Hello.
Предположим, у вас есть магазин(фирма, завод - не принципиально) который продает товар за валюту(валюту можете выбирать на свое усмотрение - криптовалюта, USD, RUB, CNY, AUD - любую).
Вы уже вложили некую сумму(см. опрос) в валюту(например в майнинговое оборудование), которая должна давать прибыль, и переключили свой магазин на прием этой валюты.
Но в какой-то момент эта валюта перестала давать ожидаемую прибыль, но у вас есть возможность переключить магазин на другую валюту, которая дает скажем 10% годовых.
Вопрос: какова должна быть сумма(см. опрос) вложений, чтобы лично вам было жалко вложений и бросать эту валюту, чтобы вы оставили свой магазин работать на ней?
Vladimir
|
|
|
Да коллизиции можно гораздо быстрее найти...
Там же нет проверки коллизия это или 100% исходный ключ?
PS потому и корень квадратный...
|
|
|
Почему вы рассматриваете сеть как возможность для хостинга проектов? Есть более реальное применение, например, те же вычислительные мощности, с помощью которых можно и хорошие дела делать, и не очень... Вы понимаете.
неее, не понимаю. Не понимаю как можно съэкономить(как в виндусе) несколько несчастных бит на длине пароля(а если разобраться то мощность суперкомпа из 65536 процессоров всего на 2 байта по длине кода мощнее домашней персоналки), а потом надеяться на то что никто в мире этого не сделает... Так что тут нет проблем, никаких. (проблему ddos в I2P вроде уже кардинально решили? А других проблем вроде и не было никогда...) Однако, сейчас курс идет на майнинг с помощью спец.оборудование, которое кроме как для майнинга, ни для чего больше не годится.
дак а кто не дает разрабатывать более универсальное специализированное оборудование? И какой дурак его покупает? А ведь покупают - значит спрос есть - так что тока сами виноваты если при падении битка весь этот хлам придеться выбросить, так вам и надо! Давно бы могли уже пошариться по форумам разработчиков, opencores.org и тп, и найти там и проекты подходящие для ядер, и разработчиков, немного поддержать их на начальном этапе по donate и получите более универсальные асики, с почти той-же эффективностью, но которые можно использовать для чего-то еще полезного!.. И что, кто-то пошавелился разве ради этого? Всем пофиг - ну дак тогда рискуйте своими вложениями, разработчикам и тем более пофиг, они всегда прокормяться... я как инженер вам экспертно заявляю, мощности вычислительные никому не нужны.
да нет, нужны - просто всем лень это сделать... Точнее тут 2 проблемы - первая это то что форматы программ для суперкомпов не совместимы с домашними машинами, поэтому когда не хватает ресурсов не так-то просто переделать программу чтобы запустить ее на суперкомпе(а кое-кто теряет при этом на майнинге аренде!)... (так что это тоже решаемо) А вот хранение файлов, нужно, и нужно в двух форматах, во-первых так чтобы плохой дядя
это все в CRU будет, не вопрос... Просто остается еще очень много лишних ресурсов которые девать не куда - эта тема о том куда бы их еще можно использовать с пользой, имея миллионы серверов можно конкурировать с любыми крупными проектами, хоть с гугляндексами, хоть с фейсбуками, был бы в этом смысл... Например сейчас если ты заболел и идешь в интернет, поискать что же у тебя болит и почему, то ты найдешь скорее всего каких-нибудь шарлатанов, которые заплатили гуглу чтобы быть наверху в поиске, чтобы потом поиметь деньги с того кто туда попался, таким образом знания все глубоко внизу гугла, и это уже достало.
вот именно! Я на это и намекал уже этикам... http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=625012&postcount=8Vladimir PS а главное вот что - биток как и все пузыри рано или поздно сдуется тк у него нет не только обеспечения, но и способов удержания пользователей(сами же видели как мир отвернулся от USD как тока его курс начал чуть-чуть снижаться, и никакие ни законы ни авианосцы не помогли), а в CRU и обеспечение проектами не хуже гугляндексов + куча методов удержания пользователей, так что никто никуда не сбежит и ничего не упадет... Вот и думайте куда вкладываться перспективнее
|
|
|
Я вообще жду от китайцев недорогих нагревательных приборов на базе асиков. Бойлеры там, маслянные обогреватели с езернетом от китайцев врядли дождетесь(а когда они сдерут будет уже поздно пить боржоми ) - у них с разработкой нового всегда были проблемы - они предпочитают сдирать проверенное и тупо делать дешевле(ну нету у них там квалифицированных инженеров и ученых - они все в США уже давно работают, там платят на прядок больше чем китайцы)... Но сделать это давно уже надо. Как насчет замутить такую фирму и выпустить акции?
|
|
|
... А чем вам игрушки не нравяться?.. берете брелок за 20$ и через пару лет эти монеты стоят уже 2000$,
А не проще в таком случае просто купить битков? Или вы лёгких путей не ищете? П.С. не в обиду, но я поражен(впечатлён) количеству ваших "тараканов" почти в каждом посте. (вот децкий сад...) Может и проще, но КАК вы это объясните клиенту?.. (даже если 1 раз купит - потом забудет) А вот если он купил флэшку - то будет майнить и уж точно про биток не забудет... Vladimir PS и это необходимое условие чтобы большие ящики тоже чего-то заработали - если в битке не будет много народу, то он просто нахрен никому не нужен и упадет до 0, после чего можете майнить его сколько угодно, но без прибыли... (А вот чтобы подняться выше других - надо встать кому-то на голову )
|
|
|
С производством чипов проблем нет - есть проблема с энергией... То есть упреться раньше в цену энергии - такая ситуация в принципе уже давно, потенциальных майнеров кто знает о битке во много раз больше чем майнят. PS хотя биток до миллиона пропампить - тогда может быть
|
|
|
При явке 10% это уже не имеет никакого значения. Rip
|
|
|
>2 если станет не выгодно - начнут сливать(и оборудование и битки), то есть все развалиться,
Нет, неверно. Все не развалится, просто мощность станет меньше.
проблема не в мощностях, а цене! 1 Слив битков вызовет очень сильный обвал - и подорвет доверие крупных инвесторов! (у битка же нет механизмов поддержания ликвидности) Слив биткоинов, возможно, может быть проблемой, но, возможно, к тому времени биткоин выйдет в массы, и количество btc у тех, кто занимается майнингом, не будет играть такой решающей роли, какую оно играет сейчас.
2 само - ничего не выйдет, если не работать над этим! То есть, сейчас уже большинство народу отвалило из битка - кто на CPU форки, кто в рипл, кто куда... Если в битке не будет народу - то эта пирамида нахрен никому не будет нужна, даже спаммерам и маркетологам! (кому нужен пустой аквариум без рыбы? ) 3 майнеры уже кое-что поняли, и из вида "хомяк пугливый" который сливал битки при любом чихе, мутировали в новый вид "майнер-инвестор не пугливый" которые уже их не сливают вообще даже когда бы стоило испугаться... 4 сейчас мышеловка биток слегка подростает и становиться заметен уже крупным дядькам - а там сами знаете у миллионных вложений срок окупаемости миниум несколько лет, а у миллиардных десятки лет! (а вы ноете что у вас оборудование окупается несколько мес... Представляете что будет когда они сюда придут, на такие прибыли-то и сроки окупаемости? ) Vladimir PS вы маленько отстаете от жизни - раньше может так и было - но теперь уже все меняется, уже изменилось.
|
|
|
tvv, вы, я вижу, сторонник теорий заговора Smiley Поверьте, никто биткоин не поднимал и не опускал, все гораздо проще. Ну ты и наивный, AbendWind. Конечно домохозяйки побросали пульты от телевизора, побежали собирать кошельки из исходников, и майнить, а когда поняли что майнинг не выгоден переквалифицировались в трейдеров. Ответь мне на 2 вопроса, сколько человек торговало на крупных биржах в феврале 2013 и в апреле при крахе 266? всеми домохозяйками там и не пахнет. вопрос номер 2, а про лайты им тоже кто-то рассказал по новостям? ЗЫ посмотри фильмы про трейдеров, книги почитай, узнаешь как там все устроено, как в океане есть акулы и есть планктон. И каждый выживает как может. Та история о том как пампили биток, это вобще-то не точка зрения лично tvv, это в сообществе все знают. а вы пишите про немного другую часть пищевой пирамиды - "кухню" так сказать, биржу где уже разделывают готовое мясо Но вы не забывайте одну маленькую "мелоч" - чтобы подняться выше других, нужно встать кому-то на голову Идея понятна? То есть чтобы прокормить акул - нужен планктон... (акул тоже можно пустить на суп или мясо, не вопрос, но без планктона вообще все сдохнет и развалиться - вот в чем проблема) Я тут уже намекал сегодня... https://bitcointalk.org/index.php?topic=295323.msg3169928#msg3169928Идея понятна? То есть, если не будет мелких пользователей валюты - не будет и крупных тк просто не на что опереться, нет фундамента так сказать, точки опоры... Vladimir PS а что делать с акулами - придумаем потом Супчик из них тоже очень даже ничего, не хуже баранины )
|
|
|
tvv, вы, я вижу, сторонник теорий заговора в данном случае нет(хотя над этиками я тоже люблю прикалываться ) - просто я давно уже знаком с финансовыми рынками, там подобная же фигня(только под крышей всяких SEC/ФСФР/ЦБ, которые под видом лицензирования просто делят пирог - вот этим воровать можно, а этих вообще не пустим на IPO даже если у них проект реальный - оглянитесь вокруг, уже даже местные булочные 50% вокруг принадлежат иностранным биржам, и при этом миллиарды денег не могут найти никаких лучших вложений чем рискованные пирамиды! Дожили блин...). Так что давно уже пора было сделать то что сделал Сатоши - тут и весело наблюдать за дебилами, и лес можно почистить от сухостоя, а то развелось тут всяких "инвесторов"-"управляющих" что уже плюнуть не куда (а помните сколько развелось ламерских инвест-фондов и прочей нечисти, пока тупо РТС рос? Все такими крутыми стали, куда там Сорос попал... Пока расти не перестало - счас погуглите этих красавцев - практически все в минусах сидят! Хотя, впрочем, им-то все равно - деньги-то не их а инвесторские - и уже никто не вспомнит что лицензии этим ламерам по блату раздавали друзья в регуляторе, штат набрали из одних блатных дебилов с миллионными зп, а умные аналитики в этих "фондах" работали за минимальные оклады, как и вся страна впрочем... На кризис все спишется, и нет проблем. ) Так же как с золотом два года назад. СМИ начали трубить о том, что золото это круто, оно растет, надежный актив, и все (простые люди в том числе) начали скупать золото в любом виде — от обезличенных металлических счетов до золотых колец.
ну по золоту я вроде писал уже статью, на закрытом сайте по трейдингу есть... В общем там похоже нашли выход для этой золотой пирамиды - азия сейчас поднялась, богатая, а там люди любят всякие золотые побрекушки(традиция такая) - вот им и можно слить эту пирамиду после роста... А так-то уже давно должно было рухнуть - что меня и удивило, вот и начал искать на чем держится Помните chatroulette.com? Шпигель статейку написал, остальные переписали - и вот сайт с миллионной посещаемостью. Потом, конечно же, популярность угасла. Но разве кто-то информационную поддержку заказывал? Нет, журналисты заинтересовались - вот и все. с битком ситуация интереснее - может быть сами биткойнеры этого и не понимают, но я вижу что борятся с ним довольно грамотно, там серьезные ресурсы задействованы и план есть... (обналичить в это время было невозможно даже 10 M$, а там задействали ресурсы которые и в миллиардных аферах не всегда рискуют использовать - то есть уже кто-то понимает что криптовалюты могут отожрать от их пищевой пирамиды не какой-то там жалкий миллиард, а триллионы!.. То есть авансом так сказать боряться ) Но при любом раскладе биток получит какую-то выгоду - либо рекламу и более широкий охват масс в случае его узаконивания, либо в случае продвижения как альтернативы будут не заметны его недостатки и тогда он может отхватить и те куски которые никто не ждал... (чтобы его остановить надо его узаконить - рядом с регулируемыми валютами нестабильный биток не будет представлять никакой опасности тк не выдержит конкуренции - сами же видите он не применялся даже в россии, не выдерживал конкуренции даже с глючным сбербанком, и это при эмиссии рубля в 35% и реальной инфляции не менее 30%) Vladimir PS да, еще вот что учтите - ситуация слегка изменилась после его роста(и не важно что внутри этого роста - сам по себе рост это сигнал, и в тему прибежали уже серьезные ребята, включая всяких маркетологов-жуликов-спамеров и тп мразь). То есть, раньше действительно похоже все само росло и раскручивалось случайно - но теперь в тему пришли профи, и ничего случайного уже не будет... (именно поэтому вы врядли заработаете на форках - скорее всего выберут для раскрутки какой-нить N100 который никто не ждет, вкладывать туда куда правильно в таких условиях бесполезно, спамеры все равно обойдут... Поэтому лучше вкладывать в что-то свое - там легче будет раскручивать и контролировать, чем раскидывать инвестиции по непонятно каким форкам и непонятно ради чего)
|
|
|
Тогда еще сыграл и фактор с Кипром...
сыграть-то сыграл - но из тех 3+ млрд $ которые вывели с кипра на самом деле в биток попало не более 1% - он так сильно поднялся из-за того что у него очень высокая чувствительность рынка тк мало монет в свободной продаже... (я уже говорил что в стаканах бирж стояло ордеров всего на миллион, и вложив всего 20 M$ живых денег его можно было поднять в 20 раз! ) Но что интересно - после этого подъема похоже даже офшорщики в него поверили, и теперь я думаю популярность битка и среди офшорщиков уже в разы увеличилась... (то есть первая фаза роста по сути пирамида(пузырь), но дальше биток нагуливает жирок и этот рост становиться реальным - забавно да? ) Улавливаете идею как можно раскручиваться и делать деньги? То есть компьютерные ботаники со своим PoW скамом(который официально скамом признать не получиться тк вся инфа была полностью открыта! ) сразу придумали как обложить налогом наркодилеров, а теперь уже и более толстые пирожки поедают ) Vladimir PS а как вам Мавроди? Этот на этот раз(2011) вообще практически без копейки денег с нуля сидя под приставами провернул миллиардное дельце, причем даже не вставая со стула... Учитесь
|
|
|
А я изначально майнил Лайткоины, так как до них асики пока что не добрались. У биткойна на данный момент просто больше раскрученность, а так он ни чем не лучше лайткойна.
я когда говорю "золото" на самом деле ордера чаще ставлю на серебро - золото и серебро очень сильно коррелированы, но на серебре хозяйничают банки, там дебилов меньше(конечно банковские трейдеры тоже не умные, но у них по кр мере есть опыт трейдинга и могут правильно ставить ордера на уровни, а не случайно ) и оно ведет себя более технично... На майнинге лайта тоже получился хороший % прибыли(практически бесконечный тк майнил на простоях и ни копейки не вкладывал) - но сумма правда мизерная (хотя в пирамидах так и надо зарабатывать - фактически пирамиды это санитары леса, которые лечат жлобов от жадности )... Так же как с золотом два года назад. СМИ начали трубить о том, что золото это круто, оно растет, надежный актив, и все (простые люди в том числе) начали скупать золото в любом виде — от обезличенных металлических счетов до золотых колец.
еще интереснее - если вы откроете графики(хоть даже EUR/USD) и проведете трендовые линии, то увидите что они точно до пункта проходят на протяжении 10+ лет! То есть все уже было распланировано много лет назад и поделено А СМИ да - это способ акул подать сигнал лохам "давайте сбегайтись, нам обедать пора" В СМИ много заказухи, но за интересной информацией тоже гонятся, и тырят друг у друга инфоповоды. Представьте, что сегодня НТВ, сославшись на аналитику какого-то эксперта покажет сюжет о том, что серебро — это очень круто. Послезавтра эту волну подхватят все телеканалы, на фоне этого цена на серебро вырастет. Но это — не вливание налички, это просто создание спроса.
все правильно, тока с серебром ситуация интереснее - оно практически повторяет движения золота, но ведет себя более технично тк хозяйничают банки и дебилов меньше, легче не поймать лося... (конечно если сумма не очень большая - при больших суммах и банки не побрезгуют сходить за лосем ) То есть золото-серебро-платина и тп очень сильно коррелированы тк идут в одной группе, подобные товары - то когда пиарят золото это вызывает его большие случайные колебания - проще ловить профит на связанных рынках, которые ведут себя более технично, но практически повторяют движения золота. Vladimir PS теорему о равенстве говнофорков написать, или еще рано?
|
|
|
А чем вам игрушки не нравяться?.. Ценность подобных валют(без механизмов прямого реального обеспечения) заключается прежде всего в их массовости - то есть чем больше людей пользуется, тем лучше... Ну а что крупные инвесторы якобы заработают больше - не переживайте - все равно из-за тонкого рынка они свои миллиарды обналичить не смогут, по кр мере быстро... (я тут вчера объяснял уже https://bitcointalk.org/index.php?topic=295059.msg3166678#msg3166678 ) PS на настоящих рынках надо вкладывать больше других(чтобы влиять на рынок), а в пирамидах наоборот меньше(чтобы успеть выскочить раньше других). PPS на рисованные миллиарды не стоит вестись - а вот скажем на каждом этапе вкладывать 10-100$, а снимать 1000$ - вполне реально. То есть берете брелок за 20$ и через пару лет эти монеты стоят уже 2000$, можно обналичивать. Как-то так, примерно... (а если вложите миллион - вас легко кинуть, завалив пирамиду) PPPS Мавроди же правильно прикалывался - касса взаимопомощи, ага (на "профи" рынках богатые грабят бедных - а в пирамидах наоборот) (МММ это или Сбербанк или биткоин - разницы нет никакой совершенно, экономические механизмы систем везде одинаковы - сбер опрокинуть еще легче, можно даже вместе с правительством)
|
|
|
Тогда с рублем что делать? 35% эмиссии в год(это только официальные данные, не считая всяких подделок купюр и тп) И лохи еще не снесли такое правительство нафиг, вот это куда забавнее битка. А биток че - довольно интересный проект. Для обучения наверно даже я бы ничего лучше не придумал PS меня вот что забавляет - Рейгана кто в президенты продвинул? Наверняка тоже какие-нить олигархи или рекламщики поспорили типа "да этим дуракам хоть клоуна выберут!". Ну и сделали ради прикола призидентом
|
|
|
Ну вам-то выгоднее чтобы цены были не адекватные - меньше будут покупать - меньше будет цена расти, можно будет готовые монетки скупать по дешевке не заморачиваясь майнингом...
|
|
|
Там без всякого мухлежа можно двигать куда угодно небольшими суммами - объемы-то мизерные в стаканах бирж! Если не забыл, там всего около 1M$ стояло в стакане на гоксе. (скрытых ордеров я думаю не было вообще тк при той структуре рынка прятать лосей смысла не было, это сейчас с мт4 надо будет лосей прятать чтобы не застрелили ) Ну дак вот, при объеме в стакане 1M$ вложив всего каких-то 20M$ можно легко поднять цену в 20 раз. То есть там денег пришло не так уж и много - думаю лимонов 20-30 не больше, но при этом капитализация стала 1500 M. Круто да? То есть на таких рынках можно легко рисовать любую цену и капитализацию небольшими суммами тк в обороте совсем мало монет, все остальные заморожены и не участвуют в торгах. Но фишка в том, что поднять-то цену не сложно - сложно будет эту "прибыль" обналичить! То есть если вы попробуете закрыть такую позицию резко - то обвалите рынок еще сильнее чем подняли. Хотя конечно можно и при 1$ реальной цены(по товару) валюты нарисовать хоть 1000$ цены битка - нет проблем, если не обналичивать резко, а постепенно по чуть-чуть... Но фишка в том что при малой реальной цене закрывать такую позицию пришлось бы лет 1000. Конечно 2000% прибыли это круто, но 2000/1000 = 2% годовых, то есть положить в банк под 3% выгоднее Как-то так, примерно. Короче природу не обмануть - все рынки как-то связаны - и реально получить это совсем не то что нарисовать, а двигать и рисовать в принципе можно куда угодно и что угодно... PS фишка битка в том что если лохи поверят в такой рост и начнут обеспечивать его товаром, то и реальная цена будет тоже расти, по мере роста популярности и оборота... PPS а рухнуло с 266$ скорее всего потому что двигали слишком быстро - пока двигали большинство просто не видели, потом когда подтянулись подумали "а не слить ли по такой хорошей цене, когда еще такая будет?" и обвалили до 100. Но в принципе нельзя сказать что это прошло даром - лохи после этого поверили в биток и стали уже сами его двигать вверх, да еще и товаром обеспечивать... Короче забавно все это, даже интересный эксперимент получается - интересно сколько по такой скамовской схеме можно нагулять реальной цены в итоге?.. (хотя, впрочем, и на больших биржах все не менее рисованное)
|
|
|
Да, кстати, тест на сообразительность Оцените сколько примерно денег на самом деле влили в биток когда он недавно поднялся в 20 раз до 200+$? Формально капитализация достигла 1.5 G$, а сколько для этого надо было влить налички, чтобы поднять его цену в 20 раз?
|
|
|
А кому он будет нужен по 100 после такого обвала?.. Конечно сколько-то фанатиков может и найдеться - но у них денег-то нету! То что его так высоко загнали - это потому что пришли крупные инвесторы, а они не дураки и считать деньги умеют, если своих мозгов не хватает то платят зп отделам аналитиков... Так что реально макс цену можете посчитать так: разделите количество ваших(и таких как вы) денег на 20 млн битков, и получите максиум. То есть даже если наберете(без этих крупных фондов которые свалят в что-то более надежное как тока оно появиться - я же не просто так про CRU намекаю ) 20 млн $, то это выходит по 1$ за штуку. Но никак не 100. Конечно там можно завысить цену, вроде было исследование что 78% заморожено, но это повысит цену всего в 5 раз. 5$ за штуку, что кстати тоже не плохо учитывая что товара в нем пока бакса на 2 PS я почему и говорю что не стоит валить раньше времени - чем дольше, тем больше он товара нагуляет... В принципе потерять 99% или 99.9% разницы нет никакой, но если товара нагуляет на 20$ вместо 2$, то это как бы в 10 раз лучше... Как-то так.
|
|
|
а почему тогда не могут вычислить хотя бы откуда он? Через тор чтоли майнил? А при чём тут тор? Связи между IP и выходами транзакций нету, замучишься искать. дак есть же куча сайтов, которые записывают IP откуда поступил блок... PS скупить-то биток можно, без проблем - причем курс при этом вырастет еще раз в 20. Проблема будет когда начнете закрывать позицию тк все рухнет до 0 практически от такого объема. (что и получилось у того инвест-фонда нобелевского ламера. Кстати, меня форекс тем и бесит что люди даже с удачным опытом заработков на форексе не годяться для управления настоящими фондами... )
|
|
|
|