Я про ситуацию, когда у следствия есть логи от провайдера и с сайта (внедрились, накрыли, купили и т. д.). Они их сопоставляют и смотрят пересечение на какой ip ходили от провайдера с которого в то же время ходили на сайт. И всё связь пользователь сайт вычленена, хотя пользователь ходил через свой VPN без логов и думал, что он защищён.

Тут я не понял тебя или ты меня.

---

Poptop, с тобой сложно вести дискуссию: ты дробишь фразы на части, вырываешь из контекста, где-то не понимаешь или не вникаешь в сказанное (может, где-то стоило мне яснее выразиться) - на выходе громадная лоскутная простыня. Мне есть что написать практически на каждый кусочек твоего текста, но далее ты снова всё раздробишь, напишешь по абзацу - тут явная геометрическая прогрессия получается.
Плюс ты в этих двух постах не привёл никакой новый инфы - ноль графиков, ссылок, цифр.
Обсуждение крутится всё вокруг одного и того же - это не конструктивно.

Смотри:

И оригинал:

По мне так твоя фраза крайне лжива ("все ваши") и некрасива (с учётом, что я дальше написал про рост курса), poptop.
Для тебя норм? Вот они твои инструменты.

Или вот тоже замечательный образчик:
И часто в магазины возвращают товар, играя на цене? На бирже постоянно. На бирже подавляющая часть объёмов это трейдинг, а не покупка на холод.
Я пишу, что объёмы на холод кратно меньше оборотов бирж и рост закупок просто теряется на фоне трейдинга - ты мне пишешь про магазины.  
У тебя в "булочную" походы такие же, купил-продал, купил-продал? Зачем ты постоянно передёргиваешь?

Или вот, ключевой момент:

И сюда:
Я специально написал "финикообразный", выделив график как класс, а не как экземпляр.
"Части лично выбранных бирж" - это несколько бирж. Множественное число.
Т. е. не только Финик, а тот же битстамп или любые, которые ты ещё найдёшь в подтверждение, что объёмов нет.
Наверняка, я и в других местах писал, что ты выбираешь "удобные для себя биржи" и всё в таком духе.
Зачем ты придираешься к упомянул я битстамп или нет? Ты не понял основную мысль? Речь про все биржи, а ты выдёргиваешь нужные тебе.

Вот ты ещё про Кракен вспомнил, пишешь "+-" без цифр. Ну, не ленись, выпиши хоть цифры,
у меня такие (недельки на баксе на споте):
4.12 - 32к, 11.12 - 25к, потом неделя с падением
9.11 - 40к, 16.11 - 57к, потом неделя с коррекцией.
Рост на 25% и рост на 128%. А для тебя "+- равны".

Сейчас ты пишешь:

Напомню, что писал раньше:
На финике в 10 раз. На других сглаженная? На Кракене так рост вообще.

"Не видно увеличения" и "около нуля". Одно и тоже же. Действительно, а чего же "дальше уже вы полезли с обвинениями и придирками".

Ты спрашивал про крепостное право. Мол к чему это.
На деривативных биржах недавно дневные объёмы были в 30 миллиардов баксов. Но ты их игнорируешь.
А в 2017 на пике было всего 14 миллиардов по данным СМС. По всем биржам. А сейчас деривативные выдают 30. И спот под 20 где-то.
Сравни их с штампом, фиником, кракеном и ещё некоторым 2017 - там было менее 5-6 миллиардов. В сумме.
Так же ты полностью игнорируешь деривативы на финике и кракене.
Также ты полностью игнорируешь хуоби, окекс и другие. Где хуоби, где дневной оборот под лярд только на споте?
Ты же писал про "если пощелкать другие биржи". Так пощёлкай.
Но ты "щёлкаешь" только биржи на которых активно торговали в 2017.
Ничего что часть трейдеров ушла на дерибит, на битмекс, а кто-то даже на CME?
Даже часть народа из этой ветки в основном торгует на деривативных биржах.
Трейдеры уходят туда, где лучше условия. Финик вообще под следствием чуть ли не стабильно.
С него ушли хотя бы из опасений увидеть заглушку с символикой ФБР вместо сайта.

Блин, там ещё ФР, майнинг и куча всего)). Лол, ладно, ладно стоп.

Хотел бы напомнить всем сторонам, что в прошлом цикле очень часты были коррекции примерно в 30%.

По финику +-:

А к примеру 30% от 19500 -> 13650.

Это не значит, что нужно ждать именно 30, или что это будет именно коррекция, а не падение (к чему предпосылок не вижу),
но ждать, что будет вертикальный рост вверх без откатов уж явно не стоит.

Обычные работяги, откладывающие по 1500 баксов в месяц? Даже в странах с зарплатами работяг +-3 тысячи евро/баксов они себе не могут позволить столько откладывать,
что уж говорить про Россию. Айтишники же ещё не попали в эту категорию?

Плюс, ещё один момент. Инфляция в баксе за последние лет 30-40 где-то процента 2 или даже чуть больше (по памяти).
И через 30 лет нужно будет 1.8 миллиона баксов, чтобы получить ту же покупательскую способность, которую сейчас даёт 1 миллион.

Ну и загадывать на 30 лет, какая будет инфляция, какой рынок - сложно. Японцы покупающие Nikkei смогли получить упомянутые 4% в год?
А европейцы, покупающие свои индексы?

Я не против экономии и сбережений, но вот это "спокойно стать" не совсем верно.

Эта история ещё с финика тянется и 2016 года. В марте 2020 CFTC выпустило руководство о том, кто должен
владеть криптовалютой в случае торговли с плечом.
Бегло просмотрел и если я правильно понял, то CFTC не устраивает, что той криптой, что пользователь берёт взаймы,
по прежнему владеет биржа, а не клиент.

https://www.coindesk.com/coinbase-ends-margin-trading (текущая новость)
https://www.coindesk.com/the-us-cftc-just-defined-what-actual-delivery-of-crypto-should-look-like (от марта, там же сам документ).

Ну, а почему именно сейчас - нз.


Кстати, насчёт коинбейс. В топ 100 бесплатных Apple-приложений по US, coinbase с 600-1000 мест в сентябре-октябре взлетело до 70-80 мест в последние время, следуя за ростом стоимости биткоина.
Cash App 17ый. Но его не только для битка используют. Paypal - 24, Robinhood - 56.

А это же довольно старая инфа, я даже неделю назад кому-то мерит за неё давал. Посмотрел, от 7 ноября сообщение было.
Может и к этому снимку разгоняют, но вчера немного поискал через в их разделе на реддите - упоминаний снимка не увидел.

Но, в любом случае спасибо за напоминание - есть некоторое количество xrp,
нужно будет понаблюдать, и если разгон под раздачу, то выйти за несколько дней.

У меня раньше был отдельный ноут без сети с лёгких линуксом и электрумом под биток - использовал как холодное хранилище.
От тех действий, что нужны были для транзакции у меня почему-то ассоциации с пневмопочтой (создать транзу на онлайн-компе, выгрузить её на флешку,
перенести на холодный комп, загрузить в электрум и подписать, снова на флешку, перенести на онлайн-комп и загрузить в электрум, распространить по сети).
Ну и с холодными кошельками альтов сложно. Их как-то не особо много.
С леджером всё попроще. Но в любом случае не стоит забывать о безопасности (правильное хранение сида, проверка адреса и сумм на самом леджере и пр.).
Банально, сам Леджер допустил утечку данных клиентов и теперь злоумышленники их спамят фишинговыми предложениями обновить софт.

Желающие могут поднять свой ВПН. Или даже цепочку ВПН, чтобы усложнить сопоставление инфы с посещаемого сайта и от провайдера.
VPS под это дело можно взять от нескольких баксов. С настройкой сложнее - может занять и несколько дней в зависимости от вашей квалификации.
Добавлять слой тора или что ты там подразумеваешь - это прям какие-то совсем нерядовые случаи.
А, ну и естественно браузер должен быть выделенный (в идеале через виртуалку/отдельной машины) и использоваться только с ВПН - отпечаток браузера с javascript делается элементарно, и сопоставить ваши данные, если вы уже заходили из под реального ip не составит труда (даже если вы почистили куки и/или зашли в приватном режиме - а то некоторые переоценивают влияние этих действий на анонимность в сети).

Пишут, что в Q3 через Cash App (Square) пользователи купили битка на $1.6ккк. Прилично. Я в своё время смотрел их отчёт (за Q2, вроде) и искал инфу - у меня вышло, что, да, это объём покупок, не оборот.

Некая автралийская группа Пендаль (Pendal Group), управляющая активами на $73.6ккк, зашла в биток через фьючи на CME и теперь планирует рекламировать его своим клиентам, как ранее она это делала с золотом.



Я так понял это обычный классический покер, пишут, что работают с 2001 года. А биток у них просто как один из способов вывода.
Как на любых других сайтах что принимают/отдают биток, но к икошкам отношения не имеют. Т. е. это не криптопроект.
Вот и интересно, это реально такое популярное место и покеристы так полюбили вывод битком или нет.

Там Ripple долетел до 0.75$/4200 сатоши. Снова ракета? Или ракетка?
За 3 дня x2.5 в сатоши.
Помню зимой 2017 одна за другой выходили хорошие новости по Ripple, реально хорошие на мой взгляд, а цена не реагировала.
Зато потом в апреле-мае риппл полетел практически без новостей.
Сейчас глянул - тоже ничего интересного по новостям. Bank of America в RippleNet Member на сайте, да тему с CBDC немного обсуждают.
Тогда удивлялся немного, сейчас уже проще).

Эфир набрал нужное количество эфирок для запуска:
https://launchpad.ethereum.org/
Уже 586к, а нужно 524к.

У леджера -40% скидка (только не на реальные данные берите, а то у них уже был один факап с утечкой).

Пишут, что какая-то покерная сеть WPN тратит на закуп биточка 100 (или 160 - разные версии) миллионов баксов в месяц, мол игроки раньше в 60% случаях просили выигрыш биточками, сейчас в 95%.
Глянул winningpokernetwork.com на similarweb - пишет что 95 миллионов посещений, 150ое место в штатах. Как-то слишком много.
Кто-то что-то может рассказать про покер и/или WPN в данном контексте?

На форклоге ссылаясь на
главу Coinbase по институциональным продажам пишут, что активы в их кастодиалке с апреля выросли с 6 до 20 миллиардов баксов.
Это не всё битки, и, наверняка, не все битки покупные как в случае и с grayscale, но о притоке именно в биток говорят о миллиардах.


P. S. Пардон, мутная новость. За этот период только цена на биток выросла чуть ли не большей степени. Нужно глянуть видео.




Тут, представителя CryptoQuant тоже фандинг смущает.
А также рост объёмов на продажу на Коинбейс от китов.


Ниже простынка-перекладывание из пустого в порожнее фиников и бананов. Без новой информации. Я предупредил.

---

Ты "даже если" видишь?  С чего ты решил, что уместно "даже если", когда пропорции куда больше?
Это следующий уровень после гипотетического предположения.


По той ссылке, что в тебя тыкали не было байнанса, хуоби, окекса и многих других. Про везде картина одна - ложь.
СМС показывает соотношение объёмов 3 к 1. На байнансе спот+производные больше чем на коинбейс, кракене, финике и штампе.


Его почти не было как и хуоби. А в крипте крепостное право? Трейдер обязан торговать на той бирже, где в первый раз зарегистрировался?
Объёмы перетекают от биржи к бирже в зависимости от удобства интерфейса, апи, комиссий, ассортимента торгуемых инструментов и т. д.
Задрала коинбейс комсу - сразу вопросы, парни куда уйти торговать. Что не так? Чем тебе так примечателен байнанс в 17 году?
Кроме байнанса ещё куча бирж, те же хуоби и окекс, которые я упоминал выше. Смотри объёмы по всем биржам, а не избирательно, откидывая неугодные.


У тебя какие-то личные счёты с фиником?
А насчёт мексиканца, поясню, раз не ясно. Ты ждёшь роста объёмов как подтверждения притока в крипту, но, во-первых, с объёмами никаких проблем нет, если попробовать разобраться с вопросом (но какое-то особенно трепетное отношение к финику, видимо, не даёт тебе это сделать), во-вторых,
с какой стати повышение спроса биток должно как-то кратно увеличить объёмы.
Я уже приводил примеры выше с той же ФР, что объёмы на росте не всегда растут. И не просто на росте но и на пробитии ATH.


С делами всё норм. А про отс. Упоминание отс в твоём посте выглядит как запасный выход. Ты долго пишешь, что причин для роста нет, объёмов нет, а тут вдруг вспомнил про отс.

Нет, не поэтому. Это одна из причин роста. Их несколько.
Да и вообще, речь была о том, что объёмы необходимые для роста легко скрываются в текущих, даже делённых на порядок или несколько. Не уводи в сторону.

Причём здесь недельные свечи? Ты ещё летом задавался вопросом на чём рост. Писал, что причин нет.
Сколько тогда биток стоил 11к, когда у нас предыдущий спор был? Тебя тогда не устроили все эти халвинг, хэдж, цифровое золото, институционалы, инвесторы и пр.
Нельзя оценить насколько данный рост спекулятивный, а насколько обусловлен спросом. Нет точных данных. Но явно, в части роста есть фундаментальные факторы.
Не видишь? До сих пор с лета не видишь? Ну ок.

Ну, давай, расскажи, как набирал/сливал (или кто-то из тех, кому доверяешь) позицию в 10к битков или эфира и тебе не хватило ликвидности, а в 2017 такого не было)).
Так что насчёт фонды? Вот это "вряд ли" это всё? У битка по моим раскладкам с объёмами всё ок в том числе и относительно ФР. "Вряд ли", ну ок.

А кто писал про хайп? Я про другие вещи писал. К тебе лично сейчас вопросы были про твою избирательность по объёмам. И про то каким образом объёмы должны отображать поход к ATH.

А можешь накидать цитат, где тебя 20-30 страниц уверяют в наличии хайпа.

А про байнанс ты так ничего и не понял. Не в нём дело. А в твоём финикообразном графике, который не отражает ситуацию на рыке.
У тебя там на картинке во сколько раз объёмы упали? В 10? И ты постишь её как отражение рынка? А смс показывает что выросли в 3 раза.
И при этом отметаешь байнанс типа его тогда почти не было. Тогда не было, сейчас есть и это топовая биржа. Хуоби тоже особо не было. И многих других.
Трейдеры они подвижны. Смотри по всем биржам. И спот и производные. Посравнивай с фондой. Я уже приводил примеры, что рост объёмов не всегда сопутствует росту актива, что расти и бить ATH может и на меньших объёмах. На фонде. Которая куда как более зарегулирована чем крипта. А здесь ориентироваться на объёмы (причём по части лично выбранных бирж) - ну так себе). И по оборотам % от фрифлоата приводил примеры. Услышал "вряд ли" про стаканы. Аргумент, да.

А с чего ты решил, что сейчас "даже если" 1 в 1? Почему не 3 к 1 как показывает CMC? Не все биржи нравятся? (опять же возвращаясь к последнему
упомянутому тобою и твоим оппонентом графику некоего набора бирж, где один байнас делает оборот больше, чем все эти биржи и его там нет, как нет ещё и хуоби и окекс и многих других, а байнанс сейчас реально топовая биржа в том числе и по трафику).

И вообще, биток он же про ходл, хедж, цифровое золото и только совсем немного деньги. Причём здесь объёмы на биржах где куча ботов и трейдеров?
Словно условный мексиканский миллиардер сейчас на биржах битки крутит. Ты пишешь про возможность покупки у братьев и недоумеваешь про объёмы на биржах?
Там может это тоже один из факторов? Ты же сам ранее упоминал про ОТС как про фактор оттягивающий ликвидность с бирж (в случае независимых площадок).

Плюс, ещё раз. В день добывается примерно 900 битков. Выкупай эти битки и ещё немного сверху и уже будет рост на длительном промежутке времени.
Это 17кк баксов. CMC показывает $40 миллиардов оборот по битку. Можешь поделить на порядок, даже на целых два порядка, да ладно, гулять так гулять, - даже на три порядка, и всё равно эта сумма будет больше чем то, что надо потратить сейчас на майнеров. Безусловно, кроме майнеров есть ещё продавцы. Но с учётом исторически прослеживаемого влияния халвинга на цену выходит, что доля майнеров не так уж мала (возможно, нам это рисуют - но обсуждать подобные домыслы не ко мне).
Можно попробовать что-то оценить по перемещениям, по сроку жизни монет - но вот сходу я серьёзных подобных работ не припоминаю, а искать сейчас мне эту инфу не интересно. Зайдём с другой стороны. Фонда.
Сбербанк на ММВБ в день торгуется на 0.1-1% от капитализации (пусть 0.2-2%, если взять что он наполовину государственный, без разницы). Плюс немного на зарубежных биржах. Tesla на 6%. Перед самым надуванием обороты были 2% (если я правильно посчитал). У Амазона что-то в районе 1%.
У битка сейчас более 10% по данным CMC. Можно что-то сейчас прикинуть исходя из меньшей зарегулированности криптобирж, разной циркуляции (хотя там +- близко с учётом части утерянных битков), разной доступности? Если только то, что у битка даже поделённые на 10 цифры вполне нормальные.
Не говоря уже о том, что мы сейчас находимся не в стадии хайпа. И сравнивать топовые объёмы 2017, когда количество упоминаний в поисковых запросах битка выросло раз в 5 относительно пробития ATH с текущим этапом по мне так некорректно.
И объёмы мутные и прогнозов по ним не сделать. Смысл на них опираться.



Хороший бросок. Теперь посмотрим за прогнозом Горана на 1200).

В этой ветке, смотрю, любят повторять, что объёмов нет, хайпа нет, притока нет.
Ну, допустим хайпа на самом деле пока нет (было бы странно если бы он был на данном этапе).
Но интерес есть, приток есть. Но это же дело такое, зависит от угла и точки обзора.
Объёмы... Вы хоть по биржам пройдитесь (впрочем, тут тоже ничего не мешает посетить финик, поло, трекс или
хуёби, байнанс, коинбейс, кракен), на коинмаркеткап зайдите (даже выкинув всякие сомнительные биржи, картина там далеко не удручающая),
на деривативы гляньте (которые оттянули на себя часть "кому поиграться"). Даже локалбиткоинс просел не настолько насколько там закрутили гайки.
И не надо про рисуют-не рисуют. Либо мы сравниваем объёмы, либо не сравниваем.
А то сейчас рисуют, а в 2017 никто нигде не рисовал. Удобно. Но не честно.

Да и вообще объёмы дело такое. Вон, возьмите Сбербанк - один из флагманов нашего ФР. Объёмы в рублях в 2010, 2011 (при +- 100 рублях) году были не в пример больше чем
на пути к 250 рублям в 2016-2018. При этом он успел просесть до 50 на этом промежутке, но произошло это очень буднично и на графике объёма указать это место не так просто.
По Полюсу ситуация схожая но там объёмы на росте ещё меньше. Рост с 500 до 5000 происходил на объёмах на порядок меньший, чем торги на ~1500 до этого.
Что там можно по объёмам оценивать на расстоянии нескольких лет - я нз.

Цена 18к, 6.25 награда, 144 блока в сутки = 900 битков или ~$16кк в день. Это майнеры.
Эти цифры в объёме любой популярной биржи просто потеряются.
Плюс сколько-то от трейдеров, тех кто решил фиксануть. Сложно оценить.
Но пока нет оверхая сомнительно, что за 3 года желающих выйти в кэш сейчас осталось много, чтобы они формировали заметные объёмы.
А ещё есть ОТС.

Смотрю USDC за несколько месяцев в 4 раза по капе вырос с 700к до 2.8кк, а вы всё тезер, тезер)).
Даже не особо популярный HUSD поднадули процентов на 80%.

На ОТС у GBTC премия ~20%, объёмы на этом росте выросли раза 3 по сравнению с ценой в 10к.
Там, кстати, не очень большие объёмы в целом - $10kk-30кк в день. Но это больше, чем объёмы того же локалбиткойна по всем странам. Там порядка $5кк в день. На пике хайпа в конце декабря 2017 на локалс было до ~$15кк в день.

В общем, я не понимаю, что не так с объёмами. По мне так текущие объёмы для данного этапа вполне нормальные.

Мне Кракен симпатичен, ни за ним ни за Джесси Пауэлом ничего плохого не замечал.
По безопасности сайта аудит тоже достойно выдерживал (но тут дело такое, твиттер вон вообще через социалочку "взломали").
Поэтому в своё время использовал его для хранения евро. И bitstamp. Но с последним дел давно уже не имел.
В минусах - пришлось делать верификацию личности. Поэтому если готов взять на себя риски хранения на бирже (хотя бы
на часть депо) и риски верификации личности (в свете предлагаемых инициатив Минфина и утечек), можешь присмотреться к тому же Кракену.
Из стейблов симпатичен USDC.
Если нужен кэш, то говорят, что раньше в провинцию налик обменники через аэропорты возили. Можешь глянуть.
Если объёмы позволяют, проверяешь репутацию (в этом году видел отзывы на один обменник, что он закрылся после получения
~1.5кк в рублях - открытие и сопровождение такого обменника явно дешевле, можно даже положительную репутацию на мелочи наработать),
взвешиваешь риски (ибо сначала ты им крипту, а уже потом, с задержкой вплоть до нескольких дней, они тебе деньги),
дробишь сумму и вперёд делать вклад в выручку авиакомпаний в столь непростое для них время.
Ещё раньше народ активно использовал кэшин через банкоматы. Но слышал про пару случаев, когда Альфа затребовала чеки
и данные по вносителю (фоточка то у них уже есть). Как сейчас ситуация обстоит - не знаю. Лучше навряд ли стало.

Погнали.
1. BayernLB: "Предупредив, что прогнозы могут оказаться неточными, аналитики назвали отметку $90 000 целью после халвинга.". Кстати, более-менее подходит как аргумент, хоть это и не роль главы инвестиционного фонда. Но тут индивидуально, по мне так мнение Тюдора стоит большего, чем каких-то аналитиков из банка, но ок. +1
2. jp morgan: "Аналитики крупнейшего по капитализации банка JPMorgan в новом отчете предупредили, что дальнейшее распространение криптовалют может пошатнуть лидирующие позиции США в мире."
Может пошатнуть, может не пошатнуть. И где там биткоин? В статье вообще не упоминается биткоин. И где про завтра?
Я даже оригинал глянул: "As the idea of central bank digital currencies starts to gain traction, the U.S. in particular needs to pay attention or risk losing a major aspect of its geopolitical power, according to JPMorgan Chase & Co."
Тут же про угрозу от банковских стейблов.
3. goldman sachs: "финансовый аналитик Зак Пэндл признал, что в долгосрочной перспективе биткоин и ряд цифровых валют станут «стабильными тихими гаванями» с низкими издержками"
"Несмотря на положительную позицию в отношении биткоина, он четко видит признаки “классического спекулятивного пузыря” на криптовалютном рынке"
Разве это подходит про "Сколько из них на хаях в эйфории (или просто пиздя) кричали, что биток это будущее прям завтра"? Нет же.

Талеб, Кайосаки, Возняк.
Ставить "мыслителя", писателя и инженера на один уровень с главой инвестиционного фонда?
Ну, ок, посмотрим.

4. Талеб: "«Главная задача биткоина — напугать банкиров. В долгосрочной перспективе я предпочту держать биткоин, а не американский доллар, но между криптовалютами и золотом я выберу последнее. Зачем мне какой-то кусок кода? Золото подвержено эффекту Линди и будет существовать еще долгое время»."
Поптоп, ты точно ту ссылку привёл? Наверняка, Талеб что-то более подходящее под твои доводы говорил, но это же никуда не годится. Особенно вторая часть прекрасна, ты сейчас на чьей стороне - я запутался?).

5. Кайосаки: "считает, что некомпетентность ФРС убивает экономику США, поэтому цена биткоина за три года вырастет до $75 000.". Слушай, а что для тебя "прям завтра"? Я согласен, что у всех разные горизонты планирования, но три года и "прям завтра"...

6. Возняк: "Возняк убежден, что в скором времени блокчейн заменит уязвимые централизованные базы данных и будет применяться повсеместно, включая медицину и банковскую сферу. Помимо этого, он высоко оценил блокчейн биткоина с технической точки зрения, назвав его математически взвешенной системой, и намекнул, что сеть биткоина имеет неоспоримые преимущества над финансовой системой США."
И что здесь?

7. "кайзер, дрейпер, новограц, помплиано, братья винкелвоссы считаются?".
А здесь есть главы инвестфондов или хотя бы чуть более чем неизвестные аналитики из финасовых учреждение?
Дрейпер - венчурный финансист, куда-то там успешно вкладывался. Шилит биток.
Новограц - бывший менеджер хедж-фонда, состояние оценивают в 250кк. Тоже шилит крипту.
Я бы их не засчитывал. Сложно представить, что кто-то их поставит на одну ступеньку с Тюдором. Но оставлю их на усмотрение тех, кто читает спор, если такие ещё остались.
Остальные, вроде, какими-то значимыми заслугами в инвестировании до крипты, управлении капиталами не отметились.

8. Советник Джорджа Сороса: "Вполне естественно, что новые деньги, которыми центральные банки наводняют рынки, пойдут в криптовалюту и биткоин как «цифровое золото», добавил он."
Сравни теперь с "Сколько из них на хаях в эйфории (или просто пиздя) кричали, что биток это будущее прям завтра".

9. Генри Кравис: "стал инвестором криптовалютного фонда компании ParaFi Capital". И где тут "биток это будущее прям завтра"?
"Представители Крависа от комментариев тем временем пока воздержались.". В статье даже ни одного словечка от этого Крависа нет. Ты сейчас на чьей стороне играешь? Снова на мою перешёл?

Ещё раз. Пол Тюдор заработал 5.3ккк баксов на трейдинге. Действуйющий глава хедж-фонда.
Первая страницы выдачи гугла по запросу "Пол Тюдор":
"одним из самых успешных в мире трейдеров Полом Тюдором" - rbc.ru
"один из величайших трейдеров современности" - investing.com.
"один из наилучших мировых трейдеров" - какой-то сайт про форекс
И он так аккуратно советует "клиентам включить биткоин-фьючерсы в портфель, но добавил, что их доля не будет превышать нескольких процентов.". "«Когда я думаю о биткоине, я рассматриваю его как одну крошечную часть портфеля. Он может оказаться лучшим. Самым прибыльным из всех. Думаю, это возможно. Но я очень консервативен и собираюсь хранить в нем очень маленький процент своих активов», — сказал легендарный трейдер.".

Никакого шилинга, прогнозов цен к каким-то датам, никаких обещаний.

А теперь смотри, что ты пишешь:


Не в твиттере а в письме инвесторам своего хедж-фонда и потом в интервью на CNBC.


Начало мая, биток 9к. Тебя медведи покусали, что 9к теперь "хаи"?
"Какой-то дед"? Ну, по возрасту, да, дед. Но "какой-то". Для тебя и молодёжи со 100 баксами, что ты приводил в пример, видимо, да. А для остальных? А для людей с деньгами, трейдеров, инвесторов?

По мне так ты не ответил на запрос:


Впрочем, может дело в твоём личном восприятии "пророчил славное будущее про прям завтра" и "какой-то дед пизданул".
Но мы же не тебя обсуждаем? Я не пытаюсь тебе продать биток.
Не, ну серьёзно, просмотри ещё раз приведённые тобой ссылки - ты правда считаешь, что это подходит под твои цитаты?

Ещё раз, я пытаюсь понять, отреагирует ли группа с деньгами на попытку становления битка как цифрового золота.
Меня практически не интересует на данном этапе молодёжь со 100 баксами к которым ты начал аппелировать (я и их мнения учту, но весовой коэффициент будет очень низкий).
Смотри есть информационный поток:
1) Рэй Далио говорит про обесценивание денег и вложения в золото, рост золота, рост американской фонды, печать триллионов долларов, на этом фоне известный успешный трейдер Пол Тюдор аккуратно посоветовал зайти на 1-2% в биток;
2) биток, криптовалюты, блокчейн окрашиваются в положительный цвет: эксперименты в различных сферах по использованию блокчейна в том числе ставка на блокчейн в Китае, развитие стейблов в том числе эксперементы Центробанков с цифровыми валютами (там даже атомные свопы разных валют были между двумя блокчейнами между ЦБ Канады и Сингапура ), рассмотрение ethereum-бенчмарка ФРС как одного из претендетов на замену LIBOR (источник - Джером Пауэлл), разрешение американским банкам быть кастодианами крипты - это всё несколько снимает разговоры, что крипта/блокчейн это всё пустышка, скам, пирамида.
3) быстрое востановление битка после мартовского краша (хотя сам краш - плохой сигнал) и текущий рост битка.
Ты же должен понимать, что реакция на этот поток меня интересует от людей с деньгами, от управляющих (у которых может быть заинтересованность в том числе в бОльших процентах - мол, сфера новая, сложная, конкуренция ниже, волатильность выше, а тут и новостной поток стал получше - как пример подразделение Fidelity Investments)? Тех, кто знает, что такое кастодиан, знают что такое (хотя бы слышали) LIBOR, кто такие Пауэлл и Тюдор. А ты начал полемику с малообеспеченных людей.
Плюс есть чисто спекулятивная заинтересованность некоторых участников крипторынка в росте цены (как и на любом рынке).
Я ожидаю, что это может неплохо сработать вместе.


Сейчас же кэш на хаях. И в этой ветке было.
Или вот опрос проскакивал сравнительно недавно в биржевом терминале от какого-то информагенства: там где-то 50/50 было тех кто сидел в кэше и тех кто зашёл/не выходил в акции, причём доля с капиталами от 1кк баксов была в кеше выше.
Те же ультрахайнеты (от 30кк баксов) обычно держат процентов 10-15% в кэше (можешь загуглить, это навскидку и до текущего кризиса).


Понимаешь, если об этом начнут массово говорить, ты это уже будет хайп и цена будет уже другая, ибо обыватели подключатся позже. Моя задача сейчас понять наличие тенденции и может ли она выстрелить. Я сейчас вижу закладку фундамента, сможет ли на нём вырасти здание - посмотрим. Те, от кого я в первую очередь жду действий - они обычно об этом не треплются).

Я, кстати, тут даже сам вчера немножно удивился упоминанию битка.
Есть такой сайтик - smart-lab.ru, у него где-то 5кк неуникальных посещений в месяц (уникальных сколько сотен тысяч, вроде - искать нужно) - не сказать, чтобы сильно много и он имеет большой охват, у нас в принципе на фонде порядка нескольких миллионов физиков, а трейдеров, кто следит за новостями намного меньше.
Там есть раздел типа блогов с общением (в этих блогах мало полезной инфы, но иногда туда заглядываю посмотреть на настроения и темы дня).
Так вот, вчера там основатель сайта (он там пишет регулярно, трейдит, держал (может и до сих пор держит) позицию по золоту - по золоту я его позицию раз десять видел, про биток - ни разу плюс он имеет определённый авторитет среди местной тусовки) написал в своём блоге (среди прочего):
Это просто как пример упоминания описываемой мной повестки.
Тут и аудитория немного не та и масштабы не те - но идея потихоньку развивается.

---

На эту дискуссию требуется слишком много времени (а я тут даже ссылок не успел накидать в подтверждение цифр и доводов) которого нет, да и развития я не вижу. Пиши если есть что - я прочитаю. Но без ответа, скорее всего.

Ты запутался. Обрати внимание про родителей ты писал мне. Ты отвечал на мой пост.



Вот я про это и говорю. Про уход в сторону.
Изначально речь шла про миллениалов. Ты перевёл дискуссию на молодёжь со 100 баксами.
Т. е. 14(16) -> 25(30) и 24-39 - это одна группа?

Вот, картинка для наглядности:


Вот посередине пересечение, маленькое, если брать 25 лет, побольше, если 30 лет.
Ты всерьёз считаешь, что обсуждая миллениалов можно вот так легко перейти на молодёжь? Причём со 100 баксами?
Да там разница по среднему возрасту между двумя этими группами (даже если взять 30 лет) - это почти 10 лет.
Одни считай недавно отучились (в среднем), другие уже лет 10 как работают.
И так во многом.

Честно, я не хочу такие моменты разбирать. Какой-то спор ради спора.

Так там же и примеры). Но, видимо, для тебя это одна плоскость - для меня же разные.

Они не целевая аудитория. Опять уходишь в сторону.

Положительное можно и на 10 поделить, останется положительным.

Не додумывай за меня. Речь о закладывании повестки, о направлении. Это небыстрый процесс.
Плюс ты явно переоцениваешь и людей с капиталами и аналитиков. И ты думаешь я рассчитываю только на интерес людей с большими капиталами? Это был как пример, чьё мнение мне интересно. Есть ещё много других, у которых больше "свободы" в принятии решений. У тех, у кого есть десятки-сотни тысяч долларов и даже некоторое небольшое количество миллионов советчиков особо и нет. Ну, если не считать таковыми выделенных менеджеров в банках).

А давай в пример хотя бы нескольких уровня не ниже Пола Тюдора, кто там пророчил славное будущее про прям завтра.

Аргумент в пользу чего? Что чем больше подобных людей обращают внимание на биток, тем для него лучше и тем больше ему внимания со стороны других людей? Ну, да, это так и работает. При прочих равных. Это с любым товаром так работает и с золотом и с теслой и с битком. Можно поразмышлять о величине влияния, но не об его наличии.

Я нигде не писал, что бакс теряет стоимость. Это опять же говорит о твоей невнимательности или непонимании обсуждаемой темы. Дело не в том как я считаю. Я говорил, что сейчас формируют такую повестку. Разницу чувствуешь? Похоже, что нет.

Давай цитату про "это сохранение средств и все в него побегут вот прям уже сейчас побежали". Опять что-то придумал - и сам же с этим споришь. Молодец. И давай цитаты про "никто из взрослых-то особо и не знает, а кто знает, тот боится". Я в отличие от тебя прекрасно понимаю степень заинтересованности разных поколений в крипте. Можешь глянуть наш предыдущий спор. Впрочем, там опять же исследования и опросы - это ведь не для тебя да?
И это у тебя миллениалы молодёжь? Ты случаем не бумер (обычно чем старше, тем верхний возрастной порог "молодёжи" выше)? У молодёжи пересечение с Z больше чем миллениалами. Очередной пример перехода в иную плоскость: ты мне привёл в пример каких-то молодых людей с которыми у тебя были small talk и которым прибыль в 400 баксов - не прибыль, а больше как из крипты им выжать они не знают. К чему это? Ну да, есть такие. Есть и другие. Я вообще слова молодёжь не употреблял.
Давай цитату, где я говорю про молодёжь. Ты сам ввёл этот термин в дискуссию, сам рассказал, что у них нет денег и они не видят перспектив в крипте. Ну, молодец, что.

Слышали, слышали). Некоторые интересуются, некоторые купили, некоторые купят (если будет дорожать).
Но да, это не смолл толки, опять же опросы из разных источников, новости, интервью.

Опять переход в иную плоскость или непонимание. Покажи, где апеллировал к авторитету? Давай цитату.
Я даже теряюсь в догадках. Тебя форбс смущает? Так это не форбс опрашивал, я об этом писал.
Тебя Пол Тюдор смущает? Так я не писал, что биток вырастет, раз его Тюдор купил. Я говорил о формировании повестки.

Ты столько понаписал и всё зря, всё из-за своей невнимательности. Форбс - всего лишь новостная площадка в данном случае, исследование проводила другая контора (в посте об этом есть).

Так это не ты заявлял. Это моя оценка твоих данных относительно начала обсуждения.
Ты противопоставляешь свои наблюдения опросу. Мол опросы-опросами но мои данные с ними не бьются. А теперь перечитай своё сообщение про фокус-группы и подумай ещё раз причём здесь какая-то молодёжь с которой ты общался.

Это не не уверенность. Это ответственность за результат. В том контексте, в котором мне нужно - меня данные устраивают, если кому-то нужно что-то другое - проверяйте сами. Ибо те же цифры владельцев плавают от опроса к опросу плюс там есть ещё информация в статье. Это не первый уже подобный опрос. Обычно я смотрю методику, здесь же - нет.

Ты то здесь причём. Всё я, я, меня... Рост битка не от тебя зависит. Ты так ничего и не понял).
Задача понять как отреагируют остальные (и в первую очередь аудитория со сбережениями): на Тюдора, на Рэя Далио, на рост золота, на печать баксов, на рост FAANG, на рост того же евро отностительно доллара, на рекламочки от подразделения Fidelity Investments и пр.
Бессмысленная дискуссия.

Когда (если) он станет цифровым золотом, то стоимость будет несколько иная)).


poptop, ты постоянно уводишь дискуссию в другую, удобную тебе сторону, где сам формируешь вопросы и сам же на них отвечаешь. Но ведь вопросы стояли изначально другие, и даже если тебе кажется, что это прямое следствие, то ведь не факт, что так и есть на самом деле?
Речь, скажем, про Пола Тюдора - "я ему не доверяю". Да мне не важно доверяешь ты ему или нет, мне важно, что думает целевая аудитория. Когда эта новость появилась в этой ветке, кто-то горан или снорк спросил, а что он там накупил фьючей или спота? Это и то ближе к теме (хотя тут важно не что он купил, а кто он, что он об этом говорит и как это влияет на остальных).
Но нет же. Тебя уносит то к каким-то пенсионерам одной небогатой развивающейся страны, то к какой-то молодёжи, у которой в кармане 100 баксов. Да мне не особо важно, что они думают на данном этапе, пока они не являются, скажем, клиентами семейных офисов). При этом ты выказываешь недоверие к результатам недавнего опроса, опубликованного на форбсе. Ну да, твоя выборка намного релевантнее)). Ты рассуждаешь про возможные 15% молодёжи, но сам даже не посмотрел статью на форбсе (иначе бы увидел расклад по возрасту и благосостоянию респондентов). Тебе же это не интересно/не нужно/не подходит.

---

По эфиру. Было ожидание роста к запуску Phase 0, но как-то рано стартанули. Может это предвестник более сильного роста, а может это попытка разогреть интерес к DeFi и/или старту тестовой сети Medalla. Посмотрим.

Там, вроде, байнанс планирует новое IEO. Скорее всего DeFi . В спекулятивных целях может быть интересно.
Но риски довольно высокие (как из-за увеличившейся волатильности двух локомотивов рынка так и из-за самой сферы DeFi).
Можете для примера посмотреть как завтра стартует паблик сейл DIA (закрытая продажа говорят где-то по 0.5 бакса была).

Чужие уровни - плохое подспорье. Я помню как опытные криптаны (у которых была реальная чуйка на деньги) выскакивали летом 2017 по 2-3 тысячи, если уж у них что-то сломалось, что говорить про других. Лотерея по сути. Может кто-то угадает и ты послушаешь именно его. А может и нет).
Тут скорее нужно пытаться выходить не по уровням, а по настроению рынка или когда тебе уже реально хватит (чтобы не было больно смотреть на улетающий актив).

Сейчас готовлю валидатора для тест-сети Medalla (последняя тест-сеть перед запуском Phase 0). Кому интересно - присоединяйтесь.
Желательно иметь опыт в настройке и запуске различных нод, клиентов, работе в терминале, ну и рабочий сервер.

Всё делается в тест-сети Goerli, никаких приватных ключей (сидов) от ваших адресов со средствами в основной сети не требуется.

Неплохая инструкция https://medalla.launchpad.ethereum.org/
Там же можно понаблюдать как растёт число валидаторов (на данный момент осталось набрать ровно 1000 валидаторов из 16,384 - уверен, что успеем к 4 августа).
Неплохой faq.

Что нужно для запуска валидатора.

1. Где-то раздобыть 32 эфирки в тестовой сети Goerli.
Например, здесь: https://faucet.goerli.mudit.blog/
От вас потребуется опубликовать свой ethereum-адрес (настоятельно рекомендую сгенерировать новый, который будете использовать только в Goerli) в facebook или в twitter, после этого начислят выбранное количество тестовых эфирок. Потом сообщение можете удалить.

2. Пройти по шагам https://medalla.launchpad.ethereum.org/overview
Там кратко расскажут об основных моментах (например, что вывода средств с валидатора в шарды не будет до Phase 2 (около двух лет)), получив ваше согласие, что вы всё понимаете и компетентны.

3. Далее там же будет описано как сгенерировать ключи для валидатора.
Потребуется python3.7+, pip3, git и пара команд в консоли с eth2.0-deposit-cli.

4. Там же на launchpad загружаем публичный ключ.
Используя Metamask, Portis или Fortmatic, подписываем транзакцию депонирования 32 эфирок из Goerli в тест-сеть Eth2.
Сам процесс депонирования занимает 4-8 часов.

5. Настраиваем клиента для Medalla. На выбор четыре штуки: lighthouse, nimbus, prysm, и teku.
Это уже вне launchpad.
Для примера документация на lighthouse: https://lighthouse-book.sigmaprime.io/become-a-validator-source.html
И на teku (java): https://docs.teku.pegasys.tech/en/latest/HowTo/Get-Started/Build-From-Source/
https://docs.teku.pegasys.tech/en/latest/HowTo/Get-Started/Connect-To-Testnet/

Для работы клиента Eth2 потребуется клиент Eth1 (для проверки депозитов новых валидаторов).

Перечитай мой пост ещё раз. Рост продаж через cashapp, премия gbtc, рост числа регистраций, халвинг, разрешение банкам быть кастодианами, постепенное вовлечение людей и фондов - это не фундаментал. Тема обесценивания доллара, рост золота и продвижение битка как средства накопления - это не фундаментал. Да у тебя "confirmation bias" в чистом виде).
Давай дальше про Роулинг и родителей (ты до сих пор не понял, что основной пласт крипты - это миллениалы (к которым перейдут десятки триллионов от бумеров в ближайшие десятилетия)?).


Там, кстати, Fidelity Digital Assets (подразделение Fidelity Investments) льёт воду на мельницу битка как средства сбережения:
https://www.fidelitydigitalassets.com/articles/aspirational-store-of-value
У них работа такая, но куда ветер дует понять можно.

Исследование от Cornerstone Advisors, они наисследовали, что 8% американцев зашли в крипту в 2020, 7% до и 11% планируют зайти в течение ближайших 12 месяцев. Какая у них методика исследования - без понятия, не искал.


Если кому интересен эфир и запуск валидатора в тест-сети Medalla (4 августа) - гляньте https://medalla.launchpad.ethereum.org/.
Там и наглядная инструкция по запуску валидатора и общая информация по его работе faq.
Добавлено:
я кратко описал, что нужно для запуска валидатора в ветке [ETH] Ethereum - мировой компьютер.

Ты сделал акцент на наличие аргументации у сторонника(ов) снижения бика и отсутствие таковой у противоположного лагеря.
По мне так приведённая аргументация за рост ничем не хуже аргументации за падение (всего лишь отскок кошки на пути к 1000, "зачем всех делать богатыми", незакрытые гепы, и никто не будет выпускать тех, кто набрал по 10.5/13.5/18 или сколько там и пр). Если для тебя иначе - не вопрос. Может я неправ и потеряю капитал. Рынок рассудит. У меня нет ни времени, ни интереса на подобные споры с тобой. А почему именно сейчас рынок подрос - я не могу знать точно - я его не двигал, а тех кто двигал - не знаю. Может это ретроспективная отсылка к 2016, может попытка крупных держателей не отстать от FAANG/голды, может какие-то более мелкие игры - зачем гадать? Будет новая информация - буду думать, сейчас её нет. А пока это движение вполне укладывается в моё долгосрочное видение рынка.

Прикольная визуализация транзакций в битке и эфире:
https://txstreet.com/v/btc-eth

Если ты что-то не увидел, это не значит, что здесь этого не было. Обсуждалось и не раз.
Во-первых, для роста не требуется адопшен или там приток пользователей. Рост может быть искусственно создан крупнейшими держателями актива. Если это происходит в нужное время, то уже сам рост завлекает новых пользователей (инвесторов, спекулянтов). Ибо жадность, глупость, наивность. В альтах подобное происходит регулярно.
Более того, я вот сомневаюсь, что есть вообще сколько-нибудь значимое количество монет/токенов, которые пампились за счёт притока со стороны, а не за счёт усилий основных держателей.
Во-вторых, лично я наблюдаю некоторое развитие принятия битка. Это и рост продаж биткоина через cashapp, и премия на внебиржевой gbtc и рост регистраций на биржах. И упоминание битка в положительном ключе различными известными финансистами и околорыночниками, не помню, кто-там... Пол Тюдор (сказал, что держит 1-2% в битке), Роберт Кийосаки (а, кстати, ещё одна писательница интересовалась - Джоан Роулинг ). Renaissance Technologies получили разрешение на торговлю фьючерсами. Так же активно форсируемая ныне тема обесценивая доллара и роста золота играет на руку битку, который уже всё больше преподносится не как средство массового платежа, а как средство накопления (а-ля голда). Да и разрешение американским банкам быть кастодианами для крипты - тоже неплохая новость. Разработки в области использования блокчейна и стейблов тоже не стоят на месте - интерес к этой теме есть и этот интерес формирует в том числе и положительную повестку для крипты (вот из недавнего Джером Пауэлл сказал, что бенчмарк на базе Ethereum является одним из кандидатов на замену LIBOR). И, внезапно, - халвинг, снявший часть давления продавцов.
Так, что вспомнилось).

Ledger письма рассылает, что третьи лица получили доступ к базе с емейлами, телефонами, адресами.

Тут в CT в последнее время тему подняли, что, возможно, выкупается не всё количество.

На сайте GBTC, в разделе FAQ пишут, что мы можем выпустить для вас доли под ваш монеты
(которые могли быть куплены очень давно).


Ни в отчётах самого Grayscale, ни где-либо ещё я не встречал распределения по входящему потоку баксов/битков.
В отчётах все входящие нормированы в долларах.

Поэтому точно оценить спрос на BTC со стороны GBTC пока не представляется возможным, и моя фраза о сотнях миллионах баксов не корректна. И если видите очередную новость, о том как много баксов в очередной временной промежуток заполучил Grayscale - вспоминайте, что какая-то часть баксов может оказаться не баксами, а давно купленными битками/эфирами.

С другой стороны, не ясно зачем использовать уже купленные монеты для выпуска акций (и платить при этом 2% комиссию за управление), кроме как для игр с премиумом, который может сложиться к моменту, когда акции станут доступны после 6 месяцев лока. Может, только ожидание, что биткоин будет выше (и спрос и премиум, соответственно, тоже) и не будет доступны ETF. Иначе монеты должны закупаться (с параллельным шортом) непосредственно под арбитраж премиума.

---

Дополнение: нашёл в более старом отчёте за Q2 2019:
Т. е. 70% - это обмен ваших монет на доли в фондах, а 30% - баксы.
Точное соотношение не принципиально без информации о том, когда именно были закуплены эти битки.
Но как факт, что информацию от Grayscale о входящем потоке часто интерпретируют неверно.

Дополнение2: возможно, какую-то роль может играть то, что GBTC можно хранить на пенсионном 401к/IRA счету, а обычный биток - нет и это как-то связано с оптимизацией налогов - но здесь я нз.

Внебиржевой фонд GBTC с 20 марта прирос на 14к битков - сейчас там ~374к BTC.
С 1 мая прирост ~40к битков.
Т. е. только лишь GBTC выгреб за май битка на несколько сотен миллионов баксов.
А есть ещё OTC, биржи, всякие площадки-обменники и приложухи типа Cash App.

Майнеры сейчас добывают ~900 битков в день, что меньше, чем в среднем выкупается фондом с момента халвинга.

Не все битки через GBTC покупаются с инвестиционной целью, часть - арбитраж.
Когда берутся акции фонда, параллельно шортят биток на эту же сумму и через полгода лока продают уже менее квалифицированным инвесторам на внебирже с премией. Но, выходит арбитражники рассчитывают, что спрос на биток через полгода будет достаточным, чтобы покрыть их затраты.