Если ты позволяешь себе высказывать идеи в той области, в которой у тебя нет ни малейшей компетенции, то ты дебил. Возможно временно, а возможно навсегда - зависит от тебя.
Я допустим ничего не понимаю в квантовой физике, поэтому не учу тех кто понимает чуть больше меня. Если бы попытался и меня назвали дебилом, то не оскорбился бы, а осознал свою ошибку.
Здесь тебе никто ничем не обязан, хочешь чтобы с тобой сюсюкались - плати профессиональным сюсюкальщикам.

Верно, независимо от того, включены ли в потребительскую корзину продажные женщины или яблоки - цена на них в разных регионах будет разной. Даже в союзе с огороженной экономикой цена на продукты, к примеру консервы, разнилась по поясам и данный факт прямым текстом был указан на банке. Поэтому обсуждать тут нечего.

Вернёмся к теме топика. Идеальная крипта должна иметь наиболее широкое и равномерное начальное распределение эмиссии, обладать децентрализованным майнингом и разумными требованиями к ресурсам, поощрять поддержание полной ноды и обработку транзакций. Кроме того у неё должен быть фонд развития и в идеале внутренний востребованный сервис, который можно приобрести за эту крипту. Абстракция такой архитектуры у меня имеется, сервис пока не придумал. Жду пожеланий и предложений.

"Американский" подход такой в результате того, что у них норма - иметь узкую специализацию и разбираться только в отдельном сегменте своей области. Грубо говоря человек может быть врачом и не представлять где на карте находится Россия, так как оно ему нафиг не нужно. Такой человек на любую идею выходящую за рамки его компетенций скажет "awesome!", просто потому что осознаёт свои весьма ограниченные возможности в чуждой ему области, да и не принято у них кидаться фекалиями не имея на это веских причин. В связи с этим ватники считают американцев тупыми, а себя умными и богоизбранными. По мне же не слишком интеллектуальный человек осознающий свою невыдающуюся интеллектуальность, не так глуп, как дебил пытающийся умничать.

"Российский" подход - любой сантехник или гуманитарий строит из себя профессора во всех областях и на любую идею отвечает "ты дебил?". Идея может быть отличной и разжёваной для самых маленьких, но он либо вникать не будет, либо в принципе не способен вникнуть, поэтому ни о каких доказательствах состоятельности речи чаще всего не идёт. Продолжив кидаться фекалиями такой персонаж станет использовать в качестве аргументов услышанные где-то одним ухом чужие оценочные суждения скатывающиеся в эмоции и понесётся "ты меня уважаешь?".

Оба подхода малоприменимы для того, чтобы в споре родилась истина, так как в одном подходе практически нет спора, а в другом он не по существу. Я заметил что на западных форумах чаще и быстрее получаю исчерпывающие ответы на свои вопросы, чем на русскоязычных, где практически каждый норовит вые*нуться, а не показать свою компетентность в вопросе. В отличии от западного, в русскоязычном сегменте стыдно чего-то не знать при этом большинство ничего не знает, но делает вид что схватили бога за бороду.

Не могу объективно судить о массах на западе, а в xUSSR и России, которая была его частью, большая часть населения неисправимые идиоты. На дворе 2017 год, СССР нет уже 25 лет, при этом до сих пор люди умудряются месяцами и даже годами работать на предприятиях не получая зарплату, а потом ныть от "неожиданного" для себя развития событий. Как называть таких людей, если не идиотами? И есть ли хоть один весомый аргумент, чтобы работать бесплатно при капитализме? Как называть людей живущих в д*рьме и гордящихся этим? Как называть тех кто ненавидит запад пользуясь всем западным, вплоть до трусов?

Ты полную ху*ню несёшь, средний класс, которого в РФ конечно почти нет, тоже пьёт, я уже молчу про людей с деньгами. Чего плохого в том что кто-то иногда выпивает бокал хорошего пива, вина, виски, коньяка и тд? Кто одобрямсам дал право решать в какое время другой может купить алкоголь и выпить дома, а в какое нет? По-моему, те кого запрет устраивает, такое же быдло, как и те, кто нажирается дешёвым пойлом и орёт под подъездом. Никакого уважения к окружающим и их правам. Пить в общественных местах запрещено, следовательно полиция них*я не работает, но вместо того чтобы потребовать от неё выполнения служебных обязанностей, одобрямсы бегут навстречу очередным запретам, а потом удивляются, что полиции положить на их права.

Доктор нужен вам, если вы считаете, что контролировать мировые цены - реально. Вы себе представляете сколько каждую секунду появляется товаров и услуг нуждающихся в деньгах для расчётов? Даже в этом сообщении я могу повесить рекламу на которую кто-то кликнет и принесёт мне, и не только мне, денег. Стабильность покупательной способности это утопия. Если вам в каких-то книжках написали что это реально, то они п*здят. Экономисты ничем не отличаются от других сектантов. Посмотрите как обс*раются центробанки развитых, и не очень, стран, пытаясь контролировать экономические процессы и не пишите х*йни. Вы же не думаете, что туда набирают колхозников, которые не читали экономикс?

И чем вас мат не устраивает? Вы барышня знатных кровей? На*уй вас пока никто не посылал, но могут, поэтому будьте готовы закрыть вкладку и пойти на любой анально огороженный форум общаться с братьями по разуму. У нас тут действительно либертарианство, анархия, ад и израиль.

Отличный пример. Сам виноват, что яхты и самолёты не покупает за свои рваные 100 рублей.

146% второй вариант обиднее. Идея - полный отстой, автор - мудолодец. Типичная ватная привычка скатываться в эмоции забывая про суть вопроса и заводить пластинку "ты меня уважаешь?".

Так и сейчас больше половины адептов не заинтересованы в атаке, но они не обладают даже половиной мощности.

Получение большей доли эмиссии - уже профит. Это как тут на форуме, заригестрировать аккаунт ничего не стоит, любой дурак может это сделать и прокачать кучей бессмысленных сообщений, а потом продать или монетизировать повесив в подписи рекламу всяких сомнительных мероприятий.

Верно, в долгосроке и систематически.


C'est pire qu'un crime, c'est  une faute (фр)
Я думаю (не помню, говорил я об этом в этом чятике), он допёр до этого через годик-два
после запуска, понаблюдав за тем как используется его детище. Пускать пулю в висок было
уже поздно, да и не исправило бы это ничего. Разубеждать скорее всего тоже было поздно.
Консприрологические теории, что ему заткнули рот чтобы он не говорил лишнего тоже теоретически
возможны, но так как их нельзя ни доказать, ни опровергнуть, то я и думать об этом не хочу.

В конце концов, ну не предложил бы он - предложил бы кто-нибудь другой через год или десять.
Тут как ветрянка - надо переболеть обязательно. Нет, лучше даже не ветрянка, а разбитая коленка.
То есть чтобы научиться не падать с велосипеда - надо именно упасть и разодрать коленку.
Никакими другими "теоретическими" способами это не решить.
[/quote]
Очень подходящее изречение. Да говорили, причём именно мне: Согласен, на его месте рано или поздно оказался бы кто-нибудь другой. Тот ящик Пандоры, что он открыл уже не закроешь, переболеют биткойном - заболеют чем-то похитрее. Задумка то неплохая, реализация подкачала и экономически бессмысленная, но никому не запрещается построить свой лунопарк с блекджеком и шлюхами.

В конкурентной системе все не могут быть белыми и пушистыми, скорее мало кто может ими быть) Когда все белые и пушистые, жечь мощность для защиты сети бессмысленно. Окружение в своей сети он изначально рассматривал как недоверенное. Выгода для всех это когда майнер не получает никакой персональной награды за блок, но что-то мне подсказывает, что практически никто не согласится майнить даром. В том, что майнинг выгоден сети, он конечно прав, но децентрализованный. Ошибался не то слово, это факап. Анекдот в тему, я его когда-то помнил.

Согласен, они же "зарабатывают" пока мы тут атаки придумываем, купят жене сапоги.
Пока они "зарабатывают", кто-то придумывает алгоритм децентрализованного майнинга, абстракцию которого набросать не так уж сложно, даже имея весьма обширные пробелы в знаниях о криптоархитектуре. Сатоши зачем-то создал централизованную децентрализованную сеть, что само по себе звучит как бред. Либо он по наивности считал, что такая сеть не скатится в централизацию, либо не смог ничего другого придумать.

Если у владельца асика нет обычного бетховена, то при атаке терять ему там нечего, а пул может весьма щедро с ним поделиться в случае успеха. Да и цена на bitcoincash может подскочить в результате.

Похоже вы правы, глянул топ-500 суперкомпьютеров и прикинул хешрейт у первого места, маловато будет.
Атака изнутри это прекрасно, прям игра престолов, запасаюсь попкорном.

При централизованном майнинге такая атака неизбежна, это лишь вопрос времени. Вы же не будете отрицать, что майнинг биткойна практически централизованный? Конечно к пулам подключены значительные внешние мощности, но эти майнеры не ведают что считают, если пул даст задание считать скрытую цепь для атаки, то они будут, а когда опомнятся будет уже поздно. Это я ещё не вспоминаю про вычислительные мощности государств и корпораций.

Это так, все побежали и я побежал покупают и я купил, бетховен же всё время растёт. Возможно на больших и стремится к минимуму, но люди и компании столько не живут. В подтверждение смотрите динамику фондового рынка РФ после кризиса 2008.

Влетели не только пушистые, но и лысые. Вы проводите фундаментальный анализ крипты? Расскажите о методике, а то мне как-то не удаётся её представить. Может Сатоши начал выпускать квартальные и годовые отчёты?

Стыдно должно быть, потому что вероятность не выше чем 50 на 50, а то и ниже, но вам кажется, что соотношение в вашу пользу.

Всё бывает в первый раз, даже то чего раньше не было. Вот людей раньше не было, а теперь мы с вами переписываемся. Предсказывать будущее опираясь на прошлое - весьма бесполезное занятие. Многие компании банкротились вкладывая деньги в производства товара или оказание услуг, которые спустя небольшое время из-за прогресса оказывались никому не нужны. Линия поддержки выдумана рынком, упадёт спрос на биткойн или на крипту и никакая нарисованная линия не удержит бегущую толпу.

Как пел Слепаков "А чё *ля, если нет?"

Наличные доллары так же можно перевезти. По другим валютам спред выше чем по доллару. Не нужен никому рубль в других странах, спрос на него низкий, курс к доллару нестабильный, поэтому спред ВСЕГДА хуже чем несколько конвертаций. Сравните спред по доллару и по остальным валютам и не пишите больше такой ерунды. http://www.banki.ru/products/currency/bank/vtb24/moskva/

Зарплату они могут хоть в биткойнах получать, дома нужна местная валюта или по крайней мере свободноконвертируемая, рубль не является ни тем ни другим. Поменять в Москве на азиатскую валюту можно, но спред опять же будет высоким по вышеназванным причинам.

Такой способ есть - называется генератор адресов. Поэтому для любого адреса есть некоторая вероятность прое*ать все полимеры бетховены. На текущий момент подобрать приватный ключ в разумные сроки практически нереально, но в будушем наверняка будет найден способ делать это намного эффективнее, да и вычислительные возможности будут на порядки выше.

И то и другое, появятся более раскрученные конкуренты и даже без уязвимостей интерес толпы будет утрачен. Лично я не считаю кефир криптой, после всех его бесконечных форков, которых было очень много, и моё доверие Виталик не вернёт, более того, я ему никогда и не доверял. У пирамиды высокий рейтинг и что с того? У МММ тоже был высокий рейтинг когда-то, что никак не помешало соскамиться. Бренд правда помог пантелеевичу в недавнем прошлом ещё пару раз обрить лохов.

Графики отражают лишь психологию толпы в тех или иных обстоятельствах, никакой информации из будущего в них нет и весь анализ идёт коту под хвост, когда случаются непредвиденные события. Смотрим пузырь доткомов и тому подобное. Там тоже ребята плотно торговали, видели вершины и дно, а потом из окон начали выходить, при этом у них было гораздо больше значимых данных о торгуемых активах и их эмитентах, чем у кого либо о крипте. Поэтому не делайте предположений, за которые вам в будущем может быть стыдно. Что значит знать что биткойн заточен прекрасно расти? Это весьма бессмысленное утверждение, любой актив/товар может как дешеветь, так и дорожать. Если кто-то 10 раз подряд угадал выпавшее на рулетке число, то это вовсе не значит что он ванга и угадает следующие числа. Чем больше суммарное количество игроков, тем чаще будут встречаться такие счастливчики, так работает вероятность, всё остальное лишь домыслы и сектантство. Человек склонен избегать потерь, на количество конвертаций ему плевать, 2 конвертации по минус 0.5%, лучше чем 1 конвертация минус 3%. Если гасторбайтер отправляет деньги домой, то их тратят либо его родственники, либо он вернувшись с заработков. Рубли тратить можно только в РФ, в любой другой стране их придётся менять на локальную валюту. Поэтому гасторбайтеры и даже некоторые проницательные россияне, чтобы хоть как-то зафиксировать покупательную способность своей ЗП, меняют рубли на доллары. Кроме того, за счёт повышенной волатильности курса рубля, спред по обмену рублей на локальную валюту всегда будет выше спреда по обмену долларов. Итого, оставаясь в рублях гасторбайтеры сразу теряют на повышенных спредах и рискуют, что покупательная способность их накоплений снизится. Вашу мысль о неудобстве крипты для повседневных расчётов я не опровергал. Уязвимостей нет только в том коде, которого нет, чем больше кода, тем больше потенциальных уязвимостей, вспоминаем про теорию вероятности. В тот же MySpace и прочие проекты, тоже немало средств было вложено, но утраченный интерес или доверие - не залатаешь, да и конкурентов с каждым днём всё больше.

Откуда вы знаете где вершина и с чего уверены что курс пойдёт вверх, а не вниз? По историческим данным любой дурак может сказать, что нужно было X лет назад не покупать футболку, а купить биткойны, придержать и продать по 6к за штуку. Таджикам трансграничные переводы удобнее делать не в рублях, а в долларах, потому что на обмен рубля за границей огромный спред. Если в биткойне найдут уязвимость, то стоить он будет рубль - ведро, точнее не если, а когда. В остальном согласен, всё что не деньги, для повседневных расчётов не подходит и не важно что это, биткойн или акция гугла.

Именно потому многие здесь и собрались, чтобы начать рубить фишку. Если давать бесплатный ликбез не входит в ваши планы, то маловероятно, что в русскоязычном разделе вы встретите интересных вам собеседников. Я от вас в этом разделе за несколько дней узнал больше чем от остальных за несколько месяцев подряд. Навязываться у меня никакого желания нет, поэтому не смею отнимать ваше драгоценное время. Удачи.

Чему ты радуешься? Я на уровень Амаклина не замахивался, а ты обделался даже на моём.

Пардон, не врубился сразу. Пул разве не заметит, что какой-то nonce пропущен? Хотя смотря сколько у него майнеров, если много, то пока заметит уже может быть поздно. В этом определённо есть смысл.

Дело не в том что про вас знают, а в том что в посмотреть дальше может и не оказаться нужной ссылки или она будет на 100500 странице выдачи. Алгоритм гугла решает что для вас релевантная информация, а что нет. Этот алгоритм имеет о ваших интересах весьма специфичное и ограниченное представление, и со временем всё больше зацикливается.

Да объяснять и не требуется, когда принцип описан и можно пользоваться.
Не подозревал что проблема синхронизации эфира кроется в этом.

Откуда он берётся, пулы не проверяли шары от майнеров?

Возможно не так понял, до статей как раз считал что все относящиеся к транзакции данные содержатся в блоке и до сего момента не мог понять с какой целью удаляется ключ. Теперь подозреваю что речь шла про удаление ключа из стека, но видимо автор слишком абстрактно пишет. Благодарю за разъяснения.

Это называется персональная выдача. Вы часто посещаете BCT, поэтому в выдаче для вас он более релевантен. С одной стороны это удобно, с другой гугл создаёт так называемый пузырь релевантности, ограждая вас от информации, которая по его мнению нерелевантна вашим интересам. Во избежание этого я пользуюсь гуглом в приватной вкладке, чего рекомендую и вам.

Под определением "знание о кривой" на первый взгляд могло скрываться всё что угодно, было бы понятнее если бы автор написал, что требуется знать тип кривой.

Интересно как решена проблема замедления проверки, если это используется в эфире.
Спасибо за пример, так ещё понятнее.
Не спрашивали, это спросил я, так как урон и профит от подобной атаки мне непонятен.

В блокчейн ты пишешь сам, не тупи. То что у меня на компьютере это и есть блокчейн. Пока он только у меня это не даёт никакого профита, а когда не только - уже может дать. Я могу нарисовать себе транзакцию на миллион бетховенов и запустить очередной говнофорк, где раздам их майнерам и ты ещё придёшь со своими бетховенами потратить причитающуюся твоему адресу долю в этой цепи.

Я на твой детский вопрос про наёбывание пула ответил, а ты вместо того, чтобы писать по существу, гонишь гусей что мне сказать нечего. В детских вопросах ничего плохого нет, просто перестань быть таким напыщенным дебилом и делать вид что дохуя знаешь. Лично я практически ничего не знаю, а на твой вопрос ответил. Так что поменьше пафоса.

Спасибо за информацию, многие ресурсы пишут, что открытый ключ засвечивается только во время совершения транзакции, а потом удаляется, чем и ввели меня в заблуждение. Про то, что принимать транзакции на адрес, с которого уже совершалась исходящая транзакция, менее безопасно, чем на новый адрес, не пишет никто, хотя следовало бы.
Гугл первой ссылкой у меня выдаёт сие https://crypto.stackexchange.com/questions/18105/how-does-recovering-the-public-key-from-an-ecdsa-signature-work
И пишут, что требуется обладать знанием о кривой. Как извлечь эту информацию из транзакции и используется ли в биткойне этот метод извлечения ключа?

Аналогия с медведем не совсем корректная. Кастрированная нода отличается своими возможностями, она может либо согласиться с полной нодой, либо нет. Образовать свой консенсус эти ноды не могут, так как им не на что опираться - отсутствует своя версия блокчейна. Могут выбрать полные ноды с менее распространённой цепью, но это менее выгодно чем тратить монеты в обоих цепях. Поэтому будут верить во множество богов цепей.

Или принимать блоки всех бетховенов и быть частью каждого стада. Не удивлюсь, если появится клиент 100500 форков бетховена в 1.

Прошу прощения, запостил в попыхах, но сразу же исправил, а вы ответили на неисправленный пост. Время редактирования BCT, к сожалению не отображает, но думаю можно узнать если это принципиально. Поэтому мне известно, что блока у участника пула нет. Даже если бы блок и был, то это никак не поможет наебать пул.

Если владелец асика будет отправлять невалидные шары на пул, то нормальный пул его забанит. В чём профит?

Все - большая часть полных нод. Что делают кастрированные ноды мне малоинтересно.
И какие же другие способы? SPV? Этот способ менее надёжен.
В чём хуета? Ты знаешь как проверить подпись без публичного ключа? Или хочешь сказать ключи хранятся вечно? Про скрипты, я в курсе, если что.

Я не утверждал что понимаю процесс более, чем абстрактно, и даже не утверждал что моё понимание это истина. Но даже это понимание, заставляет меня сильно усомниться в правдивости утверждения, что наверху майнеры всё решили, а сеть слепо верит. Устал - не пиши, дело твоё.

Проблема в том что ты не знаешь, но считаешь нужным постить отсебятину пртендуя на роль знающего.
Вот ответ на могут писать в блокчейн процитирую Амаклина.
"В твой блокчейн пишешь только ты сам. Все остальные пишут в свои собственные блокчейны.
И если твой блокчейн не совпадает с тем, который у других - это только твоя личная половая драма."
Нодам абсолютно важно проверять транзакции и блоки, иначе будет сплошной разброд и шатание вместо консенсуса. Исходя из того, что твой блокчейн это точка зрения твоей ноды, писать ты туда можешь всё что угодно или не писать ничего вовсе. В момент создания блока негенерящие ноды это вся остальная сеть. Майнер пойдёт нахуй, если самая распространённая в сети цепь не включает его блок.

Очередное подтверждение того, что ты пытаешься умничать не зная очевидного. Пул включает в блок транзакции, coinbase транзакция в этом блоке - вознаграждение пула. Майнеру нашедшему требуемый хеш этого блока ничего не остаётся, кроме как отправить его пулу, потому как изменив адрес coinbase транзакции, хеш блока тоже внезапно изменится и хитрозадому придётся искать его заново уже самостоятельно. Не отправляя хеш пулу, майнер наёбывает в основном себя, так как хеш блока может найти другой пул и никакого вознаграждения этот майнер не получит вовсе.

Майнеры проверяют транзакции и включают в блок, чтобы забрать комиссии включенные в эти транзакции. Это вовсе не мешает майнерам использовать свою мощность для атаки на сеть и совершения двойной траты, когда они посчитают это более выгодным. Что значит может и обычные тоже их проверяют? Зачем ты что-то объясняешь другим, когда сам не знаешь даже на абстрактном уровне? Все ноды получившие новый блок проверяют его и находящиеся в нём транзакции. Другого способа определить что транзакции в блоке не являются ху*нёй у ноды нет. После проверки, нода пересылает другим нодам блок и публичные ключи отправителей транзакций. Другими словами, ты как обычно несёшь какую-то отсебятину пытаясь выглядеть самым умным. Не могут ноды не проверять, не ноды могут, а ноды не могут, пока у них в логике заложено достижение консенсуса в недоверенном окружении.

Клиент третьей стороны это клиент, с которым взаимодействует сервер вываливающий сектанту в вебинтерфейс или лайтваллет поток переваренных данных из этого клиента. Никакой базы данных у этого юзера не было и нет.
О точке зрения конкретной программы я и говорил. Что мешает подсунуть непотребство юзерам конкретного клиента/сервиса вольно трактующего спецификациию?

Я прекрасно осознаю что это разные вещи. Нодами блок не может быть отвергнут? Давайте представим, что 51% мощности майнеров направлены на пропихивание блоков с левым кодом. Кошерный клиент примет такие блоки? Речь идёт естественно не о пропихивании мусора, а о включении в блок неоднозначных для большинства клиентов транзакций.

В блокчейн пишет либо клиент, логика которого рядовому юзеру неподконтрольна, либо клиент третьей стороны. Последним вариантом судя по всему пользуется значительная часть адептов бетховена. Блок создают и вовсе майнеры, а отдельный клиент либо считает его валидным, либо нет. И тут, как говорил Василий Иванович в известном нам анекдоте, есть нюанс, который теоретически позволяет на*бать на некоторое время некоторую часть зоопарка. Я правильно понимаю?

То что mainchain весьма относительный я в курсе, упомянул его лишь в контексте отдельно взятой группы клиентов, пускай это будет bitcoin-abc. Про хард-форки читал на днях.

Спецификация заложена в кошерном клиенте, который по идее должен занимать преобладающую долю в сети, если этого нет, то блокчейн и консенсус весьма сомнительные. Что считать кошерным клиентом уже другой вопрос. Если в один блокчейн блоки пишет зоопарк разных клиентов и большая часть сети забивает на соответствие содержимого этих блоков протоколу, то консенсусу и блокчейну придёт или уже пришёл белый северный зверёк. Если же от спецификации отступают только какие-то клиенты в стиле super bitcoin, а кошерный клиент преобладающий на полных нодах отклоняет их кривые транзакции или блоки, то в этом и заключается наказание, наличие подобных клиентов в таком случае не вредит иммутабельности блокчейна кошерной сети. Но что-то мне подсказывает, что реальная ситуация не такая безоблачная. Запрещать альткойны, хард-форки и свободу, я не предлагал. Они несколько из другой ситуации, так как используют свои блокчейны.