Да по-всякому может быть, трудно увидеть общую картину, когда находишься внутри такого активного процесса. (извините, только ссылка, картинка с джуниора отображается вроде; может кто вставит отдельной картинкой на память?)



Сравнение никоим образом не утверждает, что и дальше события будут развиваться похожим образом. Я не фанатею от гадания по графикам прошлого. Я лишь хочу сказать, что сейчас ни хрена ничего не видно и следует руководствоваться общими идеями.

Небось, в Сбере за государственные денежки майнят? Расходы социализируют, доходы приватизируют.
А может и к РАО ЕС бесплатненько запитались, вообще лафа. Интересно, спуливают непосильно нажитое или в кубышку кладут? Спасибо за инфу.

Вы привели хороший  довод. В мире инфляций и неограниченных эмиссий фиата, 20 млн битков смотрятся привлекательно, некоторый «цифровой стандарт» на смену золотого. Но контуры его видны только  в перспективе. Волантильность, безопасность, простота использования оставляют желать лучшего . И превращение биткоина в надежное средство сбережения будет вследствие его устойчивого и долгого роста, а не туманные перспективы появления « цифрового стандарта» обеспечат рост, как мне думается. Я только « за», если бы на старость можно было бы отложить биток-другой, который потом не превратится в пшик. Но сейчас многие ли верят, что биток проживет 20-25 лет, тем более как основной актив?

Ну посмотрим. Впрочем, все это не исключает периодическое стряхивание с актива пугливых холдеров.

Было бы интересно, если бы вы раскрыли тему закупки банками крипты и асиков сбером.

Безусловно, вы правы в каждом слове. Поэтому я и назвал тему «слив мамкиных трейдеров», где ключевое слово - второе.
Именно таких игроков на рынке, по ощущениям 95-98%. Отсутствие представлений и опыта торговли на финансовых рынках, подверженность эмоциям, чистый лист собственных мыслей и стратегий, игнорирование стопов и манименеджмента вообще. А зачем? Многие вообще взяли деньги у родителей, с чего бы  к деньгам относиться серьезно? И как они выживут? Как выиграют у «крупнейших, умнейших, дисциплинированных трейдеров»? HODLом? Сомневаюсь. Поэтому я и предположил каким образом их будут высаживать с этой нехитрой стратегии. Там,  где большие бабки всегда найдутся очень умные, смелые и ответственно подходящие к работе люди, которые и заберут эти деньги у самонадеяных юных падаванов.

то что процесс волнообразный это понятно, но вопрос в том - насколько будет опять подъем. т.е. во сколько раз и когда будет следующее падение?



Криптопоезд ходит без расписания, а высадить могут где угодно, так как вокзалы не построены. Мы можем лишь закинуть чемоданы на ходу и так же спрыгнуть. Можно чертить линии, поминать всуе старика Эллиота, искать безусловные трендовые точки. По мне, это как если б маглы искали перрон 9 и 3/4, чтобы отправиться в Хогвартс. Успехов им, но уедет только Гарри Поттер. Впрочем, это  не мешает даже JP Morgan в отчете по крипте шаманить на волнах.

Имхо, правильнее иметь только общее настроение- бычье, медвежье. Не влюбляться в прогноз. Многие  олдскулы кричат- « биток фуфел, крах у дверей!» и зажмуриваются, когда мимо проезжают юные криптозасранцы на своих феррари. Это по-старпёрски - закрывать глаза на новые возможности.

Я пока настроен по-медвежьи, не верю во взрывное расширение спроса, в то, что капа крипты сравняется с капой тех же доткомов ( а если это произойдёт биток, очевидно станет 100тыс). Даже мой очень старенький отец, который читает только  газету «Правду» за 1967 год, недавно спросил, что такое «бекон» . То есть все, кто хотели - узнали, кто разобрался- завели кошельки. Затарились. Протухание скамовых альтов, а их процентов 90, тоже не придаст популярности крипте. Заход пенсионных и прочих фондов с огромными деньгами в рынок маловероятен, потому что пока битку можно присвоить только рейтинг «Г», как крайне рискованному активу.

Но, если рынок устаканится сверху 10ки и доводы первого поста потеряют смысл,  я переоденусь  в одежку праздничных цветов без сожаления и неловкости. На рынке самомнение дорого обходится.

По-новому оценю вероятность туземуна.

Или подумаю над гипотезой, что всем заправляют биржи ( раз мы не видим по крупным держателям биткоинов  движения средств). Им выгодно превратить процесс в подобие современной покерной индустрии: депозиты медленно перетираются в рейк, в комиссию. Особо сильные или случайные игроки наживают, но львиная доля прибыли остаётся в лавочке.

 Отсюда можно предпрложить, что наиболее выгоден устойчивый боковик с немаленькими такими горками, чтобы  все наживали, теряли, волновались, верили в рост, отчаивались, но перетирали все в комиссию. А курс в среднем был бы стабильным, вера в игру бы не подрывалась. Ну цена 8-17 ,как вариант, было бы норм.

Можно подумать над конкретной стратегией игры в боковике применительно к специфике крипты, посмотреть, что происходит в стаканах.

Короче, стройте гипотезы, оценивайте вероятности и кидайте сюда - потележим.

Игры в криптоторговлю напоминают мне попанские игры на ставках.
Выбирается « верняк», вроде Реала против говнокоманды и на коэффициент 1.03- 1.1 бахается вся банка. А что, проигрыш-то исключён. Как может Реал слить вот конкретно этот дармовой матч?  Изи мани. И так 10,20 раз, а кто пёртый лакер - все 50. Выигрыш на разгон банки. Можно так неплохо удвоиться, утроиться. В каждом конкретном матче- иллюзия безопасности. Мы боги беттинга.
Но потом бах- и все, Реал обосрался. Так и на крипте. Можно ли вообще побить рынок, есть ли плюсовое ожидание? Сложно сказать, никто ещё не набил дистанцию. Может быть,  случайность опять нас дурачит, а в выигрыше как всегда букмекеры?

Основная цель и визитная карточка рынка криптовалют, безусловно, памп.

И  хоть блокчейн в применение к электронным валютам прекрасная идея, и пора вырвать из грязных рук правительств контроль над транзакциями, эмиссией -  но все мы понимаем, что в душе нам начихать на  всё это прекрасное.

Криптовалюты это мечта о том, как офисный работник, который накопил пару тысяч долларов, может стать миллионером за год или два. Это мечта студента о ламбе. Посмотрите, никто не говорит: « хорошо бы биток обрёл стабильность на 7000 и перестал летать». Нет, все мечтают : 2018 год закроется 50 тыс, нет 150, нет, год будет отстой - 35000.

Без пампа  рынок крипты стухнет.

Но я считаю, что памп сегодня - дело рукотворное, не только стихия толпы. Монеты 2- 3 дивизиона пампятся в телеге, в твитерах и ютубах всякими гуру различного калибра, которые сливают подогретой толпе заранее купленные монеты. Нелогично предполагать, что самые денежные рынки и супер-пампы другой природы.

Я думаю, что в ближайший год-два сумасшедшие пампы могут быть, но не по топовым монетам первой 10-ки. Вот почему:

a. Масса народа уже сидит в битке (и эфире) и они будут мешать росту курса, когда , смеясь от радости, будут продавать биток по 20-35-50тыс. Не многие из тех, кто купил по 8, будут ждать 80.

b. Биток не монета будущего. Это бренд, конечно, и он останется базовой валютой ( чтобы биржи и крупные игроки имели хоть какой-то контроль над курсом крипты и пр.) , но волнующе нового он не сулит.

с. Смысл пампа купить совсем дёшево, вложить в рекламу и слить лохам на волне эйфории. Дёшево- с доллара раскрутить до 20000, а не с 8 тыс до 80.

Исходя из этих рассуждений, надо присматриваться к валютам из 20-50ки, на слуху, но не раскрученных. По какой-то из них возможен рост объемов и интенсивности торговли, без значительного роста курса. Кто-то очень умный и богатый будет закупаться дёшево  и раскручивать процесс, привлекать внимание. Надо следить за информационной накачкой монет: интенсивность, откуда идут волны и т.п.

 В известной художественной книге «Воспоминания биржевого спекулянта» прекрасно описан процесс, когда главный герой должен был загнать крупный пакет акций своих компаньонов на тухлом рынке. И как он, получив от них в распоряжении круглую сумму на текущие расходы, стал раскачивать рынок, покупая и продавая пакеты акций, пока через какое-то время не создал настоящий ажиотаж и рост курса. И на его пике с успехом слил пакет.

Сейчас для биржевой торговли напридумывали ботов, а для рекламы - твиттер, ютуб, телеграм, форумы. Сами биржи накручивают фейковые объёмы для повышения солидности и заинтересованности. Пространство для махинаций и рекламы расширилось. Ставки высокие и игра будет активно продолжаться, пока с дубов не стрясут все яблоки.

Всё это  только вероятностные предположения, общие рассуждения ни о чём, но всё полезнее, чем бездумно вопить «Туземун!»

Верен ли прогноз в моем первом посте или ошибочен станет ясно совсем скоро. Если цена сейчас пойдёт не вниз, а в 10-11 тыс, где широкие массы смогут спрыгнуть по нулям, то в интернете одним дерьмовым прогнозом станет больше. Это ничего, прогноз не подразумевал стратегию шортить, но предполагал, что надо закупаться осторожно и ненадолго от 5000 и по-хорошему от 2000. Мысль ошибочная, но последствий никаких.

Но определённо - рынок стал очень денежным и пришли профессионалы, они засрут всю малину. Не получиться выиграть, читая 20 минут в день посты в телеге или слушая ютуб-каналы.

 Кстати, последние тоже профессионально монетизируются в полный рост, либо пампя, в чем сами по уши, либо просто призывая: покупай, покупай, пофиг на цену, скоро туземун. Конечно, кому нужны скучные, осторожные советы, кому нужно шортить и ставить стопы- так икс10 мамкины трейдеры не сделают. А владельцы каналов слоника не продадут.

 Халявка кончается, иксы и горки местами останутся, это фишка игры, только сливаться люди станут на порядок больше. Хорошо бы юные оптимисты это поняли пораньше и стали лудить более расчётливо и осторожно, чтобы не отдавать последние деньги богатым и опытным биржевым профессионалам.

Вряд ли себестоимость майнинга так высока. Непрофессионалы последние два года отбивались в среднем за 200-250 дней, что говорить про суперфермы с оптовыми ценами на оборудование и электричество.
После того как отбились затраты, можно молотить ещё вдвое или больше времени до устаревания или полной амортизации оборудования. Если учесть, что последние 1.5 года майнеры спихивали биток в среднем по 2000-3000 ( отсекая крайние точки бурного роста), то его себестоимость,вероятнее, от 500 до 1000 долл.

3172 это уже в убыток работать.

Впрочем, нужно знать оптовые цены на оборудование за последние 1.5 года, время их полного износа, за сколько времени отбивается какой-нибудь там асик (при стоимости электричества 2-5р. за киловатт). Тогда можно рассчитать всё поточнее.
Но это не очень интересно, так как спекулятивная составляющая решает всё.

В ноль-то не рухнет, отобьётся от низов, может заискится, люди скажут: « батя ещё могёт!»
Лудокатушка продолжится.
Напугаются  или нет нынешние « криптоинвесторы» не знаю, но и бесплатно им уйти не дадут.

По форумам удобно мониторить настроения. Недавно только и было  звону о пресейлах, об альтах, которые заиксятся, посты наворачивались одни за другим. Было общее мнение, что 95% альтов скам- но все как бы убеждали друг друга, что они нашли именно не скам, а перпективный фундамент. А если и нет- всё равно х10 будет. Целыми форумами заходили в телеграмные пампы.
Теперь поутихло, покупать не на что, все затарились на котлету. Усредняться рано, ещё потери м.б. 20-30%. Чувствуется общее мнение- терпеть до 5ки. Там прикупить на последние и рубануть позы в нулях на 7-8. Это понятно, потому как легко курс просвистел до 6. Счастье будет,если страдальцам дадут отсечься по нулям. По некоторым сообщениям ( плагиат) видно, что крупные спекулянты в шортах, их чистые шорт позиции растут. Пока ещё не паника, за яйца только прихватили, но не сжали. Паника начнётся ниже 5000.
В целом, играть на крипте нормальная идея, байте, сельте, но, блин, стопы ставьте, не вкладывайтесь на связанных рынках на всю котлету. Ваш кэп.

Да, по крупным кошелькам движухи мало. Похоже, весь цимес этой затеи - владеть биржами. Что они там делают, как наживают, чьи они - тёмный лес. Но возможности там охренительные.

Не забывайте, что криптоторговля это праздник для финансистов. Людей невозможно было затащить на фондовый рынок, на форекс-кухни и бинарные опционы (потому что это или  для профи или
 для« лохов» ). И вдруг они сами понесли на блюдечке миллионы в торговлю криптой. Рынок появился из ниоткуда. С отсутствием регулирования, с конскими комиссиями, неопытными игроками, с пресейлами, которые собирают миллионы, если ляпнуть бирку «блокчейн». Праздник! В Nvidia тоже не плачут. Интересанты есть- биржи, раздуватели пресейлов, супермайнеры и производители оборудования и, как всегда,  власти, тихонечко и незаметно стоящие за их спинами.

На падающем рынке плохие новости пользуются спросом. Медведи для своих грязных целей будут наваливать их кучами.  Из самых зловонных - накачан ли рынок парой ярдов фуфловых tether? Влитые вовремя, они могли сильно подхлестнуть цену, и вообще это как-то дурно пахнет.

Впрочем, ни скамы, ни подорванное доверие никого не пугает, пока качели летят вверх. Только сейчас все забеспокоились.

Будет ли биток когда-нибудь 50? Всё сводится к вопросу, можно ли вовлечь в это дело раза в 3 или 5 больше народу. Кто оплатит сегодняшние лонги? По-моему, это оценить невозможно.

 Как расчетное средство биток пока говно: комиссии, скорость, обеспечение безопасности. Для массовости нужна система в один клик. Для теневых операций, переводов туда-сюда и меньшая цена приемлема. Утром купил, загнал куда надо, вечером получатель продал, вывел в фиат, никакого роста курса. Как средство сохранения- отстой, при такой-то волантильности.
Если кто-то будет вливать деньги в дальнейших хайп, в рекламу и хорошие новости - возможно всё. Мы не обладаем сейчас  никакими инструментами для оценки. Только можем наблюдать как меняется новостной фон в телеграмах, твитерах и пр. и попытаться впрыгнуть в поезд, когда ( и если) он уже тронется.

В районе 2000 будет сильная поддержка.

Вчера зашёл сосед и в трепе коснулись темы . Он раньше не интересовался криптой, но заявил, что прикупит немного битка по 3000. Ведь он же стоил 20 кусков, как не купить с таким дисконтом? Старая добрая психология толпы. Так впаривали акции доткомов на крахе в 2000е, хотя их материальное содержание -лишь офис и пару компов. За битком нет и того, но не сомневайтесь, найдутся любители купить с десятерной скидкой.

Если актив падает, значит тому есть причины, он говно, переоценен, что-то случилось. Летел в ад Ernon, ипотечные облигации, насдак. Но нет, все видят только скидку. Если все купили по 10, а я по 2, значит я в 5 раз умнее.

Никакой прививки не будет. Будет отскок, рост, надежды, слив, изнурительная торговля во флете, портфели замороженные на годы.

Думаю, даже отскоком  от поддержки в районе 5000 можно будет что-то заработать, но немного и страшно.

Это будет продолжаться всегда. Кто запретит? Мы даже не знаем, кто организовал эту весёлую карусель.

Если предположить, что существует некая группа манипуляторов( группа богатых и опытных игроков ) рынком биткоина (что вполне разумно), то у них есть очевидные цели:

1. Впарить биткоин как можно дороже.
2. Заставить людей покупать дорого, а продавать дешевле.
3. Играть в эту игру вечно.

Биткоин по 20 - реализация первой цели, как мы можем видеть постфактум. Были ли перспективы загнать его на 50 или 100? Вероятно, что с ходу - нет. Покупательный спрос размазался по альткоинам, в рынке уже много участников( для современного уровня развития крипты, ведь пока расчёт криптовалютой труден и не распространён  для обывателей ).

Большинство (медиана)  вошли, как я это понимаю, по 8-15 тыс, может даже 10-12. Вошли в том числе через биткоин в альты. Чтобы большинство стало избавляться от биткоинов по невыгодному курсу, надо чтобы цена не поднималась выше 8000. Учитывая специфику рынка- холдить до последнего и не расставаться с битком, нужно создать панические настроения надолго, обрушив цену совсем низко. Чтобы у людей  сдали нервы. Думаю, первая цель такой стратегии - 5000. Дальше цель куда-нибудь к 2000. Все это будет сопровождаться откатами, чтобы давать холдерам возможность фиксануть убытки хоть по какой-то приемлемой цене.

Когда негатив возрастёт до девятого вала, очень многие люди от безнадежности примут убытки, и тогда биткоин может продолжить рост, но уже вряд ли выше 8000, так как его авторитет будет подорван, а также потому, что ему есть альтернативы.

Игра, разумеется, не умрет, так как закрыть такую игру - зарезать курицу, которая несёт золотые яйца.

90% участников рынка, которые раньше никогда не интересовались трейдингом на традиционных рынках, но вдруг решили поучаствовать в высоковолантильном и рискованном трейдинга на рынке крипты, неизбежно сольются. Это аксиома. Они сливаются на традиционных рынках, но здесь это произойдёт быстрее из-за высоких комиссий, волантильности, из-за ущербной стратегии  холдить до последнего, на крипте не любят ставить стоп-лоссы. Усредниться, докупить- вот основная идея. На 5000 минусующие будут доливаться до горла.

Нет никаких причин считать, что кто-то оплатит  влажные фантазии об иксах. Да, такое было, но не факт, что будет впредь. Может у рынка крипты и есть перспективы увеличить капу, расширить спрос, а может сейчас она спекулятивно завышена, трудно сказать. Одно ясно: сильные, опытные и богатые игроки всегда переигрывают слабых и неопытных и поэтому перспективы игроков, которые загнали себя в ловушку незамысловатой стратегии купить и держать, печальны. Скоро мы увидим, что их яйца вовсе не железные.