорно вытягиваешь на свои варианты каких-то там доверенных.

Тут весь форум одних скамеров, откуда доверенные люди найдутся в этом сообществе?

Как раз биржи которые не кидали и есть единственные кому пока еще можно доверять.
Но так как я написал выше.
Вввел-обменял-вывел.

То есть обосрали владельцев фантиков обязательств в качестве бирж и говорите про рипл как рассадник и парник таких владельцев с их фантиками еще и заставляющих покупать их валюту чтобы получить аттестацию на торговлю брокером?

Так дело не пойдёт, обосрать биржи мол воруют и поэтому я мол хочу стать такой биржей выпускающей свои фантики обязательств долгов.

Так еще и на площадки требующий конкретного кошелька конкретной валюты.

Нужно развивать децентрализованую биржу прямого обмена, без каких либо чьих-то долгов и какой либо привязки к какой-то валюте как типа основной, как той которую надо покупать чтобы пользоваться биржей этой.

Дело не в том какое у меня представление и какие там есть опционы и какие есть брокеры.
Речь о том как себя будет вести нормальный человек именно здесь.
И эти самые опционы разве делают не на вещи которыми в другом месте пользуются люди по прямому назначению?
Или все только тем и занимаются что одни опционы как сейчас хотят торговать на этих биржах люди?
Поэтому дело не в том что я думаю, дело в том что в первую очередь должны быть инвесторы и майнеры и т.д., а уж потом трейдеры.

"даже в децентрализированной бирже будет риск контрагента той валюты на которую ты будешь менять BTC"

В говнорипле? Потому что у него BTC.говноконтрагент вместо реальных бтц?
Ну так речь то была о нормальной децентрализованой бирже, где ты меняешь деньги на деньги где битки на лайты и лайты на битки, а не битки.долгиговноодногопредставителя на лайты.долгидруговогоковнопредставителя.
Речь о бирже которая с кошелька на кошелек крипту меняет.
А если о фиате то со счета на кошелек или с кошелька на счет, сразу, без говнодолгов говно"контрагентов"

Ну так развивать децентрализованые биржи.
Проводить совместный аудит кода, допиливать открытый код.

Глупые представления все биржи мол обворуют, и как это предотвратить.
Лядь, ответ очевиден, не держать там деньги, а ввел, обменял, вывел, разве нет?

Чтобы побольше было таких кто ввел, обменял вывел, а не тех кто держит деньги там.

А ты укроп и петрушку на рынке покупаешь таким же способом сегодня деньги а через месяц забрать укроп и петрушку?

С таким же подходом можно создавать тему мол пацаны торгаши на моем продуктовом рынке бесчестные скоты, я им занес денег и сказал что через месяц возьму овощи, а еще так же сделала половина моего района доверив продавцу деньги, а он взял и сучий потрох не отдал.
Что делать, может найдем довереное лицо в виде директора рынка, и доверим ему вообще деньги всего города?
Нет мэру+главному электрику+главному пожарнику.
Ну и как ты думаешь, что будет?

При дибильном подходе будет дибильный результат, предсказуемо причем)

Нужно развивать варианты где или посредника нет, или соображать самому что посредник меняла держит свою репутацию тогда, когда меняет всем сразу, а не когда только постоянно у всех берет деньги и обещается вернуть потом когда-то, когда тот решит получить.

Ведь биржа это биржа, а не банк! Как и на рынке большая часть контингента должна приходить просто осуществить обмен и уйти, а не всем вместе закинуть денег и торговать, а за счет кого прибыль то тогда, не думали? Вот за счет вас и будет, когда да, очередная свинтит с деньгами.
А до этого маркетмейкер всех насадит дружно на один свой несколькомиллионнодоларовый болт жирный)

Сейчас эти биржи это как площадки где просто пришло куча дурачков которые тупо принесли друг другу товар и продавцы пытаются друг другу это всё и всучивать, не имея не притока товара из вне по более дешевой цене, не имея покупателей из вне покупающих дороже.
Точнее еще хуже , куча дурачков которым и продает дороже и выкупает дешевле маркетмейкер, а они пытаются друг другу еще.

Результат пресказуем))
Всех их дурят маркетмейкер и ворущие биржи которые пишут якобы их взломали даже не удосужившись описать ситуацию. Реально просто взлом выдумывая, просто сами заходят через тор и используя свой приватный ключ до этого скопированый или даже переписаный ручкой на бумажку  (или сфотканый на фотик, что уже детали) чтобы меньше следов просто берут и переводят и начинают орать украли мол.

Так мало того, уже сами пользователи бирж не требующих сдачи анализов придумали так же себя вести, опа зашел через тор ввел свой логин пароль и орет что его взломали))

Но по поведению и таких бирж и таких пользователей все и так понятно что их никто не взламывал.

Но если люди сознательно создают такие ситуации? Кто запрещает выводить деньги с биржи?
Малые колебания и комиссии? Ну рискуйте держите больше денег, и или поймают вас дав купить но не дав продать и уведет цену маркетмейкер на вашу пухлую сумму или останьтесь совсем без денег из-за воровства биржи, и оба варианта предсказуемы))

А вот я реально встречался с вирусами сразу заражающими если ява старая.

Но надо понимать что вирусы с конкретной целью и палящиеся это вчерашний день, сейчас или работают паком (сборкой) уязвимостей или одна свежая, на вылет прочесывают весь комп на пароли кошельки и т.д. и полностью уходят ничего не оставляя, пробивают на сквозь дырявый комп, и вылетают ничего не оставляя.
Или пак уязвимостей или одна свежая закачивает основной загрузчик который не палится антивирем и постоянно сидит и занимается руководством подсовывает что надо и куда надо. И вот уже те вспомогательные инструменты которые уже просто тулзы отвертки типа для конкретных действий бывает палятся антивирем.
И виндузятник видет ой вирус появился, а антивирус и не заметил почему-то, только через полный поиск, или ой выскочил вдруг, а откуда?

Так что любой соображающий в этом человек сейчас и есть параноик.
А ботовод - человек использующий все возможности зомбированого дырявого компа, и вовсе не сообщающий об этом.
И только виндузятники тупорылики не разбираясь верят что софт предназначеный изначально для ловли по известным сигнатурам давно известных файлов вирусов что работало раньше когда было более оффлайн - их спасут.
Верят виндузятники, что всё осталось на том же уровне когда они схватили чисто один троян, или чисто другой вирус.
Всё уже давно не так, сначала комп атакуется сразу паком уязвимостей или одной свежей, дальше заносится софт вовсе не вирус в традиционном понимании, чисто мелкая прога загрузчик, свой загрузчик чисто того ботовода который занимается твоим компом, одним из тысяч или сотен его.
Считай это 10-30 строк каждый школьник напишет новый сам и заного его откомпилирует, и вау новая программка. Нет нет виндузятники с поиском среди известных сигнатур вирусов, вы что, совсем не вирус.
Это чисто свежекомпиленый кусочек кода, которые можно делать хоть каждый день новые и для каждого компа.
Ведь дурачье виндузятное не понимает что надо устранять уязвимости, а верит в его величество святой антивирус))
А уже дальше эта прога будет качать криптованые трояны и т.д. которые тоже палится не будут потому что есть специальные люди криптеры благодаря которым тот же давно написаный троян становится новым для антивиря. Это целая индустрия, там на всё есть свои спецы.
Причем те кто сверху цепочки этой они вообще могут свободно говорить что да, они находят и продают уязвимости.
А что? Они же не пишут софт враждебный, не взламывают компов.
Где статья что ты не можешь сообщать о уязвимостях? Такой нет. А вот именно эти люди самые умные по праву могут называть себя хакерами.
Так вот они же вирусы не пишут!
Они ищут и продают уязвимости получая десятки тысяч долларов за каждую свежую!
А тот кто управляет твоим компом это самый низ, это школьник который почти ни одной проги написать не то что не может, а нафига? Ему и так всё продадут готовое, и компы и проги, а он просто сидит управляет этим, и получает выгоду. Он исполнитель, он низ всей цепочки. Он получает деньги не за мозг, а за риск. За мозг получают другие.
Одни хэш пароля подбирают пароль. Опять же где статья что этого делать нельзя?
Другие криптеры и те кто уязвимости ищут, тоже попробуй скажи что именно они взломали? Какой софт написали вредный?
И т.д., целая куча узких спецов кто ничего не взламывает и никаких вирусов не пишет и никакие компы не заражает, они все за мозг получают а не за риск.
И твой комп с уже запихнутым загрзчиком управляемый в числе других будет переходить из рук в руки, где вас уже сотни или тысячи пораженных компов зомби.
И хер ты антивирусом спалишь хорошего ботовода. Другими методами вручную надо вычищать его софт ( но это еще слишком хорошо винду надо знать, которая постоянно новая), или переустановка системы.

А как ты отлично знаешь в винде нельзя скопировать файлы настройки программ всех и их список и быстро развернуть сразу на другой винде, как линукс. Будешь дрочится мыкотыканием заного каждый раз чтобы перенести на свеже установленую систему поги новые, не говоря об активациях и прочее.

А в линуксе команда скопировать с одного компа список пакетов, на другом команда и этот список чтобы установить, всё готово, переноси папку пользователя и все проги уже установлены.

так смысл дрочилова виндусовского кнопками далее? Мелкомягкий умудрился даже изговнить то, что раньше работало нормально. Когда была винда 3.1 или 3.11 в то время проги посто разархивировались с сидюка и сразу работали, никаких мышкотыканий сраных, а чтобы с настройками перенести просто берешь папку и копируешь, в крайнем случае из винды еще один файлик *.ini
Так же все досовские проги и игры, посто архив, разархивил и запускаешь.
Да даже папку винды самой можно было переименовать , и даже перенесни на другой диск и запускать от туда, как и другие досовские проги.
И все эти действия реально умел сделать любой пользователь, ну если всегда только разархивить и запустить, ну неужели не запомнишь и не научишься сразу?
Так на кой хер спрашивается биломудила дальше всех замышкотыкал досмерти мудила такой билогеепидарский?
Надрочил всех на переустанвку винды и прог далеедалеедалееготово продрачиваться постоянно, а сейчас все эти проги еще во время работы постоянно о себе любят заявить напомнить, одна просит обновится, другая рекламу, третья еще чего, а во время обновления о котором напоминали ставят галочки установки говнеца очередного левых прог, хромов, спутников, яндексбаров и т.д., да пошли они нахер все со своими уведомлениями и просьбами помышкотыкать и всовыванием дерьма?
После того как все проги нормальные бесплатные сразу всунули себе дерьма в установщики я понял что пора на линукс переходить, точнее я понял это когда заметил что однажды торопился куда-то или что когда очередное обновление установило у меня гугл хром, который я все время снимал галочку, но вот один раз не хзаметил пропустил.

Всё это дерьмо далеедалеедалееготово, уведомления, большая часть обновлений ненужных в таком количестве, реестр под правами выше твоих как администратора который сам по себе главный вирус в компе (и не понятный незаметный обычному пользователю, и без четкого разграничения прав для программ только своя определенная ветка), и всякого рода разные дыры куда бы чего припрятать - это всё и связано с платностью софта, нужно чтобы софта было больше, и чтобы весь он мог что-то куда-то прятать, потому винда и такая. И вот именно от туда и растут ноги вирусов для винды, они просто пользуются тем же, что оставлено для программеров.

Да и вообще, как можно в современном мире доверять куче шестнадцатиричного кода одновременно от разных производителей сразу от десятков, когда каждый стремится к тому чтобы его еще и автоматически обновлять кадждый день, и ведь никаких копий на сидюках и т.д. кто заставляет его вести?
Откуда ты знаешь что какой нить говнопрограммер один из 20 на твоем компе кто тебе каждый день требует обновлений его закрытого кода в один из раз не впихнул дерьмеца? И тут же не стер этот файл сразу везде? Кто это проверяет? Ведь понятно что у людей каналы растут, он может каждый день перекомпилировать и тебе давать скачивать по 100 метров, кто же эту кучу кода будет хранить дизасемблировать и проверять?
Винде уже нельзя доверять даже по этому принципу только.

Может и логично, но так не писалось что система противодействия рестартам МММ.
Не фига это не понятно было.

"децентрализованная дефляционная электронная единица"
Нигде не объяснили на первых порах ( а дальше я не интересовался) чем это отличается от понятия криптовалюта.
А учитывая то что постоянно в других местах писали о том какой классный биткоин и вот и мы тоже.

https://vk.com/iticoin

Посмотрите начиная с первых записей, с 2012го года, эта же группа была и когда маврокоин был.
Да там туча сообщений вообще про биткоин, и всё к тому что и мы тоже криптовалюта, иначе за каким хреном им о биткоине вещать?

P.S. Если у вас эта группа долго листается вниз, потому что медленно - просто снесите винду и установите линукс - будет быстрее.

Электронная единица сильно замутили!
Никто же не оьбратил внимание, а кто обратил внимание что это значит что не криптовалюта?

Да, сорри, вот эта похоже.
Занят был просто, теперь вижу

Да не, я им тогда после перезапуска еще советовал как надо запуск делать, и мои коментарии были учтены.
Хрен его знает куда они эту тему уволокли.
И она вроде была не селф-моде.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=304676.0

Вот тема про пул сентябрь 2013го, тогда же и была тема первая про валюту, разница между той что вы называете первой которая февраль 2014го - пол года!

Ну и какая это первая?
Там было куча разгневаного народа майнеров что перезапуск сделали.

Это не первая тема этой валюты помоему?

В первой теме был кидок майнеров и перезапуск.