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Geht es nur mir so, oder werden die Ideen von ICO zu ICO immer schlechter.
Das Ding ist irgendwie nicht zu Ende gedacht. Das mit der "Steuerbegünstigung" ist Augenwischerei, weil wir das so oder so schon haben (Ich kann auch Bitcoins oder alles andere steuerwirksam spenden) und eine Armutsbekämpfung bieten die auch nicht wirklich.
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ja und? Was spricht dagegen, dass Du den PC absetzt?
Lassen wir mal "gemischte Nutzung" außen vor.
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Und da man als Beschuldigter straffrei lügen darf, reicht es nicht zu sagen: ich wars nicht.
Das nenne ich mal ne sehr eigenwillige Interpretation des nemo tenetur Grundsatzes. Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Beweisverbot |
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Die Frage ist halt, braucht man das zum Erzielen der Einkünfte. Das kommt darauf an. Ein Kellner braucht eine Geldbörse. Braucht ein Cointrader die auch? Man kann argumentieren, dass man immer mal wieder die coins von den Börsen abziehen muss und dafür einen sicheren Hafen braucht. Paperwallet seien zu anfällig und aufwändig. Ich denke, das dürfte schon reichen.
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super mit der monatlichen Email!
Ich hab mehrere Konten, dann muss ich mich bei denen nicht einloggen.
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Wie kann die Wegzugsbesteuerung denn für Bitcoins funktionieren? Ich verstehe es ja wenn ich Anteile an einer Firma in Land A habe und in Land B wegziehe. Diese Anteile sind in der Regel bekannt, da man als Anteilseiger/Gesellschafter eingetragen ist, und daher können diese anhand des aktuellen Firmenwertes ermittelt und besteuert werden. Von meinen Bitcoins weiß das FA aber nichts.
1. Deshalb hast Du eine Erklärungspflicht. Über potentielle Steuerhinterziehung diskutieren wir im Moment nicht. 2. Das FA weiß noch nichts davon. BTC sind pseudonym. Alle Transaktionen sind nachvollziehbar. Wenn man genug Daten und Anknüpfungspunkte hat, wird man durchaus Rückschlüsse auf das Vorhandensein von Vermögen machen können. Und dann darf geschätzt werden ;-) |
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Ich hab den Text jetzt zweimal gelesen. Einfach, weil es gut tut. Gibt also noch nicht hypeverseuchte Gehirne da draußen!
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Die Idee ist wie bei vielen Projekten dieses Jahr gut, aber wohl wieder nicht ausgereift.
Wäre aktuell nich so eine Tulpenmanie, würden viele Projekte schlicht den Bach runtergehen.
Das mit dem "mehrheitlichen ändern" haben wir jetzt schon. Läuft nicht optimal, weil derjenige, der ändert in Vorleistung gehen muss. Aber das Problem ist nicht die Vorleistung, sondern die widerstreitenden Interessen. Hierzu sagt das Projekt wenig.
Positiv sehe ich, dass der Coin in OCaml umgesetzt wird.
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@flash
Ja, irgendwann hat mich ein John Brown kontaktiert. Und dann einen Monat später das Interview. Er wollte den Pass sehen und ein paar Fragen zu mir, meinem Beruf und ob ich auf eigene Rechnung handele. Ca. 10min.
Es sah ein bisschen so aus, als würde er das vom Bett seiner Studentenbude aus machen ;-)
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Ist zwar ein wenig OT, aber ich habe auch nur noch ein wenig BTC auf Polo im Lending. Nachdem man hier im Board öfters gelesen hat das Auszahlungen nicht klappen, bin ich lieber vorsichtig.
Muß aber dazu sagen, das meine ganzen kleinen BTC Auszahlungen die letzten Tage problemlos ausgeführt wurden. Veleicht ist es wirklich so, das sie zur Zeit einfach zu schnell wachsen!
Ich schiebe öfter mal größere Beträge von Poloniex zu Bitfinex und umgekehrt. Hatte bisher nie Probleme. Was natürlich nicht heißt, dass es in Zukunft so bleiben wird...  Ich auch. Mit dem Verifizieren über 25k $ hat über einen Monat gedauert, aber jetzt geht es ohne Probleme. |
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Das der EUR/BTC gefallen ist, ist ja egal, weil ich ja ehe BTC halte.
Ist es nicht. EUR ist dein Referenzkurs. Für das Finanzamt säh die Rechnung so aus: 1BTC = 2000€ investiert, 0,1BTC Gebühren = 200€, 0,1ETH Gebühren = 300€, 1BTC Profit (inc. Gebühren usw) = 3000€ Also 3000€ - (2000€ - 200€ -300€) = 500€ Gewinn, auf die ich Steuern (25%) zahlen müßte. Also 125€ Steuern Die könnte ich ja dann bei der Steuererklärung angeben bzw gegenrechnen !? Ja Und es ist unfair für beide Parteien...... entweder geh ich auf lange sicht "bankrott" oder das FA macht Steuerverluste..... Mal ganz abgesehen davon müßte ich doch dann auch die investierten Coins (die ja nicht als staatliche Währung, sondern als "gewöhnliche immaterielle Wirtschaftsgüter" gelten) wieder steuerlich absetzen können, da ich sie ja brauche, um mein "Geschäft" auszuüben ? Tuts Du ja schon über die Anschaffungskosten. am Monatsende lasse ich mir dann mein "Gehalt" auszahlen und bezahle darauf (zum Wechselkurs) Steuern und zieh die Gebühren ab... Das Problem an der Kiste ist, dass dann nicht die Einkünfte einer Person sondern deren Verbrauch besteuert wird. Der Bauer zahlt doch auch keine Steuern, auf die Milch, wenn die aus dem Euter kommt ? Sondern erst, wenn er die für Fiat verkauft. Nicht nur bei Fiat, auch wenn er sie gegen Stroh, Eier oder Bitcoins tauscht. Wenn Du deine Milch d.h. die Coins nur irgendwo im Euter hast, zahlst Du auch keine Steuern. Aber wenn Du sie tauschst schon. Da zahlen sowohl Du als auch der Bauern steuern. Also will damit sagen, wenn der Bauer heute zu einem Kurs von 1€/l melkt und die Milch pastorisiert und lagert und melkt nächste Woche, wo die Milch 2€/l kostet und "sammelt" die auch und verkauft beides zusammen, wenn die Milch einen Wert von 3€/l hat, dann zahlt er doch auch Steuern für den Gewinn, den er zum Zeitpunkt, des Umtauschs, der Milch in Fiat, erzielt hat oder nicht ?........ Genau, den Eurowert. Kein Bauer käme auf die Idee, zu sagen, die Eier, die er damals für einen Liter Milch gekauft hat, sind nicht 2 EUR sondern 1,5l Milch wert. Nochmal ne Frage nebenbei, muss ich nur die 25% Abgeltungssteuer zahlen ? (bin unverheiratet, ledig und hab sonst keine Einkünfte) ? Nein, grds. unterliegt das deinem persönlichen Steuersatz. Der beauftragte Steuerberater hatte mir darauf leider keine klare Antwort gegeben. Wechseln! im Ausland eine Briefkastenfirma zu gründen, für die ich dann angestellt bin (als Trader) und monatlich mein "Gehalt" bekomme ? (oder ist das "illegal"?) Schreib mir mal ne PM VG iudica |
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...Alle Gewinne, die du machst während du keinen festen Wohnsitz hier hast, werden hier nicht besteuert...
das wäre doch die lösung aller probleme:) einfach einmal im jahr mal kurz auswandern, sich in de abmelden... die coins zu geld machen mit gewinn und sich wieder in de anmelden:) ich lebe jetzt auch seit einigen jahren im ausland - aber das hin- und her wäre es mir ehrlich gesagt nicht wert... auch wenn es sich um eine oder einige millionen handeln würde: dafür geht es mir hier zu gut und ein stressfreies, ruhiges leben ist mehr wert als die ganzen teuros und bitcoins... Leute, bitte so Sachen wie die Wegzugsbesteuerung nicht vergessen als auch andere Sachen. Das funktioniert so nicht. |
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Nein, ist es nicht. Wie sonst willst Du Deinen Gewinn feststellen?
Wenn ich z.B. das Dreieck Pfund/Dollar/EUR auf Arbitrage daytrade, aber nur täglich einen Referenzkurs festsetze, dann dürfte kaum Gewinn rauskommen, egal, wieviel du scheffelst. Das ist aus Sicht des Fiskus total daneben.
Bei volatilen Werten musst Du halt einfach schauen und überlegen, was der bereinigte Marktwert ist. Das ist natürlich ein stück weit wertend, aber soviel Wahlrecht hast Du zu Anfang.
Hilfsmittel: Kurse von Börsen, API, Datenbank, professionelle Buchhaltungssoftware (welche bei Daytrading aber auch an ihre Grenzen stößt).
Excel und Cointracking sollten bei deiner Aufgabenstellung nicht funktionieren.
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Hallo,
mir ist das Gerücht auch schon untergekommen und das konkrete Startup konnte es nicht validieren, obwohl sie dafür gut bezahlt hatten.
Wenn Du etwas rausfindest, würde ich mich über feedback freuen.
Grundsätzlich wird das ohnehin für die meisten Trader nicht funktionieren, weil die vom heimischen Schreibtisch aus arbeiten.
Aufgrund der großen Gewinne und der entsprechenden Steuerlast habe ich mittlerweile mehrfach den Wunsch nach einer Steueroptimierung bekommen und entwickle gerade etwas. Das würde auch potentielle Mininggewinne, Zinserträge, Stakingrewards etc. mitumfassen.
Wenn das zeitlich hinaus, würde ich gerne im Herbst etwas Wasserdichtes anbieten. Das dürfte günstiger sein als eine DIY-Gesellschaft und auch besser in die Arbeitsabläufe der meisten passen.
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Hatte allerdings die Aussage der BAFIN eben so verstanden, das sie Bitcoin Aktien und Wertpapieren gleichsetzt.
Tut die BaFin auch, aber auf dem Gebiet Kreditwesengesetz und Zahlungsdiensteanbieter. Das ist einfach eine andere Baustelle. Und Steuerrecht ist nicht schwerer wie Quantenphysik, nur langweiliger ;-) |
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danach sind sie zwar "steuerfrei" angeben muss man sie dennoch, erst dann kann das FA sagen, dass sie nicht zu besteuern sind.
in wie weit das alles aber nachprüfbar ist, ist fraglich.
Wo steht das? schürfen kannst du soviel du willst, ohne steuern zahlen zu müssen. sobald du aber euros draus machst, will das Finanzamt das wissen. bitte korrigiert mich jemand, sollte ich falsch liegen.
Sehe ich ein bisschen differenzierter. Es kommt darauf an, wie die Coins im Betriebsvermögen bewertet werden. @Tabass: Bei den 8.000 EUR wird natürlich dein Lohn mitgerechnet. |
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Ja und was ist dann "richtig", in dem genannten Fall ?
Dafür müsste ich mir den Fall anschauen. Daumenregel: Wenn du täglich handelst, weil du die Kursschwankungen innerhalb eines Tages nutzt, dann musst Du auch die Wechselkurse innerhalb des Tages festhalten. bzw wie wird dann mit der von mir geschilderten Problematik in der Praxis umgegangen ?
Ich spiele den jeweiligen EUR-Wert über den BTC-Wert. bezahlte Hilfe nehme ich zT schon in Anspruch, aber ich würde mir gerne noch eine Zweit/DrittMeinungen einholen bzw am hilfreichsten wäre es natürlich, wenn jemand, der auch ein Bot nutzt oder Daytrading macht, mir zeigen könnte, wie er das handhabt........ oder Beispiele aus der Praxis.....
Der Bot saugt sich über eine Schnittstelle direkt den Referenzkurs mit und speichert somit den entsprechenden EUR-Wert ab. und irgendeine Funktion muss ein Forum ja auch haben (; , es gibt für alles jemanden, den man für irgendwas bezahlen kann........
Forum ist für das Teilen von Wissen und nicht damit jemand deine Arbeit macht. Ich glaub für wirklich sichere Auskünfte, ist es dann besser, das Finanzamt zu nerven (;
Nicht wirklich, dann erhälst Du die Meinung des Sachbearbeiters, wie er es sich wünscht. Das ist weder richtig noch rechtssicher. |
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ich glaube es gibt gar kein richtig oder ? Doch gibt es, nur weil es in extreme Arbeit ausartet, heißt das noch lange nicht, dass es unfair ist. Das Finanzamt wird bestimmt auch eine gewisse Unschärfe akzeptieren, kommt halt auf die Größenordnung an und du wirst auch einen gewissen Gestaltungsspielraum haben. Wie schon anderweitig geschrieben, irgendwann macht es auch Sinn, bezahlte Hilfestellung anzunehmen. |
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Klar das Ganze lohnt sich nicht bei 50€ aber es ist eine saubere Möglichkeit, habe ich gehört  Was ist daran sauber? Das gründen einer (Briefkasten-) Gesellschaft ist ein uralter Versuch, Steueroasen zu nutzen. Die Betonung liegt auf "Versuch". Spätestens, wenn das Finanzamt sich diese "Gestaltung" einmal anschaut, platzt das. Für eine Offshore-Gestaltung reicht eine reine Firmengründung nicht aus, man braucht das schon etwas Knowhow in dem Steuerrecht des Ansässigkeitsstaates, den verschiedenen DBAs, Gesellschaftsrecht und etwas technisches Verständnis UND muss das dann entsprechend pflegen. |
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