Как тебе идея инвестиций в мощности майнинга? собираешь средства под проценты и с возможностью вернуть вклад через минимальный срок (например пол года) или еще какой постепенный алгоритм вывода.

Пока железо майнит - процент намайненного (минус комиссии/электричество/...) в соответствии со вкладом раздается участникам.

Возвращать можно либо сами вложенные суммы, либо фиксированный процент от них (учет амортизации), либо текущую цену на рынке за купленное железо (договориться о независимой оценочной площадке), либо тупо выслать железо.

p.s. Биллинговую систему я даже начинал разрабатывать, но забросил, по причине отсутствия желающих заняться именно железной частью. Если интересно, можно продолжить обсуждение в привате.

Чем вас не устраивает p2pool?

Помимо удачной реализации чета опоздавших шар (по крайней мере я так думаю), его клиентами внезапно сменить логику выбора транзакций в блок просто нереально... будет использоваться дефолтная, зашитая в клиенты пользовательских bitcoin, а там может быть сущий зоопарк (или нет?).

Я надеюсь все видят некоторую несвязность обсуждения?

Какой смысл обсуждать техническую незначительную составляющую, если не ясна концепция!
DHT это конечно важно, но прикрутить это хранилище можно уже потом, на работающую систему, хоть на bitcoin!
Так же просто замечательно, если удастся вытащить финансовую/монетную составляющую из проекта и поместить/оставить в bitcoin.. только боюсь реализовать это сразу не получится даже в тестовой сети, слишком оно консервативно.

При это все просто молча закрывают на первоочередную проблему - цена за домен! Именно с этого началось обсуждение в направлении этого проекта. Каждый ведет речь в том ключе, будто этот вопрос уже решен.. только у каждого ответ свой - кто то говорит о бесплатности, закрывая глаза на очевидную дыру для киберсквотеров, кто то о мистической формуле, уповая на математиков, а кто то твердит как пономарь об аукционе, забывая что в этом случае затраты на домен могут становиться очень высокими, не говоря уже об опасности убить чей-то бизнес, отжав его домен при очередном продлении владения (если ввести аукцион и на это действие) - хоть кто-нибудь намекнул бы об этом...

Пока не будет решена проблема цены - об остальном говорить просто нет смысла!

На время, пока сотрудники будут 'притесываться' друг к другу, суммарная продуктивность обоих отделов упадет.

What about we are talking here? about 'decentralizing' or 'replacing owners of current DNS system'?

Anybody could be own registrar? Of course, that's is decentralizing, But do it free and zero cost without any restrictions? Under what conditions would create such a domain registrar, after all these rules and the need to develop!

We need conditions, that will protect DNS against cybersquatters, from unhindered registration of any number of domains based on keywords, that will protect the system from the uncontrolled transfer of domain control to third parties.

The best defense is when the only thing that can and should make 'own registrar' is to provide resources for the software, and all the logic and limitations are fully automated.

Наверное этот вопрос необходимо задать владельцам сервиса http://p2pool.info/ а я больше верю тому что пишет мой p2pool в логах и выдает в своей статистике.

I do not understand why in the basis of a decentralized system, you are going to add a centralized registrar?
We also need to minimize number parasitic financial intermediaries between the DNS and the client.

We do not need a center, deciding whether we can register the domain or not. We need a reliable and simple tool for decentralized storage of information on domains and how they fair / free registration, with minimal protection against cybersquatters.

In the Russian branch of the discussion I invited to discuss the proposals on the mechanism of domain registration and renewal through a decentralized auction. Maybe this idea will continue here.

Of course, namecoin implemented very crudely, ideally it should be a small add-on to bitcoin (as a means to create a reliable database and decentralized means of payment).

Payment for registration and renewal should be charged for maintenance and storage system bitcoin DNS database.
The current system of domain registration, and so looks like an auction between the client and the registrar / cybersquatters and rule 'the first man gets the oyster, the second man gets the shell'. Auto Auction for domain name registration will allow to realize the same thing but without the unnecessary middlemen.

But there are problems arising from the fact that mining pools control the network.
* open registration will allow pools-cybersquatters immediately register the same domain with zero cost (can put any commission, yet also get itself if they do not give out the transaction in the network prior to placement in to the blockchain)
* closed registration will be is technically difficult to implement because you must consider mechanisms for the simultaneous recording of the same domain by different users ... still all rested in the fact that the mining pools have the ability to control the priority between clients.

In any case, all the problems arising from the existence of large pools of mining, and the decision can be ideas development p2pool.

p.s. sorry for my English.

Я где то упустил нить обсуждения... откуда у вас появились регистраторы? O_o

p.s. я смутно понимаю о чем говорит Gavin.. но кажется как то похожее реализован merged mining (добавить в блок biotcoin маленькую приписку от блока из связанного проекта).
Если реально можно будет отделить финансовую часть от доменов (а это точно реально, но код придется фактически заново писать) при этом завязать майнинг на bitcoin, то окончательный DNS клиент будет представлять из себя сплав клиента bitcoin и дополнительной базы имен.

Откуда скорость 850Mh? На сколько показывает документация, доступна только статистика в виде json и графиков мощности. Данные из лога и на графиках у меня совпадают.

Осмелюсь напомнить об опасности использования внешних тяжелых (большой объем) радиаторов для водяного охлаждения - при изменении относительного положения радиатора и деталей компьютера по вертикали (чуть ниже чем радиатор опустить видеокарту или поднять/наклонить радиатор повыше) очень заметно повышается давление в трубках (физика подсказывает, что масса воды не важна, учитывается диаметр трубки и высота) а значит повышается риск вытекания жидкости и повреждения оборудования.

p.s. самым дорогим в водяном охлаждении является водоблок для видеокарты.. в среднем он стоит от 2500т.р

Продолжаю 'не понимать' алгоритм расчета выплат на этом пуле!

За 11.26 суток со средней мощностью:за 51 найденных блоков (возможно блоков было больше, но пул мог посчитать что я в их поиске не участвовал) в сумме за этот период было получено 7.551999 BTC, это в среднем 0,670523744 BTC/сутки.

Размер доли награды за блок колебался в пределах от 0,08783473 до 0,40046884 (вне зависимости от текущего количества блоков в сутки, хотя мощность фактически не менялась, в худшем случае небольшие периодические суточные колебания +-100Mh), в среднем ~0.14 BTC. За этот период уже дважды попадались длинные блоки (за сутки только один блок, в среднем 5).

Так как за это время сложность менялась очень слабо (доли процента), то в расчетах этим можно пренебречь. Расчетный доход в идеальном случае должен был составить ~ 0.53BTC.
Коэффицент эффективности (как я понимаю вычисляется из общего количества и моих опоздавших шар):
Итого разница - +26%
p.s. merged mining namecoin, найден один блок: +50 NMC

---

В любом случае я пока рекомендую этот пул, как самый эффективный из-за алгоритма учета опоздавших шар, возможности в собственной конфигурации merged mining и идеологических причин - защиты сети bitcoin от потенциальной уязвимости сети по влиянию крупных пулов на величину комиссий. Плюс децентрализация пула очень качественно защищает участников от проблем со связью, DDOS, воровства средств (централизованные пулы часто оказываются 'взломанными') и т.п.

fvds.ru такой вариант стоит 150р (~5$), курс колеблется между 3$ и 6$ за btc, по ткущему курсу это больше 1btc в месяц... выше этой цены платить точно никто не будет (только что ради каких то дополнительных опций, рекомендую делать акцент на то, чего не могут предложить другие провайдеры - низкие цены на оперативку).

p.s. Сколько может стоить фьюч? на otc постоянно проскакивали предложения с комиссией в 25% от объема сделки.

Где стоит сервер? Страна и провайдер.

Сколько будет стоить минимальный VDS (deb/rpm based linux)? Мне подойдет и openvz (порядка 256м оперативки), место на диске, помимо базовой системы порядка 3-4Gb, нужна поддержка tun/tap. Трафик минимальный (сотни мб/сутки максимум).

Может не надо оставлять фундаментальные уязвимости в системе?

Я говорю о ситуации, когда трастед сам атакует систему....

Если висит ружье, и оно заряжено, оно просто обязано выстрелить.

Объем в 1кк захардкожено? Да это и не важно сколько именно, по любому наступит момент, когда в сети появятся услуги на сравнимый по ценности профит, вот тогда можно и стрелять (либо сумма будет на столько большой, что никто и не сможет её собрать).

p.s. например mtgox по любому обладает суммами в bitcoin сравнимыми с 1кк.

Ну конечно... даже если в сети будет куча 'истинно-верующих и неподкупных' с 1кк.. но сеть поверит тому, у кого больше мощности.. то есть тому кто решил всех обмануть. Просто рукоплескаю фйспалмлю.

Что и требовалось доказать - алгоритм не защищает от атаки 51%.

p.s. между прочим еще не решен вопрос, когда именно 'центры доверия и контроля' должны подписывать и удостоверять транзакции и какие.. и по какому алгоритму?

Стоп... любой, обладающий 1кк монет в сети может (кстати и не обязан?) просто выбрать транзакцию и сказать - 'верьте ей, она хорошая... так'? Но это же еще больший бред!!
 - занимаем бабки
 - запускаем атаку 51%
 - обкрадываем сервисы
 - помечаем 'фейковые' транзакции как правильные (мамой клянусь, вы же видите какой я богатый)
 - получаем профит
 - возвращаем долг
 - живем на эти 'три процента' профита

Майнер может заломить не цену а определить ЛЮБОЕ свое условие выбора, какие транзакции обрабатывать... хоть высокая комиссия и 0 цена своим (сговор не требуется - все свои транзакции по 0 достаточно).

Балланс будет полностью зависеть от того, на сколько быстро желающие зарегистрировать домен будут хотеть получить его...

А теперь самое веселое - внимание вопрос, как вы думаете, что будет делать пул-киберсквотер, увидев что к нему приехала транзакция на регистрацию домена superpuper по какой угодно цене? правильно, тут же выдать регистрацию этого домена но уже на себя 'за бесплатно' (если блок первый найдет сам, иначе комиссия будет отдана другому.. но выставь эту цену поменьше, в худшем не успеешь зарегистрировать), а чужие транзакции можно и проигнорировать (понятно результат будет не гарантированный, а вероятность зависит от мощности пула).

Решение я вижу только одно - закрытые регистрации, когда никто кроме владельца не видит что за домен регистрируется..  а уже после регистрации информацию о домене раскрывать (выдавать в сеть ключ для расшифровки).. по любому я уже вижу алгоритмы флуда в сеть для овладевания доменами на халяву.

---

Решение - встроить p2pool в официальный клиент bitcoin/...

---

Когда читал про защиту у solidcoin то фактически не понял, как именно собираются защищать от атак 51%? Алгоритм уже есть и работает, или остался только на словах? В любом случае любая  централизация - это уязвимость к атакам со стороны этих центров... какой тогда вообще смысл городить децентрализацию? В этом случае проще запустить очередную xxx-money в виде веб-сайта, а для совсем страждущих нарисовать клиента к нему.

to pent, вы похоже просто не знаете что такое троль... если вы меня не понимаете, то это просто значит что мы оба виноваты.. нормальный/адекватный собеседник просто спрашивает непонятные моменты.
Что в моем 'потоке сознания', в котором 'многа букав' и который вы 'ни асилили' вам непонятно?

Ваш проект DIANNA практически полностью базируется на идеях bitcoin, у которого существуют базовые идеологические уязвимости, некоторые из них очень опасны для форков.

* Первое - это зависимость транзакции за переводы от пулов майнинга. Для проекта, в котором основной оборот предполагается именно в комиссиях к транзакциям, это ключевой момент для такого форка как ваш.
* Второе - уязвимость к атакам 51%.. она заложена в корень децентрализации (кто сильнее, тот и говорит, какая цепочка блоков валидна), и на данный момент нет адекватных решений... спасением пока является - высокая мощность, а для форков - merged mining.
Но все равно, как и указывается у вас, на старте любого форка эта проблема встает очень остро. Как решение - скрытый запуск с поддержкой лояльных пулов майнинга с постепенным расширением аудитории проекта.

p.s. вы можете сказать, чем вам не нравится предложенная мной идея децентрализованного аукциона?

Ваше предположение выглядит наивно... майнеры в своем большинстве пришли сюда денюшки на халяву получить, и чем выше их выгода тем лучше... никакие абстрактные идеи 'равенства и братства' тут рядом не стояли.. таких незначительный процент.

Появятся пулы вида https://bitcointalk.org/index.php?topic=52502.0 особенно если за пиар возьмутся серьезные люди со знанием дела и майнеры послушно пойдут за халявой. А если этим займется уже распиаренный крупнейший пул? А если он будет скрывать свою деятельность?