Наброски идеальной криптовалюты

[fxpc]

кто такой князев и почему это должно нас волновать? что за скрытая реклама? весь форум только и делает, что орёт, что крипта, которая не растёт - нахрен не нужна. А тут два человека нашли друг друга случайно в любви к стабильным коинам? Чего ж тогда не любовь к пескокоину тогда? он ж стабилен как слон.

Исполнительный директор онлайн-брокера Exante Анатолий Князев
Да рекламы нет никакой Просто крипта она для спекуляций, а для реальной экономики вряд ли подходит, ввиду своей волатильности
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/interview/money/05/07/2016/577aa6c59a794739d712fe8b

насрать на рбк, там могут писать что хочется
крипта волатильна по причине бурного развития и роста. и именно потому, что она прекрасно подходит для любой экономики.
путать причину и следствие - вредно для мозга.

Чем же она прекрасно подходит для экономики?

тем, что ей платить можно напрямую p2p, и без границ, и быстрее, чем через банки. Тем и подходит. Именно поэтому она и получает распространение.

Допустим, вы хотите купить за биткойны футболку и кроссовки в магазине, вообще приобрести себе товаров. Но сейчас идёт туземун и тратить драгоценные битки нерационально. Гораздо разумнее было бы подождать ближе к вершине и продать часть своих криптовалютных сбережений, вывести их в фиат. Чтобы не последовать примеру Г. Грефа, который в 2011 году купил футболку за 12 биткойнов.  А когда начнётся тузехелл, принимать платежы в биткойнах не захотят продавцы. Кому интересно, чтобы твоя выручка почти гарантированно в ближайшее время обесценилась на 50 – 80%? Или будут продавать по драконовским ценам, чтобы компенсировать свои скорые убытки, но это неудобно для покупателей. Когда же биткойн будет лежать на дне, стагнируя как в 2015 году, то это идеальное время для закупа, а не для платежей в биткойнах. В биткойнах, как и в другой крипте по – настоящему зарплату никто не платит. Кредиты, слава богу, в биткойнах и топовых альтах не выдаются. Таджикам их трансграничные переводы удобнее делать в рублях. Короче, куда ни кинь, везде клин геморр. Чем же оно прекрасно подходит для реальной экономики, а не для спекуляций?

Откуда вы знаете где вершина и с чего уверены что курс пойдёт вверх, а не вниз? По историческим данным любой дурак может сказать, что нужно было X лет назад не покупать футболку, а купить биткойны, придержать и продать по 6к за штуку. Таджикам трансграничные переводы удобнее делать не в рублях, а в долларах, потому что на обмен рубля за границей огромный спред. Если в биткойне найдут уязвимость, то стоить он будет рубль - ведро, точнее не если, а когда. В остальном согласен, всё что не деньги, для повседневных расчётов не подходит и не важно что это, биткойн или акция гугла.

[coercionservice]

********************
Назовите мне хотя бы одну фиатную валюту имеющую стабильную покупательную способность.
********************

Мы тут обсуждаем свойства "идеальной валюты". Кто Вам сказал, что существующие фиатные валюты идеальны? )))
Валюты сохраняющей вою покупательную способность неизменной нет ни в фиатном ни в крипто мире.
Мы же пытаемся опредедлить - ЕСЛИ БЫ тдеальная валюта существовала, то какими своствами она должна была обладать?
Остаюсь при своем мнении - идеальная валюта должна сохранять неизменной свою покупательную способность.
И да, такой валюты сейчас не существует.

[makcim646]

идеальная валюта хорошо но ее не будет

[amaclin1]

Остаюсь при своем мнении - идеальная валюта должна сохранять неизменной свою покупательную способность.
И да, такой валюты сейчас не существует.

Разумеется, не существует.
Потому что вы ставите недостижимые цели.
Что такое "сохранять покупательную способность"? Как её сохранять, если мир меняется,
причем меняется в разных местах с разной скоростью?

Доказательство "от противного".
Допустим, сегодня у вас есть 1 уе, а у вашего друга яблоко, которое вы согласны купить за 1 уе,
а друг согласен продать за 1 уе. Сохранение покупательной способности - это по сути дела значит,
что яблоко всегда, везде и у всех будет стоить 1 уе. Но это же не реально! Кто-то привез центнер яблок
и стал ими торговать по 0.5 уе. А потом выдался неурожайный год и яблоки стали стоить 2 уе.
Не валюта же виновата в неурожае?

[igordata]

все хотят чтоб росло и ниипёт

[Julien_Olynpic]

кто такой князев и почему это должно нас волновать? что за скрытая реклама? весь форум только и делает, что орёт, что крипта, которая не растёт - нахрен не нужна. А тут два человека нашли друг друга случайно в любви к стабильным коинам? Чего ж тогда не любовь к пескокоину тогда? он ж стабилен как слон.

Исполнительный директор онлайн-брокера Exante Анатолий Князев
Да рекламы нет никакой Просто крипта она для спекуляций, а для реальной экономики вряд ли подходит, ввиду своей волатильности
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/interview/money/05/07/2016/577aa6c59a794739d712fe8b

насрать на рбк, там могут писать что хочется
крипта волатильна по причине бурного развития и роста. и именно потому, что она прекрасно подходит для любой экономики.
путать причину и следствие - вредно для мозга.

Чем же она прекрасно подходит для экономики?

тем, что ей платить можно напрямую p2p, и без границ, и быстрее, чем через банки. Тем и подходит. Именно поэтому она и получает распространение.

Допустим, вы хотите купить за биткойны футболку и кроссовки в магазине, вообще приобрести себе товаров. Но сейчас идёт туземун и тратить драгоценные битки нерационально. Гораздо разумнее было бы подождать ближе к вершине и продать часть своих криптовалютных сбережений, вывести их в фиат. Чтобы не последовать примеру Г. Грефа, который в 2011 году купил футболку за 12 биткойнов.  А когда начнётся тузехелл, принимать платежы в биткойнах не захотят продавцы. Кому интересно, чтобы твоя выручка почти гарантированно в ближайшее время обесценилась на 50 – 80%? Или будут продавать по драконовским ценам, чтобы компенсировать свои скорые убытки, но это неудобно для покупателей. Когда же биткойн будет лежать на дне, стагнируя как в 2015 году, то это идеальное время для закупа, а не для платежей в биткойнах. В биткойнах, как и в другой крипте по – настоящему зарплату никто не платит. Кредиты, слава богу, в биткойнах и топовых альтах не выдаются. Таджикам их трансграничные переводы удобнее делать в рублях. Короче, куда ни кинь, везде клин геморр. Чем же оно прекрасно подходит для реальной экономики, а не для спекуляций?

Откуда вы знаете где вершина и с чего уверены что курс пойдёт вверх, а не вниз? По историческим данным любой дурак может сказать, что нужно было X лет назад не покупать футболку, а купить биткойны, придержать и продать по 6к за штуку. Таджикам трансграничные переводы удобнее делать не в рублях, а в долларах, потому что на обмен рубля за границей огромный спред. Если в биткойне найдут уязвимость, то стоить он будет рубль - ведро, точнее не если, а когда. В остальном согласен, всё что не деньги, для повседневных расчётов не подходит и не важно что это, биткойн или акция гугла.

Где будет вершина – не знает никто – даже я))) (шутка). Ну, к вершине мы уже близко… но, всё же, думаю, на 6000 мы не остановимся… ближе к району 9 000 – 15 000… Думаю, хотя могу, конечно, ошибаться, что уровень 5000 – или около того будет дном тузехелла в межсезонье – перед тем, как рванём на 40 000 – 90 000 (возможно, в 2018 г. или в 2019 г.) после этого должен быть тузехелл побольше, если его не перебьёт рост перед следующим халвингом. Согласен, что пример с Грефом неудачный . Во – первых, он богат (за ценами на футболки не следит)). Во – вторых, как он сам сказал, делал это для…э-э … пробы что – ли? Типа, научусь, как криптой торговать – покупать))) После этого он купил ещё биткойнов на самой высоте туземуна в 2013 г. – по цене > 1000 USD. Не знаю, правда ли для опыта, но в каком –то интервью я прочитал у него разачарованные нотки. Да вообще, стесняюсь сказать, есть же АНАЛИЗЫ) – фундаментальный, технический, волновой  и т.д. всё есть, не прочесть только ленивому. Имелась в виду как раз историческая полнота знаний. То есть если вы знаете, что раз биткойн заточен так прекрасно расти – смысл его тратить когда попало  - особенно на низах – лучше уж держать на долгосрок и отщипывать помаленьку на максимумах цены – как вы это понимаете. Насчёт долларовых таджиков не сильно уверен, но спорить не буду (мою основную мысль это не опровергает – о неудобстве крипты для повседневных расчётов). Всё же если таджик получает денежку в рублях и особенно в наличных  - вряд ли так уж удобно переводить в долларах. Есть сильная тенденция к тому, чтобы человек избегал лишних конвертаций – на них он теряет деньги. Тенденция к тому, чтобы тратить деньги в той валюте, в которой он получает основной доход (зарплату). Насчёт уязвимости в биткойне – не знаю, вериться с трудом. Возможно, всё равно её как – нибудь залатают, слишком много бабок вложено)))

[fxpc]

кто такой князев и почему это должно нас волновать? что за скрытая реклама? весь форум только и делает, что орёт, что крипта, которая не растёт - нахрен не нужна. А тут два человека нашли друг друга случайно в любви к стабильным коинам? Чего ж тогда не любовь к пескокоину тогда? он ж стабилен как слон.

Исполнительный директор онлайн-брокера Exante Анатолий Князев
Да рекламы нет никакой Просто крипта она для спекуляций, а для реальной экономики вряд ли подходит, ввиду своей волатильности
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/interview/money/05/07/2016/577aa6c59a794739d712fe8b

насрать на рбк, там могут писать что хочется
крипта волатильна по причине бурного развития и роста. и именно потому, что она прекрасно подходит для любой экономики.
путать причину и следствие - вредно для мозга.

Чем же она прекрасно подходит для экономики?

тем, что ей платить можно напрямую p2p, и без границ, и быстрее, чем через банки. Тем и подходит. Именно поэтому она и получает распространение.

Допустим, вы хотите купить за биткойны футболку и кроссовки в магазине, вообще приобрести себе товаров. Но сейчас идёт туземун и тратить драгоценные битки нерационально. Гораздо разумнее было бы подождать ближе к вершине и продать часть своих криптовалютных сбережений, вывести их в фиат. Чтобы не последовать примеру Г. Грефа, который в 2011 году купил футболку за 12 биткойнов.  А когда начнётся тузехелл, принимать платежы в биткойнах не захотят продавцы. Кому интересно, чтобы твоя выручка почти гарантированно в ближайшее время обесценилась на 50 – 80%? Или будут продавать по драконовским ценам, чтобы компенсировать свои скорые убытки, но это неудобно для покупателей. Когда же биткойн будет лежать на дне, стагнируя как в 2015 году, то это идеальное время для закупа, а не для платежей в биткойнах. В биткойнах, как и в другой крипте по – настоящему зарплату никто не платит. Кредиты, слава богу, в биткойнах и топовых альтах не выдаются. Таджикам их трансграничные переводы удобнее делать в рублях. Короче, куда ни кинь, везде клин геморр. Чем же оно прекрасно подходит для реальной экономики, а не для спекуляций?

Откуда вы знаете где вершина и с чего уверены что курс пойдёт вверх, а не вниз? По историческим данным любой дурак может сказать, что нужно было X лет назад не покупать футболку, а купить биткойны, придержать и продать по 6к за штуку. Таджикам трансграничные переводы удобнее делать не в рублях, а в долларах, потому что на обмен рубля за границей огромный спред. Если в биткойне найдут уязвимость, то стоить он будет рубль - ведро, точнее не если, а когда. В остальном согласен, всё что не деньги, для повседневных расчётов не подходит и не важно что это, биткойн или акция гугла.

Где будет вершина – не знает никто – даже я))) (шутка). Ну, к вершине мы уже близко… но, всё же, думаю, на 6000 мы не остановимся… ближе к району 9 000 – 15 000… Думаю, хотя могу, конечно, ошибаться, что уровень 5000 – или около того будет дном тузехелла в межсезонье – перед тем, как рванём на 40 000 – 90 000 (возможно, в 2018 г. или в 2019 г.) после этого должен быть тузехелл побольше, если его не перебьёт рост перед следующим халвингом. Согласен, что пример с Грефом неудачный . Во – первых, он богат (за ценами на футболки не следит)). Во – вторых, как он сам сказал, делал это для…э-э … пробы что – ли? Типа, научусь, как криптой торговать – покупать))) После этого он купил ещё биткойнов на самой высоте туземуна в 2013 г. – по цене > 1000 USD. Не знаю, правда ли для опыта, но в каком –то интервью я прочитал у него разачарованные нотки. Да вообще, стесняюсь сказать, есть же АНАЛИЗЫ) – фундаментальный, технический, волновой  и т.д. всё есть, не прочесть только ленивому. Имелась в виду как раз историческая полнота знаний. То есть если вы знаете, что раз биткойн заточен так прекрасно расти – смысл его тратить когда попало  - особенно на низах – лучше уж держать на долгосрок и отщипывать помаленьку на максимумах цены – как вы это понимаете. Насчёт долларовых таджиков не сильно уверен, но спорить не буду (мою основную мысль это не опровергает – о неудобстве крипты для повседневных расчётов). Всё же если таджик получает денежку в рублях и особенно в наличных  - вряд ли так уж удобно переводить в долларах. Есть сильная тенденция к тому, чтобы человек избегал лишних конвертаций – на них он теряет деньги. Тенденция к тому, чтобы тратить деньги в той валюте, в которой он получает основной доход (зарплату). Насчёт уязвимости в биткойне – не знаю, вериться с трудом. Возможно, всё равно её как – нибудь залатают, слишком много бабок вложено)))

Графики отражают лишь психологию толпы в тех или иных обстоятельствах, никакой информации из будущего в них нет и весь анализ идёт коту под хвост, когда случаются непредвиденные события. Смотрим пузырь доткомов и тому подобное. Там тоже ребята плотно торговали, видели вершины и дно, а потом из окон начали выходить, при этом у них было гораздо больше значимых данных о торгуемых активах и их эмитентах, чем у кого либо о крипте. Поэтому не делайте предположений, за которые вам в будущем может быть стыдно. Что значит знать что биткойн заточен прекрасно расти? Это весьма бессмысленное утверждение, любой актив/товар может как дешеветь, так и дорожать. Если кто-то 10 раз подряд угадал выпавшее на рулетке число, то это вовсе не значит что он ванга и угадает следующие числа. Чем больше суммарное количество игроков, тем чаще будут встречаться такие счастливчики, так работает вероятность, всё остальное лишь домыслы и сектантство. Человек склонен избегать потерь, на количество конвертаций ему плевать, 2 конвертации по минус 0.5%, лучше чем 1 конвертация минус 3%. Если гасторбайтер отправляет деньги домой, то их тратят либо его родственники, либо он вернувшись с заработков. Рубли тратить можно только в РФ, в любой другой стране их придётся менять на локальную валюту. Поэтому гасторбайтеры и даже некоторые проницательные россияне, чтобы хоть как-то зафиксировать покупательную способность своей ЗП, меняют рубли на доллары. Кроме того, за счёт повышенной волатильности курса рубля, спред по обмену рублей на локальную валюту всегда будет выше спреда по обмену долларов. Итого, оставаясь в рублях гасторбайтеры сразу теряют на повышенных спредах и рискуют, что покупательная способность их накоплений снизится. Вашу мысль о неудобстве крипты для повседневных расчётов я не опровергал. Уязвимостей нет только в том коде, которого нет, чем больше кода, тем больше потенциальных уязвимостей, вспоминаем про теорию вероятности. В тот же MySpace и прочие проекты, тоже немало средств было вложено, но утраченный интерес или доверие - не залатаешь, да и конкурентов с каждым днём всё больше.

[agoenkjrz]

идеальная валюта хорошо но ее не будет

Ну во первых такой валюты не будет, если бы она была ее бы уже придумали и запустили. Но, мне кажется, что это какая-то утопия. У каждой страны свое понимание о валюте и свое понимание о том, каким критериям она должна отвечать.

[Julien_Olynpic]

Графики отражают лишь психологию толпы в тех или иных обстоятельствах, никакой информации из будущего в них нет и весь анализ идёт коту под хвост, когда случаются непредвиденные события.

   Это не так. Психологию толпы отражают лишь графики низких и средних таймфреймов. Их сложно точно локализовать, но это где – то уровень таймфреймов «1 день» -
«1 неделя» На больших (высоких) таймфреймах ( «1 год» – «всё время») психология толпы отступает на второй план, а на первый выходят те или иные закономерности. Фрактальные, волновые, статистические и т.д. Вы преувеличиваете влияние непридвиденных событий. На больших отрезках времени их влияние стремится к минимуму. Ценовая кривая по – своему «переваривает», обыгрывает  их, вплетая их в свой рисунок. Причём на разных стадиях кривой идёт разная реакция. Скажем, крах биржи Мт. Гокс  обрушил цену биткойна в своё время, но только лишь потому, что цена к тому времени и так была довольно перекупленной и кривая цены сама искала повод, чтобы обрушиться. В другое время на крах бирж цена отреагировала бы (и реагировала) лишь временной коррекцией. Запрет на торговлю крипты в паре с юанем в Китае  недавно привёл к коррекции, а на дне тузехелла вызвал бы небольшое колыхание ( а на вершине обрушил бы).

Смотрим пузырь доткомов и тому подобное. Там тоже ребята плотно торговали, видели вершины и дно, а потом из окон начали выходить, при этом у них было гораздо больше значимых данных о торгуемых активах и их эмитентах, чем у кого либо о крипте.

 Много ребят, которые там торговали, были пушистыми инвесторами. Не знаю, какую вершину и дно они видели, но то, что фундаментальный анализ они не проводили -  это точно. Вкладывать деньги только на основании теханализа – неверно. Как если бы кардиолог ставил диагноз только по ЭКГ. Это важно, но  нужно же ещё и жалобы собрать, осмотреть пациента, провести физикальное обследование, сделать УЗИ сердца и т.д. Да о чём мы говорим – люди вкадывали просто в название – главное, чтобы оно заканчивалось на «точкуком». Люди, вложившие в eBay, Amazon или Google  могли получить профит, а торговавшие фантиками .com слили депозит.

Поэтому не делайте предположений, за которые вам в будущем может быть стыдно.

Почему мне за это должно быть стыдно? Да, я могу ошибаться и признать свои ошибки мне не стыдно. Звёздной болезнью я не страдаю. Если кому – то мои ошибки помогут улучшить прогнозы по биткойну буду только рад. Кстати, я практически везде оговариваюсь – «возможно», «если это произойдёт» и т.д. Мои прогнозы не категоричны. Правда, я не думаю, что сильно ошибусь – разве только во времени. Я действительно считаю, что в этот бычий период мы можем достичь и 10 000 и больше. А в промежутке между 2 – мя следующими халвингами можем 100 000 и выше.

Что значит знать что биткойн заточен прекрасно расти? Это весьма бессмысленное утверждение, любой актив/товар может как дешеветь, так и дорожать.

Биткойн никогда не падает до нуля. Каждый следующий туземун выше предыдущего. Есть восходящая генеральная линия поддержки. Хорошо предсказуем с точки зрения фрактального, волнового анализа и т.д.( насколько крипта вообще может быть предсказуема)

Если кто-то 10 раз подряд угадал выпавшее на рулетке число, то это вовсе не значит что он ванга и угадает следующие числа. Чем больше суммарное количество игроков, тем чаще будут встречаться такие счастливчики, так работает вероятность, всё остальное лишь домыслы и сектантство.

 



Ну, что ж, я и дальше буду «случайно» «угадывать» и торговать – инвестировать (и получать прибыль) на основе этих «случайностей». А другие пусть пишут код за деньги или торгуют трениками на рынке.

Человек склонен избегать потерь, на количество конвертаций ему плевать, 2 конвертации по минус 0.5%, лучше чем 1 конвертация минус 3%.

Если гастарбайтер получает зряплату в рублях ( а большинство получают её в рублях), то повторяю, что разумно перевести деньги в свою страну СНГ с минимумом сопутствующих ( а потому ненужных) конвертаций. Во – первых, наличные рубли можно просто перевести через границу (по – моему, до 10 000 в долларовом эквиваленте) без всякой комиссии. А на месте уже обменять на местную валюту. Либо осуществить беспроцентный трансграничный перевод в безналичных рублях в пределах одного и того же банка (платёжной системы).Комиссия только за обналичивание. Сейчас много таких возможностей. Много конвертаций делать невыгодно никогда. Если вы хотите из рубля перейти в местную валюту, то такая прямая конвертация на практике будет почти ВСЕГДА более выгодной, чем с использованием лишних конвертаций : рубль -> доллар - > местная валюта.

Если гасторбайтер отправляет деньги домой, то их тратят либо его родственники, либо он вернувшись с заработков. Рубли тратить можно только в РФ, в любой другой стране их придётся менять на локальную валюту. Поэтому гасторбайтеры и даже некоторые проницательные россияне, чтобы хоть как-то зафиксировать покупательную способность своей ЗП, меняют рубли на доллары. Кроме того, за счёт повышенной волатильности курса рубля, спред по обмену рублей на локальную валюту всегда будет выше спреда по обмену долларов. Итого, оставаясь в рублях гасторбайтеры сразу теряют на повышенных спредах и рискуют, что покупательная способность их накоплений снизится.

 

Тут мы отклоняемся от темы трансграничных переводов в тему валюты, как средства сохранения стоимости. Мы сильно ушли в сторону от темы топика. Вы всё время забываете, что чаще всего зарплату гастарбайтеры получают в рублях. Замечу,кстати, что в ряде случаев рубли можно поменять и в Москве на азиатскую валюту, а домой ехать уже с местной наличкой

Вашу мысль о неудобстве крипты для повседневных расчётов я не опровергал. Уязвимостей нет только в том коде, которого нет, чем больше кода, тем больше потенциальных уязвимостей, вспоминаем про теорию вероятности.

Даже не знаю, какую уязвимость нужно найти в биткойне, чтобы его цена стала существенно ниже генеральной поддержки. Разве что кто – то найдёт способ по адресам биткойна определять приватные ключи? Устареет SHA – 256?
Падение цены это, конечно, вызовет но вряд ли кардинально подорвёт доверие к биткойну.

В тот же MySpace и прочие проекты, тоже немало средств было вложено, но утраченный интерес или доверие - не залатаешь, да и конкурентов с каждым днём всё больше.

Утраченный интерес вообще или только после нахождения уязвимостей в коде? Вы опять – таки преувеличиваете утраченное доверие. Во многих случаях его вполне себе можно вернуть – и с уязвимостями и без. После взломов  бирж Битстамп и Битфинекс они вполне себе процветают. Ситуация с Эфириумом и Дао, после которой родился Эфириум классик. Эфириум после этого в конце рейтинга? Нет. А ведь он повёл себя очень плохо, нарушил «код, который есть закон»

[amaclin1]

Даже не знаю, какую уязвимость нужно найти в биткойне, чтобы его цена стала существенно ниже генеральной поддержки.

Атака-51

Падение цены это, конечно, вызовет но вряд ли кардинально подорвёт доверие к биткойну.

Именно она и подорвет

[Julien_Olynpic]

Даже не знаю, какую уязвимость нужно найти в биткойне, чтобы его цена стала существенно ниже генеральной поддержки.

Атака-51

Падение цены это, конечно, вызовет но вряд ли кардинально подорвёт доверие к биткойну.

Именно она и подорвет

Ну - ну... ждите атаку - 51

[fxpc]

Даже не знаю, какую уязвимость нужно найти в биткойне, чтобы его цена стала существенно ниже генеральной поддержки.

Атака-51

Падение цены это, конечно, вызовет но вряд ли кардинально подорвёт доверие к биткойну.

Именно она и подорвет

Ну - ну... ждите атаку - 51

При централизованном майнинге такая атака неизбежна, это лишь вопрос времени. Вы же не будете отрицать, что майнинг биткойна практически централизованный? Конечно к пулам подключены значительные внешние мощности, но эти майнеры не ведают что считают, если пул даст задание считать скрытую цепь для атаки, то они будут, а когда опомнятся будет уже поздно. Это я ещё не вспоминаю про вычислительные мощности государств и корпораций.

Графики отражают лишь психологию толпы в тех или иных обстоятельствах, никакой информации из будущего в них нет и весь анализ идёт коту под хвост, когда случаются непредвиденные события.
Это не так. Психологию толпы отражают лишь графики низких и средних таймфреймов. Их сложно точно локализовать, но это где – то уровень таймфреймов «1 день» -
«1 неделя» На больших (высоких) таймфреймах ( «1 год» – «всё время») психология толпы отступает на второй план, а на первый выходят те или иные закономерности. Фрактальные, волновые, статистические и т.д. Вы преувеличиваете влияние непридвиденных событий. На больших отрезках времени их влияние стремится к минимуму. Ценовая кривая по – своему «переваривает», обыгрывает  их, вплетая их в свой рисунок. Причём на разных стадиях кривой идёт разная реакция. Скажем, крах биржи Мт. Гокс  обрушил цену биткойна в своё время, но только лишь потому, что цена к тому времени и так была довольно перекупленной и кривая цены сама искала повод, чтобы обрушиться. В другое время на крах бирж цена отреагировала бы (и реагировала) лишь временной коррекцией. Запрет на торговлю крипты в паре с юанем в Китае  недавно привёл к коррекции, а на дне тузехелла вызвал бы небольшое колыхание ( а на вершине обрушил бы).

Это так, все побежали и я побежал покупают и я купил, бетховен же всё время растёт. Возможно на больших и стремится к минимуму, но люди и компании столько не живут. В подтверждение смотрите динамику фондового рынка РФ после кризиса 2008.

Много ребят, которые там торговали, были пушистыми инвесторами. Не знаю, какую вершину и дно они видели, но то, что фундаментальный анализ они не проводили -  это точно. Вкладывать деньги только на основании теханализа – неверно. Как если бы кардиолог ставил диагноз только по ЭКГ. Это важно, но  нужно же ещё и жалобы собрать, осмотреть пациента, провести физикальное обследование, сделать УЗИ сердца и т.д. Да о чём мы говорим – люди вкадывали просто в название – главное, чтобы оно заканчивалось на «точкуком». Люди, вложившие в eBay, Amazon или Google  могли получить профит, а торговавшие фантиками .com слили депозит.

Влетели не только пушистые, но и лысые. Вы проводите фундаментальный анализ крипты? Расскажите о методике, а то мне как-то не удаётся её представить. Может Сатоши начал выпускать квартальные и годовые отчёты?

Почему мне за это должно быть стыдно? Да, я могу ошибаться и признать свои ошибки мне не стыдно. Звёздной болезнью я не страдаю. Если кому – то мои ошибки помогут улучшить прогнозы по биткойну буду только рад. Кстати, я практически везде оговариваюсь – «возможно», «если это произойдёт» и т.д. Мои прогнозы не категоричны. Правда, я не думаю, что сильно ошибусь – разве только во времени. Я действительно считаю, что в этот бычий период мы можем достичь и 10 000 и больше. А в промежутке между 2 – мя следующими халвингами можем 100 000 и выше.

Стыдно должно быть, потому что вероятность не выше чем 50 на 50, а то и ниже, но вам кажется, что соотношение в вашу пользу.

Биткойн никогда не падает до нуля. Каждый следующий туземун выше предыдущего. Есть восходящая генеральная линия поддержки. Хорошо предсказуем с точки зрения фрактального, волнового анализа и т.д.( насколько крипта вообще может быть предсказуема)

Всё бывает в первый раз, даже то чего раньше не было. Вот людей раньше не было, а теперь мы с вами переписываемся. Предсказывать будущее опираясь на прошлое - весьма бесполезное занятие. Многие компании банкротились вкладывая деньги в производства товара или оказание услуг, которые спустя небольшое время из-за прогресса оказывались никому не нужны. Линия поддержки выдумана рынком, упадёт спрос на биткойн или на крипту и никакая нарисованная линия не удержит бегущую толпу.

Ну, что ж, я и дальше буду «случайно» «угадывать» и торговать – инвестировать (и получать прибыль) на основе этих «случайностей». А другие пусть пишут код за деньги или торгуют трениками на рынке.

Как пел Слепаков "А чё *ля, если нет?"

Если гастарбайтер получает зряплату в рублях ( а большинство получают её в рублях), то повторяю, что разумно перевести деньги в свою страну СНГ с минимумом сопутствующих ( а потому ненужных) конвертаций. Во – первых, наличные рубли можно просто перевести через границу (по – моему, до 10 000 в долларовом эквиваленте) без всякой комиссии. А на месте уже обменять на местную валюту. Либо осуществить беспроцентный трансграничный перевод в безналичных рублях в пределах одного и того же банка (платёжной системы).Комиссия только за обналичивание. Сейчас много таких возможностей. Много конвертаций делать невыгодно никогда. Если вы хотите из рубля перейти в местную валюту, то такая прямая конвертация на практике будет почти ВСЕГДА более выгодной, чем с использованием лишних конвертаций : рубль -> доллар - > местная валюта.

Наличные доллары так же можно перевезти. По другим валютам спред выше чем по доллару. Не нужен никому рубль в других странах, спрос на него низкий, курс к доллару нестабильный, поэтому спред ВСЕГДА хуже чем несколько конвертаций. Сравните спред по доллару и по остальным валютам и не пишите больше такой ерунды. http://www.banki.ru/products/currency/bank/vtb24/moskva/

Тут мы отклоняемся от темы трансграничных переводов в тему валюты, как средства сохранения стоимости. Мы сильно ушли в сторону от темы топика. Вы всё время забываете, что чаще всего зарплату гастарбайтеры получают в рублях. Замечу,кстати, что в ряде случаев рубли можно поменять и в Москве на азиатскую валюту, а домой ехать уже с местной наличкой

Зарплату они могут хоть в биткойнах получать, дома нужна местная валюта или по крайней мере свободноконвертируемая, рубль не является ни тем ни другим. Поменять в Москве на азиатскую валюту можно, но спред опять же будет высоким по вышеназванным причинам.

Даже не знаю, какую уязвимость нужно найти в биткойне, чтобы его цена стала существенно ниже генеральной поддержки. Разве что кто – то найдёт способ по адресам биткойна определять приватные ключи? Устареет SHA – 256?
Падение цены это, конечно, вызовет но вряд ли кардинально подорвёт доверие к биткойну.

Такой способ есть - называется генератор адресов. Поэтому для любого адреса есть некоторая вероятность прое*ать все полимеры бетховены. На текущий момент подобрать приватный ключ в разумные сроки практически нереально, но в будушем наверняка будет найден способ делать это намного эффективнее, да и вычислительные возможности будут на порядки выше.

Утраченный интерес вообще или только после нахождения уязвимостей в коде? Вы опять – таки преувеличиваете утраченное доверие. Во многих случаях его вполне себе можно вернуть – и с уязвимостями и без. После взломов  бирж Битстамп и Битфинекс они вполне себе процветают. Ситуация с Эфириумом и Дао, после которой родился Эфириум классик. Эфириум после этого в конце рейтинга? Нет. А ведь он повёл себя очень плохо, нарушил «код, который есть закон»

И то и другое, появятся более раскрученные конкуренты и даже без уязвимостей интерес толпы будет утрачен. Лично я не считаю кефир криптой, после всех его бесконечных форков, которых было очень много, и моё доверие Виталик не вернёт, более того, я ему никогда и не доверял. У пирамиды высокий рейтинг и что с того? У МММ тоже был высокий рейтинг когда-то, что никак не помешало соскамиться. Бренд правда помог пантелеевичу в недавнем прошлом ещё пару раз обрить лохов.

[KRAZIUAI]

Анонимность транзакций делает криптовалюты идеальными! так что любая криптовалюта идеальна! ))

[amaclin1]

При централизованном майнинге такая атака неизбежна, это лишь вопрос времени.

Именно так и будет.

Вы же не будете отрицать, что майнинг биткойна практически централизованный?

Будут отрицать, потому что не понимают что такое централизация и децентрализация.

Конечно к пулам подключены значительные внешние мощности, но эти майнеры не ведают что считают,
если пул даст задание считать скрытую цепь для атаки, то они будут, а когда опомнятся будет уже поздно.

Именно так и есть. Для владельца асика самое главное - это сколько он получает бабла.
В некоторых случаях он наоборот будет радоваться, если узнает, что атакует какую-то сеть
(например сейчас сеть обычного биткойна вполне может атаковать bitcoincash) особенно
если ему пообещать повышенные выплаты за это.

Это я ещё не вспоминаю про про вычислительные мощности государств и корпораций.

Это можно не учитывать. Там мелочевка по сравнению с общим объемом наклепанного китайцами железа.
Биткойн погибнет от атаки "изнутри", а не "снаружи".

[coercionservice]

Доказательство "от противного".
Допустим, сегодня у вас есть 1 уе, а у вашего друга яблоко, которое вы согласны купить за 1 уе,
а друг согласен продать за 1 уе. Сохранение покупательной способности - это по сути дела значит,
что яблоко всегда, везде и у всех будет стоить 1 уе. Но это же не реально! Кто-то привез центнер яблок
и стал ими торговать по 0.5 уе. А потом выдался неурожайный год и яблоки стали стоить 2 уе.
Не валюта же виновата в неурожае?

Вы привели отличные пример. Попытаюсь, использя его, обяснить как должна работать идеальная валюта (точнее алгоитм ее эмиссии)
1) увиличение кол-ва товаров привело к снижению цены в 2 раза? Эмиссионный алгорим довыпускает монеты и приводиц цены к паритету "1 у.е. = 1 яблоко"
2) уменьшение кол-ва товаров приводит к росту цен - эмиссионный механизм изымает часть денег из оборота (Способы описаны в учебниках Экономикс). И снова приводит цены к паритету "1 у.е. = 1 яблоко"

Т.е эмиссинным алгоритм (точнее он уже не только эмиссионный, поскольку он иметь возможность и увеличивать и уменьшать кол-во деннег в обороте) постоянно отслеживает совокупное предложение товаров и уравнивает его с предложением денег. В этом случае "1 у.е = 1 яблоко" всегда.

Создайте деньги с таким механизмом (чтобы работал объективно, без вмешательства заинтересованных людей типа ФРС или Минфина ))))) и тогда вы смело можете назвать их "идеальными" ))))

[amaclin1]

1) увиличение кол-ва товаров привело к снижению цены в 2 раза? Эмиссионный алгорим довыпускает монеты и приводиц цены к паритету "1 у.е. = 1 яблоко"
2) уменьшение кол-ва товаров приводит к росту цен - эмиссионный механизм изымает часть денег из оборота (Способы описаны в учебниках Экономикс). И снова приводит цены к паритету "1 у.е. = 1 яблоко"

Да вы ебанулись, простите за мой франзуский.
В какой-то год яблоки уродились, а груши все были сожраны долгоносиком.
Как вы одной только эмиссией валюты решите это противоречие
для тех, кто ест только груши и тех, кто есть только яблоки?

[fxpc]

При централизованном майнинге такая атака неизбежна, это лишь вопрос времени.

Именно так и будет.

Вы же не будете отрицать, что майнинг биткойна практически централизованный?

Будут отрицать, потому что не понимают что такое централизация и децентрализация.

Согласен, они же "зарабатывают" пока мы тут атаки придумываем, купят жене сапоги.
Пока они "зарабатывают", кто-то придумывает алгоритм децентрализованного майнинга, абстракцию которого набросать не так уж сложно, даже имея весьма обширные пробелы в знаниях о криптоархитектуре. Сатоши зачем-то создал централизованную децентрализованную сеть, что само по себе звучит как бред. Либо он по наивности считал, что такая сеть не скатится в централизацию, либо не смог ничего другого придумать.

Конечно к пулам подключены значительные внешние мощности, но эти майнеры не ведают что считают,
если пул даст задание считать скрытую цепь для атаки, то они будут, а когда опомнятся будет уже поздно.

Именно так и есть. Для владельца асика самое главное - это сколько он получает бабла.
В некоторых случаях он наоборот будет радоваться, если узнает, что атакует какую-то сеть
(например сейчас сеть обычного биткойна вполне может атаковать bitcoincash) особенно
если ему пообещать повышенные выплаты за это.

Если у владельца асика нет обычного бетховена, то при атаке терять ему там нечего, а пул может весьма щедро с ним поделиться в случае успеха. Да и цена на bitcoincash может подскочить в результате.

Это я ещё не вспоминаю про про вычислительные мощности государств и корпораций.

Это можно не учитывать. Там мелочевка по сравнению с общим объемом наклепанного китайцами железа.
Биткойн погибнет от атаки "изнутри", а не "снаружи".

Похоже вы правы, глянул топ-500 суперкомпьютеров и прикинул хешрейт у первого места, маловато будет.
Атака изнутри это прекрасно, прям игра престолов, запасаюсь попкорном.

[amaclin1]

Сатоши зачем-то создал централизованную децентрализованную сеть, что само по
себе звучит как бред. Либо он по наивности считал, что такая сеть не скатится в
централизацию, либо не смог ничего другого придумать.

Как бред не звучит. Наоборот, если предположить, что в мире все белые и пушистые -
то это может существовать. Но не на нашем глобусе - это точно. Сатоши говорил,
что майнинг выгоден, потому что он способствует надежности сети. То есть если
каждый прихожанин церкви принесет по стакану вина - то наберется целая бочка.
И даже если кто-то один принесет вместо вина воду - то все равно в результате будет вино.

Ну да. В этом он ошибался.
Выгоду каждый подразумевает не как "выгоду для всех", а как "выгоду для себя лично"
Поэтому как в том анекдоте - бочка окажется полная воды. Каждый будет искать выгоду
для себя, в результате все уйдет в свисток.

[fxpc]

Сатоши зачем-то создал централизованную децентрализованную сеть, что само по
себе звучит как бред. Либо он по наивности считал, что такая сеть не скатится в
централизацию, либо не смог ничего другого придумать.

Как бред не звучит. Наоборот, если предположить, что в мире все белые и пушистые -
то это может существовать. Но не на нашем глобусе - это точно. Сатоши говорил,
что майнинг выгоден, потому что он способствует надежности сети. То есть если
каждый прихожанин церкви принесет по стакану вина - то наберется целая бочка.
И даже если кто-то один принесет вместо вина воду - то все равно в результате будет вино.

Ну да. В этом он ошибался.
Выгоду каждый подразумевает не как "выгоду для всех", а как "выгоду для себя лично"
Поэтому как в том анекдоте - бочка окажется полная воды. Каждый будет искать выгоду
для себя, в результате все уйдет в свисток.

В конкурентной системе все не могут быть белыми и пушистыми, скорее мало кто может ими быть) Когда все белые и пушистые, жечь мощность для защиты сети бессмысленно. Окружение в своей сети он изначально рассматривал как недоверенное. Выгода для всех это когда майнер не получает никакой персональной награды за блок, но что-то мне подсказывает, что практически никто не согласится майнить даром. В том, что майнинг выгоден сети, он конечно прав, но децентрализованный. Ошибался не то слово, это факап. Анекдот в тему, я его когда-то помнил.

[amaclin1]

В конкурентной и системе все не могут быть белыми и пушистыми, скорее мало кто может
ими быть) Когда все белые и пушистые, жечь мощность для защиты сети как-то бессмысленно.

Пусть не все, но больше половины.

Выгода для всех это когда майнер не получает никакой персональной награды за блок,

Награда за блок - это в оригинальной идее не профит за сожженное лепезтричество,
а начальное распределение эмиссии.

но что-то мне подсказывает, что практически никто не согласится майнить даром.

Надо добавить слово "в долгосроке". На коротких промежутках возможны всякие отклонения от
оптимального поведения. Но в долгосроке никто не будет майнить даром. По крайней мере
я не видел ни одного форумного мембера который на своем компе или ферме долго бы майнил
что-то неокупающее себя

В том, что майнинг выгоден сети, он конечно прав, но децентрализованный.
Ошибался не то слово, это факап.

C'est pire qu'un crime, c'est  une faute (фр)
Я думаю (не помню, говорил я об этом в этом чятике), он допёр до этого через годик-два
после запуска, понаблюдав за тем как используется его детище. Пускать пулю в висок было
уже поздно, да и не исправило бы это ничего. Разубеждать скорее всего тоже было поздно.
Консприрологические теории, что ему заткнули рот чтобы он не говорил лишнего тоже теоретически
возможны, но так как их нельзя ни доказать, ни опровергнуть, то я и думать об этом не хочу.

В конце концов, ну не предложил бы он - предложил бы кто-нибудь другой через год или десять.
Тут как ветрянка - надо переболеть обязательно. Нет, лучше даже не ветрянка, а разбитая коленка.
То есть чтобы научиться не падать с велосипеда - надо именно упасть и разодрать коленку.
Никакими другими "теоретическими" способами это не решить.