Effectivement, on peut encore, surtout en utilisant le trading intra-day, arriver à des retours moyens de 1, voire 1,5% jour ou un peu plus (certains pros arrivent à 2% ou un peu plus), ce qui est déjà énorme et peut durer encore quelques mois ou quelques années, mais pour faire fortune même avec des taux pareils, c'est à dire arriver à des millions d'euros en quelques mois ou années, il faut une mise de fonds conséquente, prendre beaucoup de risques et avoir un peu de chance (ne pas miser sur un produit qui s'effondre, ne pas voir une place d'échange s'écrouler, ne pas avoir de soucis avec un transfert ou une wallet récalcitrante), donc oui on peut réaliser des plues values assez importantes, ou dégager pour un temps au moins un complément de revenus, mais la probabilité aujourd'hui de faire fortune avec pas grand chose est très faible et effectivement une crise systémique à un horizon de quelques mois ou années est presque certaine, tout simplement parce que la généralisation de l'usage des cryptos et du bitcoin n'est en l'état actuel des choses pas tenable énergiquement (c'est gros consommateur d'énergie et polluant ces petites choses telles qu'elles existent aujourd'hui) et très dépendant des équilibres géostratégiques (si la Chine se fâche avec les Etats-Unis le bitcoin est dans la merde) qui ne sont pas dans notre monde particulièrement stables.
Du coup, découvrir apprendre s'amuser et gagner un peu de sous c'est un objectif tenable, vouloir faire fortune en misant quatre sous ne me semble pas une ambition raisonnable.

Content qu'il y ait des lecteurs et en plus d'accord (enfin au moins un  ).
On est d'accord sur un point, la probabilité de devenir très riche grâce aux crypto est aujourd'hui assez mince, à moins d'avoir déjà un gros capital à investir, et les risques sont élevés, donc le meilleur usage est de découvrir de s'amuser un peu et d'engranger parfois un peu de sous pour se payer une fantaisie (un bon restaurant  pas une Lamborghini) sans y passer trop de temps et sans miser sa chemise ou sa maison. Après c'est comme les échecs, on s'amuse moins dans ce genre de choses si on ne joue pas un peu sérieusement.

I'm not sure I would hold long term any of these in hope of profit. Doge might keep value because it is an historical coin, has it's fans, and is used to trade on some exchanges (cryptoIa for exemple) low value coins, so it keeps a purpose. Nxt might be around for a while, but I fail to see a reason why it might reach new heights. I can't see any future for reddcoin or civic. I think if you want to hold long term you would be better off holding bitcoin rather that these.

Many altcoins will follow that pattern, because tokens are not something you could compare to a shares or currencies. The value of a lot of them (maybe the majority) is not backed up by anything, neither assets (patents, capital and so on), a political body a community or real world use. It's not true for all of them (bitcoin or XMR or Ether or even Waves have users who transmit value, or create tokens with them, Pay is in some ways similar to a share, with a company using it to develop and paying dividends (if they happen to be successful), so before you invest in any token you have to have a look at what it is, what it is used for, by whom, and that will give you an idea of which tokens will probably keep some value and which will just rise and collapse (sometimes several times, sometimes just once) because nobody has any use for them except a few holders looking for quick bucks.

There is always the possibility of getting a second hand desktop pc, run it with a linux distribution without the screen, and also take a look at coins that will allow a form of skating that does not imply downloading the whole chain and letting the wallet open (you can sort of stake with waves with a lite wallet that does not need to be open). Cost is minimal, impact as well, return is not extraordinary but at least you don't need to run a pc permanently just to earn a few coins

Là je suis d'accord un section, ou sous-section ICO, ne serait pas mal, ça éviterait de se perdre au milieu des shitscoins quand on veut trouver une info.

 C'est une histoire de tempérament ou de style (de personnalité donc) et de mathématiques.
La valeur d'un portefeuille à T+n est une moyenne pondérée (la valeur atteinte par chaque valeur détenue x sa part dans le portfolio). Comme toute moyenne elle est très sensible aux valeurs extrêmes (une mauvaise performance plombe la moyenne, une très bonne la déporte vers le haut). Si le poids de chacune des valeurs est faible, l'impact d'un mauvais (ou d'un très bon) placement sera minime.
Du coup les chances de gain important seront assez modestes, mais la probabilité d'un plantage aussi, en gros on aura une performance qui ne sera pas très loin de la performance moyenne du marché (ce n'est pas tout à fait vrai en crypto parce que personne ne va prendre un peu des 4 ou 5000 jetons qui existent, et parce que ça ressemble plus au forex qu'au marché des valeurs boursières, mais si on se limite aux 100 ou 200 premières capitalisations on est pas très loin de ça).
Du coup ça me fait trois raisons pour choisir ce genre de stratégies
- sur les marchés classiques, il est historiquement toujours plus rentable sur le moyen terme de prendre un tracker boursier (disons un portefeuille qui contienne chacune des valeurs du caC40 pondérée par son poids) que de passer par un fonds d'investissement qui va mettre en place une stratégie subtile.
- les valeurs cryptos sont peu stables avec un risque important que certaines dévissent complètement (hard fork hostile, incapacité à livrer dans les temps les développements promis, concurrence de nouveaux entrants, problèmes récurrents pour la nouvelle version d'une wallet, difficulté à assurer une montée en charge - ce qui est arrivé à ETh par exemple etc, et une possibilité non nulle d'évolution délirante (la flambée du doge coin en début d'année par exemple, qui est un peu difficile à expliquer).
- une préférence personnelle pour une possibilité élevée d'un gain modeste plutôt que pour la chance, moindre, d'une valorisation brutale.
- un peu de dispo cette année ce qui m'a permis de faire un peu de day trading et d'explorer le monde des cryptos. Diversifier prends du temps, parce qu'il faut aller chercher l'info et la vérifier. Du coup si on est investisseur passif (je regarde de temps en temps), plutôt qu'actif (sur une période de qqn semaines ou de quelques mois je peux aller voir et intervenir chaque jours) l'équation ne se pose pas du tout dans les mêmes termes.
Si je résume, il n'y a pas de formule magique, mais des stratégies adaptées à la fois aux circonstances et à la personnalité de chacun (j'ai du temps ou pas, je mets 40 euros ou 10 000, j'aime le risque ou je stresse comme un fou et je dois consulter en urgence si je risque 0.001 btc sur une valeur dangereuse). Disons que celle là me va bien et marche correctement pour moi mais ne serait ps forcément efficace pour qqn d'autre ou en d'autres circonstances.

Pas de boule de cristal hélas, je peux juste indiquer ce dans quoi j'ai investi (un peu, je ne laisse en crypto que des sommes modestes), des fois dans l'idée que ça pouvait gagner un peu de sous ou avoir du sens. Mon principe de base est de prendre des cryptos qui ont une fonction ou des usagers, ou des projets que j'ai envie de soutenir .
- Waves, parce que c'est une plateforme qui fonctionne et a des usagers, le meilleur moyen aujourd'hui de créer du token pour des non-pros (et vu le nombre de jetons improbables que l'on reçoit par airdrop ça fait du monde)
- XMR, j'avais acheté 1 XMR il y a quelques mois, revendu la moitié ces jours-ci, ça reste le moyen de transfert le plus sûr et le plus discret, donc ça a des utilisateurs, et je pense rentrer à nouveau si le cours descend.  
- Hypre stake (un peu), par curiosité pour le skating et le fonctionnement des wallets des POS coins
- deep onion (on se calme j'en ai pris 0.003), parce que Tor est un mot magique et que ça doit pouvoir se revendre à x2 ou X3 au cours des prochaines semaines (et après je n'y touche plus)
- Dash, j'ai pris 1 Dash en décembre, acheté et revendu depuis, une valeur solide avec des creux et des pics, idéal pour du trading pépère
- ETh, gardé 0.3 un peu pour les mêmes raisons.
- pris du Antshares devenu Neo en décembre, revendu l'essentiel mais j'en ai gardé un peu, là aussi il y a potentiellement une grosse communauté d'usagers
- j'avais pris du Geo en début d'année, en ai gardé une fraction mais je pense que ça ne progressera plus forcément beaucoup
- Pay, parce que pour le coup ça correspond presque à une action avec paiement de dividendes.
Et pour les choses plus exotiques
- un peu de omisego et de XVG, bancoR, de Log de XSPEC  (là aussi ça doit être du 0.005 Btc en volume) parce que ce sont potentiellement de gros acteurs susceptibles de permettre des gains raisonnables, de 23skidoo(CHAO), parce que c'est une oeuvre d'art parfaitement inutile (là on attend pas de plue value mais c'est juste beau d'en avoir), et de ESP2 parce que c'est un vrai projet (pas rentable et qui a peu de chances de jamais l'être) destiné à faire avancer la recherche en crypto,  de l'insane parce que l'équipe derrière a l'air méchamment barrée et du GoldPressedLatinum (ne pas en prendre ça va perdre des sous), parce que c'est juste trop fun d'envoyer ça à des potes fans de star trek.
Après faut juste espérer que les prises de positions permettent de gagner un peu de sous financent les pertes liées aux conneries prises pour le fun  

Pour waves on peut aussi ouvrir une lite wallet waves (une extension de chrome), y envoyer des bitcoins et passer par le marché décentralisé (DEX) de waves, ça évite de faire deux transactions on a marchand_> waves wellet au lieu de marchand -> échange -> WaVes wallet.
L'interface de Dex est un peu à se pendre mais les transactions se font sans souci. Le waves oscille depuis qqn temps entre 0.001 et 0.0012, mais le lancement d'une nouvelle version de DeX est prévue (pas de date) ce qui pourrait booster le cours.

Et ne pas oublier que si les gains deviennent un peu importants (à la louche au delà du millier d'euros), ils sont soumis à imposition (il y a des pages sur le forum là dessus, mais ne sont taxés que les Btc qui redeviennent euros (valeur réalisée-valeur achat), pas ceux qui restent dans les wallets sauf si le montant devient sérieux (au delà du million d'euros), donc ça n'est vraiment un souci que pour les gros traders, qui je pense ne viennent pas se renseigner sur les airdrops sur le forum 

Pour ceux qui ont la flemme de lire toutes les pages du forum (-; y'a pas tout, mais ça aide déjà.
https://airdropalert.com/ et c'est un site bénévole, (je n'en fais pas partie) donc les donations sont bienvenues.

Il y a pas mal de sites marchands (bitpanda aussi qui est basé en Autriche et sûr) ou la maison du bitcoin en France, qui permettent d'acheter soit après virement bancaire soit directement par CB. Il y a toujours la possibilité d'ouvrir un compte sur plusieurs sites marchands et quand on vend ou qu'on achète d'arbitrer entre eux (prendre en compte le cours du jours et les frais, le plus avantageux n'est pas toujours le même), mais ça ne fait généralement ps de grosses variations. À mon avis coinbase est le plus facile d'utilisation, et avec le lien ci-dessous, ça fait 10 euros offerts pour les premiers 100 euros dépensés (https://www.coinbase.com/join/5870b8c2b93eb527a46c40a1), (on ne va pas se cacher pour moi aussi si vous l'utilisez).

Il faut intégrer aussi le coût de renouvellement du matériel et faire très attention à ses paramétrages. La plupart des portables par exemple vont griller assez vite si on laisse le soft utiliser toutes les ressources disponibles. Sauf exception d'un alT qui gagne rapidement en valeur, ce n'est rentable aujourd'hui que pour les gros acteurs du domaine avec chambre réfrigérée, parc de machines dédiées et électricité par chère etc.
Une alternative est le skating, pour les POS coins. Hyperstake par exemple ou Waves (rendement est faible mais bon), et pas mal d'autres permettent d'obtenir des coins soit en gardant la Wallet ouverte avec chargement de la chaîne complète (la plupart des POS coins), soit avec une litewallet qui n'a même pas besoin d'être ouverte et n'implique pas de changer 4G de données (Waves) avec dans ce cas là l'avantage de récupérer aussi des airdrps des nouveaux jetons crées sur la plateforme. C'est pas la fortune, mais c'est du passif, donc pas grand chose à faire, pas besoin d'être geek, et si la valeur augmente (ça semble probable pour Waves, alors que la valeur en bTc de la plupart des POS coins décline généralement assez vite), ça permet d'espérer un retour décent au bout de quelques mois sans rien faire.

Le fonctionnement du marché des cryptes est différent de celui des marchés de valeurs classiques. Parmi les différences principales
- l'orientation à la hausse de la valeur de référence (c'est comme si sur le forex le dollar us était à à la hausse de façon presque constante). Personne ne sait combien de temps ça va durer, même si tout le monde sait que ça ne durera pas éternellement.
- la quasi absence de sécurité. Si tu détiens des actions ou des obligations ta banque et les autorités boursières ne peuvent pas les paumer et te dire que tu n'as pus rien. En crypto si, les échanges peuvent fermer du jour au lendemain, les valeurs (les jetons), tomber à une valeur nulle, sans parler des possibilités de hack. Du coup il vaut mieux ressortir les gains assez vite, ou au moins une partie des gains au fur et à mesure.
- la très forte volatilité des marchés. Il y a plein de raisons à ça. La plupart des crypto (pas toutes), n'ont aucune raison d'exister et rien ne garantit leur valeur (pas d'actifs, pas de brevets, pas d'usage).  Il n'y a pas moyen de calculer une valeur théorique ou un plancher pour la plupart des valeurs, il y a sur les marchés plein d'ados un peu geek sans expérience du trading, et beaucoup de jetons sont détenus par quelques acteurs peu nombreux ce qui facilite les manipulations de cours (imaginez si trois types détenaient 85% des actions Total). Du coup les variations peuvent être très importantes et très brutales ce qui offre des opportunités de plus value et aussi de gros plongeons.
Donc il vaut mieux être un peu anal pour ce qui touche à la sécurité, diversifier au max ses investissements (je n'ai jamais plus de 4% du total dans une valeur) et les plateformes que l'on utilise (plusieurs marchands, plusieurs échanges) ne risquer que de l'argent que l'on peut se permettre de perdre (comme quand on va au casino, on fixe une limite) et prendre ses bénéfices quand on en fait, même si il est diablement tentant de tout garder parce que la valeur théorique (la valeur d'un actif non réalisé est une valeur théorique, pas de l'argent qu'on a sur son compte en banque) continue d'augmenter.

Je suis d'accord les critères de choix seraient plus utiles. Par exemple le fait de pouvoir effectuer un virement (Segpa) dans l'idéal, ce qui entraîne des frais moins importants que d'utiliser la CB.

I do trade on five or six different exchanges but not because of arbitrage (you need to move large amounts of money I do not have for it to worth it) but because of unexpected delisting of coins (had to move siacoin, bCn and Visio last weeks because they were being delisted form an exchange) and safety, you divide the risk associated with every exchange if you trading funds are split between several of them;

What you need is a reliable place to buy and sell bitcoins tied to your bank account. I use Coinbase, (https://www.coinbase.com/join/5870b8c2b93eb527a46c40a1) that has proven reliable and reasonably fair with prices and fees (the link gives you a 10$ bonus for the first 100$ spent. Added advantage it allows you to directly buy Ether and LTC as well as bitcoin. However things change constantly, so it's bet to keep an eye on what the different merchants are doing (bitpanda and others).
Then you are going to need to transfer the Btc or Eth, you bought to an exchange, it's the best way to start. It's a good idea to open an account on different exchanges, since coins can be delisted without much notice, and exchanges are not the safest places, it diminishes risks and can create profit opportunity, since arbitrage between places is still possible in these markets that are not mature. I've using c-cex, nova, cryptoPia, poloniex and bittrex, never had a problem with any of them. They just work differently, Poloniex allowing you to do margin trading.
You can also buy ether, that allows you to take part in the multiple ICOS we are seing these days. They can be good return but following that is time consuming. 
After that it depends a lot on your strategy (short term/long term, day trade/investment, amount of time you want to spend). So it's hard to be specific.
Just remember a few differences between stock markets and crypto
- there is no bottom in crypto, a token can go (and often does) to a nil value, cutting losses is quite often necessary
- Assets are not secure, specially on exchanges, so security is an issue and has to be dealt with according to the risk you are prepared to take
- there are on these markets geeky teenagers with no prior experience of trading and they can create movements (both sides) that are totally crazy, specially since some tokens can be in the hands of a very limited number of big holders, so expect the unexpected.
- very few crypto actually have a purpose or a reason to exist or any kind of assets backing their value (some do but in different ways than shares) so you need to know what you are buying, forum here is a good place to gather information but is also full or rumors and bullshit.

My one piece of advice would be to do a three months discovery with a small amount of money. You do get burned in the beginning.
As for return, my average daily return over the last 8 monts is slightly over 1%, but I am quite conservative and cautious, you can do better (or a lot worse) if you accept more risk.
The main thing is that crypto is fun and because of low fees and infinite division of assets allows the multiplication of small orders, and that can be quite efficient when you would lose your shirt if you did that on the stock market.