именно!   И чтобы не рисковать и не зависеть от милости каких-то там дебилов в госдуме, надо чтобы:

1  было очень большое число бирж - только ПОТРЕБНОСТЬ их в россии более 1000 шт!
  (я конечно понимаю всем хочеться монополию - но вспомните пример с mtGox, чем это кончилось...)

2  нужно создавать свои СМИ, ассоциации, партии, юридические конторы с нормальными юристами и тд и тп.

Vladimir
PS  ну новое эт ладно, самое смешное что 90% даже государственного российского бизнеса зарегено в офшорах!
И даже это дураков в госдуме не заставляет задуматься, а чего они бегут-то отсюда, даже когда налоги тут ниже...

Да, еще важный вопрос:  на чем будет зарабатывать сама биржа, кто ее будет обслуживать?


Потому что сделать обмен по p2p никаких проблем нет, вообще бесплатно и без комиссии,
но фишка в том что персонал биржи иногда нужен для обслуживания, и его надо как-то кормить...

Поэтому не смотря на то что всегда можно провести сделку бесплатно без комиссии(хоть через объяву на форуме),
все-же некоторый смысл(в пределах разумного) кормить биржу есть...

Vladimir
PS  может быть тоже скинуться на саму биржу и выпустить что-то вроде долей или акций?..

вот-вот, вот я и говорю - тока поведитесь на разводки программистов, и они вам такое напишут...
(конкретные суммы называть нет смысла вообще - поскольку всегда осваивается ВЕСЬ бюджет, сколько бы его не было.
Чтобы с этими разводками программистов бороться - надо требовать ТОЛЬКО GPL кода,
тогда цена не будет расти всегда подбираясь к бюджету, а скорее всего выйдет сильно дешевле тк много готового есть)


PS  вон к битку полностью ВСЕ желающие имеют ПОЛНЫЙ доступ, и че это кому-то помогло что-то спереть?..
Так что хоститься можно хоть на сервере врага, пофиг, если архитектура софта сразу продумана...

если не ошибаюсь, на btc-e когда сперли дневной оборот это было вроде 4700 BTC.

Причем это было давно, когда оборот был в несколько раз меньше и курс ниже(то есть биток
был гораздо менее популярен чем сейчас).  Вот и считайте во сколько вам обойдеться биржа с квазипрограммистами.


PS  цена самого софта не имеет значения - важно КТО будет его обслуживать.

да, кстати, это будет одной из причин, почему акулы вроде риппла сожрут и биткойнеров...
(и кстати надо срочно делать русский риппл пока нас не съели)


Фишка в том, что биткоин это хорошо только в случае если им пользуются достаточно умные люди,
которые САМИ без всяких налогов будут по donate поддерживать действительно нужные проекты...
(риппл-то использует свой премайн не просто так, а чтобы прибирать под себя самые жирные куски! )

Поэтому и побеждают государства не смотря на их КПД 1% - они хотя бы этот 1% направляют туда,
куда действительно нужно, а всякое быдло спустит миллионы на всякую бесполезную для развития фигню,
где нет даже 1% КПД.

Как-то так    В истории это уже повторялось много раз...

Vladimir
PS  нужны и куры и яйца...  Просто вопрос в том кто главнее и БОЛЬШЕ - курица или яйцо?
Зажравшиеся идиоты в правительстве думают что их яйцо главнее курицы - пока не получат народной лапой под яйца
https://bitcointalk.org/index.php?topic=339958

да это давно уже понятно, я уже писал об этом...

Но вы не учитываете влияния фондов и крупных игроков - биток уже много раз должен был упасть, но его кто-то поддерживал.
(если звезды зажигают - значит это кому-то нужно )


Так что у меня для вас 2 новости, хорошая и плохая.

1  Популярность битка с уходом майнинга на асики падает, причем если сделать коррекцию на то что в новостях
  пиарят BTC раз в 100 чаще чем LTC, можете себе представить НАСКОЛЬКО, обалдеете.

2  Майнеров впредь врядли будут кидать тк в этом случае как видите валюта теряет популярность и дохнет.

Vladimir
PS  акулы вроде рипла которые используют премайн целенаправленно - отдельная пестня

кстати, налоги в пределах 1-3% можно и в саму крипту заложить - это в пределах комиссий которые берет VISA/MasterCard.

В принципе на все основное что должно быть у государства(включая фундаментальную науку!) при должном
народном контроле должно уже хватить...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=378173


И вообще, государство не должно иметь слишком много денег - в этом случае как видим они идут даже
не на строительство дорог(мне даже не жалко что там много воруют), а на создание всякой вредной ерунды вроде КГБ/ФСБ,
раздувания всякой не просто нафиг никому не нужной, но и опасной фигни!


Vladimir
PS  первое что стоит исключить из гос-финансирования - как ни странно дороги тк это
1  первый лохотрон, на который можно сравнительно легко выбить бюджеты и разворовать
  (сравните цену км дороги у нас и в США и европе даже в USD/EUR выражении, 
  а потом вспомните что в россии зарплаты в 10-20 раз меньше и посчитайте сколько воруют)
2  это мешает развиваться нормальной технике в угоду всяким околоавтомобильным лохотронам - если
  вспомните физику и основые формулы гидродинамики, то поймете что _правильно_ спроектированный
  самолет проще, ДЕШЕВЛЕ и ЭКОНОМИЧНЕЕ автомобиля!  (считать надо на той-же скорости - суть этого
  лохотрона в том что сравнивают экономичность НА РАЗНЫХ скоростях, а зависимость от скорости расхода
  энергии квадратичная, а мощности и вообще 3 степень.  Спроектировать самолет на те-же скорости 
  автомобиля никаких проблем нет - не проектировалось просто потому что для этого МАРКЕТИНГОВОГО лохотрона
  это было не нужно, самолеты просто продавались в разы дороже автомобиля, когда должно быть наоборот! - так
  что самолет получается и дешевле и эффективнее автомобиля, а статистика смертности в авиации как мы знаем
  и так давно уже меньше чем на автотранспорте, да и места в воздухе гораздо больше чем на дорогах...)

PPS  никаких проблем с уменьшением собираемости налогов не будет - вон посмотрите на церкви,
никаких обязательных налогов нет и как живут!  Получше любого правительства...  Так что проблем
нет - хорошее государство народ прокормит!   Если оно конечно кому-то нужно, а плохие нам и не нужны...

- а вы русский...
- как догадался, я же ложечку вынул!
- да, но глаз-то все равно прищюриваешь...



Фишка в том, что в "развитых странах" УЖЕ ДАВНО извели полностью наличку в пользу пластиковых карт.
(не зря же там даже такие дырки в безопасности как cvv2 код на самой карте оставлены - для удобства и массовости...
Ну и свою элитную преступность тоже ж надо кормить )

Vladimir
PS  удивляет другое - что клин тока клином вышибают вроде все давно знают - но сейчас когда появилась РЕАЛЬНАЯ возможность сделать народные деньги и КОНКУРИРОВАТЬ ИЛИ ЗАМЕНИТЬ государство, то оказывается что никому это нафиг не надо, даже тем кто раскручивал биткоин бесплатно чисто ради того что он конкурирует с ЦБ...
(btc-e да и биткойнеры вообще позабавили - достаточно оказалось просто их погладить по головке и сказать
"молодцы, вы уже большие - работайте теперь на нас!", и все, это уже достаточно чтобы превратить реально
рабочий альтернативный рынок в форекс-2, а "альтернативный доллару" биткоин отправить на биржу в качестве
обеспечения USD, теперь можно на сумму проданных биткойнов сразу-же печатать USD еще)
Так вот это - НАСТОЯЩЕЕ быдло и мясо - и таких не жалко.
(одно дело помоч тем кого обманули или силой заставили, и другое тратить время на мясо КОТОРОМУ ВСЕ РАВНО)

PPS  принимаю идеи что с быдлом делать и как бороться, ну может быть попробовать отучить от быдлячества.

PPPS  маркетологи вон уже придумали как заработать на мясе хоть несколько копеек...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=418544.0

А че ему бояться - он же мясо готовит по чьему-то заказу, серьезное СМИ я уже предлагал сделать...

PS  материалы оттуда будут готовой едой для раскрутки СМИ любым дебилом(и потом продажи за миллиарды),
а сам сайт как СМИ не будет иметь большого эффекта тк никто кроме 1% гиков его читать не будет...  Profit.

PPS  как СМИ надо раскручивать на всех темах, скандальных особенно, даже если они не удобны АНБ/ЦРУ.
(то есть раскручивать и среди спецов, и среди регионов, и среди обычных людей)

блин, ну как вы механизмов не сечете, вы просто находка для этих уродов...

Законы им не особо и нужны - можно и так вывернуть толкование любого закона или инструкции,
а статьи УК и так есть на любой вкус, примение уже и так на усмотрение судей и тп,
нет проблем считать белое черным, а черное белым, дальше уже все строго по статье...
(ну или проще - взять на прокат со склада вещдоков что надо да подкинуть как обычно )


Вопрос тока в том чего и как шить, и какая будет реакция.

Вот от Навального даже коррупция не помогла, скорее всего даже если бы "доказали"
что он враг народа, наркобарон, и на большой дороге 10 чиновников убил - то скорее всего все равно
бы народ собрался, сразу отбил Навального, а потом бы еще помог еще 100 чиновников зарезать


А если бы сшили "педофилию", то как думаете, кто-то пошел бы его отбивать?..
Вот то-то же.

Vladimir

С педофилией там еще круче - это современный вариант репрессионных статей,
раньше было "враг народа", "измена родине" и тд и тп - нынче это не проканает, а вот "педофилия" норм.

Видели как они с арестом Навального пролетели?  Вот что значит опытных ЧК-стов старой закалки не осталось


В принципе они и пытались что-то подобное сделать - но не учли что коррупционные статьи отлично работают против чиновников, а Навальный еще не чиновник...   
("враг народа" в наше время уже никого не волнует, не та тема, а вот раньше да когда почти все выходцы из семей рабчих было обидно когда такую статью шили - что собстно и надо)


То есть смысл этих статей - чтобы народ не вмешивался, не лез.   Коррупция не проканала - народ собрался и просто отбил Навального.   
А если бы пришили "педофилию"?..

Вот для того и сделаланы эти абс. идиоцкие и не нужные статьи.  (для педофилов и так половина УК обычно подходит - отдельная статья это им скорее что-то вроде смягчения наказания тк по тяжким телесным или убийству получили бы больше)

Vladimir
PS  идиотизм властей просто впечатляет - этот маразм который они тут написали должен быть в "законе о рекламе", и только. 
(В противном случае ничего больше не остается кроме как делать именно то что они бояться)

Да я давно уже понял что можно было это все сделать под видом дисконтных программ и тд и тп.

Но фишка в том что счас идет просто какой-то взрывной пиар именно как актива, торг инструмента, валюты и тд.
(то есть сами нарываются на всякие лицензирования именно в области инвестиций - но с другой стороны
это дает доступ к жирному инвестору и еще большему росту курса.  Хорошо это или плохо?  )


PS  в принципе даже китай свои QQ-шки особо не стал душить.

PPS  надо определиться куда грести - лезти в биржу и всякие там инвестиции-активы,
либо наоборот двигать как альтернативу им?  (прогнуться, иначе самое вкусное упустят,
они этими дурацкими лицензированними и охранами кормушек много чего полезного задушили)

PPPS  да, известный прикол - на самом верхнем уровне многие самые жирные холдинги и тп некоммерческие орг.
(что там в этом законе было задумано - типа если там скидки перераспределяете между собой то и фиг с вами,
налоги не брать как это в англии на ставках и тп перераспределениях?   В принципе и МММ идеально в эту
схему и закон вписывается, вот в чем прикол-то...)

Кстати, а где биржа-то будет, в какой юрисдикции, и на какого клиента рассчитана?

ну пока не известно ни одного случая взлома SHA, если конечно пароль не лоховской(ошибки в ГСЧ и тп)

Стоит тока подобрать длинный ключ(или найти любую коллизию, а это в 2 раза меньше битов) - и можно спереть абсолютно любой счет, даже в коде разбираться не надо, добавляете стандартными утилитами этот код в свой wallet.dat и пользуетесь как своими...

Фишка в том, что консенсус нужен тока чтобы решить кому отдать эмиссию за новый блок.

Для проводки самих транз это не нужно совсем - они вшиты в эти блоки только исключительно
чтобы потом нельзя было заменить эмиссионный блок на другой, вот и все.
(то есть как бы взаимная прошивка ЭЦП, ну как тетрадки с бухучетом прошивают чтобы листы не вырывали,
причем между собой блоки сшиты очень слабо через обратную SHA которую и подбирают в майнинге,
и защита у нее очень слабая, работает тока в реальном времени при наличии МАКСИМАЛЬНЫХ мощностей)


То есть блоки для транз не нужны - это транзы нужны для защиты от замены блоков,
пересчитать-то старые блоки с низкой сложностью на новых мощностях вообще никаких проблем нет.

Так что если эмиссии нет, то нет никаких проблем с блоками и блокчейном - они просто не нужны.
(ради ускорения обработки можно конечно группировать транзы в блоки, но это может делать
кто угодно, хоть архивный сервер у врагов - сами транзы они изменить никак не могут, там норм прямая SHA,
она в принципе не ломается никакими мощностями, ну а если какая-то транза потеряется то ее просто
включит в свой блок другой архивный центр, которых можно просто тупо сделать шт 10-100, и хватит,
даже если все захватят враги все равно все будет работать и без блоков, ну чуть медленнее...)

Vladimir

А как вы потратите второй раз, то что уже потрачено и проведено как потраченное?
Там же нету этой 10 мин задержки ваще - прилетела транза и исполнилась мгновенно,
повторной будет сразу облом "уже истрачено", так что это куда надежнее майна и блокчейна.

Блокчеин и 51% нужен тока для майна, точнее
1  раздачи монет - вопрос тока в распределении эмиссии тк транза в идеале должна переписываться в новые блоки в случае отката (то есть по идее переписывается тока эмиссия, норм транз клиентов откат не касается, в идеале)
2  чтобы была 1 самая крупная сеть и не делилось на N малых (то есть раздача и идет в самой крупной сети, точнее говоря в блокчеин принимается блок из самой мощной подсети, ей и дается вся эмиссия)

Vladimir

да можно и бесплатно поднять, и, кстати, на бесплатных серверах - какие-нить сервисы на жабьем коде вроде амазона и гугля этим и заманывают клиента, что можно на первое время подключить вообще все бесплатно, а потом клиент все равно никуда не денеться...

Просто надо понимать что квазипрограммисты проблемы безопасности не решат, особенно если взлом будет через софт самого сервиса хостера - а он ломается не сложнее клиентских настроек, даже легче тк дает больше доступа...


Вопрос в общем-то упирается в бизнес-модель - точнее каким образом будет осуществляться защита от конкурентов.

Если по-микрософтовски - то это миллиарды вложений (причем чем больше вложений тем сложнее конкурентам будет найти ТАКУЮ кучу денег чтобы конкурировать, качество и функционал не имеют значения, главное чтобы было патентованное и свое и не продавать конкурентам, либо тока жирным конкурентам за очень большие деньги),
но можно то-же самое на базе опенсорса(и кстати лучшего качества) сделать даже бесплатно.
(тому кто первый в опенсорсе приходиться платить больше, а потом конкурентам на базе готового уже проще)

Vladimir
PS  схема работает тока пока не разозлит какого-нить пользователя с достаточно высокой квалификацией чтобы написать что-то вроде bitcoin.pdf или линукс, и через несколько лет "проблема микрософта" отпадает сама
(именно это я счас и собираюсь сделать даже с самой btc-e, хотя она мне нравиться - тормозят внедрение новых форков, а это недопустимо, хватит с нас "лицензирований" IPO, ФСФР, SEC и всяких прочих упырей кто только охраняет свои кормушки, но не делает ничего полезного ни для развития экономики, ни для защиты инвесторов...
Так что я за то чтобы выложить полный комплект кода в опенсорс чтобы ЛЮБОЙ ШКОЛЬНИК смог поднять свою биржу - россии нужно не менее 1000 криптобирж и миллионы клиентов, иначе упыри придумают как это "лицензировать" или запретить)

PPS  попытка обосновать запреты "финансированием терроризма" просто не умная тк в этом случае как раз и приведет к его финансированию - но уже "не шутки и бюджетов ради" по-ФСБ-шному, а по-настоящему, с участием и IT-специалистов высшей квалификации, и инженеров кто имеет дипломы в т.ч. и по технологиям и оружию масового поражения, вот тогда узнают что такое настоящий "терроризм" и почем фунт лиха...
(а именно это IT-шники и сделают - на митинги скорее всего не пойдут, но террористам уже помогут по-настоящему чтобы снесли нафиг такое государство полностью)

А как вы относитесь к конкурентам?

Или расчитываете на монополию?

Нет, я имел ввиду вариант еще круче - вроде риппла, где тока 100% премайн и вообще никакого майна нету.

Причем, они инвестиционно выглядят привлекательнее тк команда манагеров действует целенаправленно,
все конечно понимают что они мудаки и так делать нельзя, но тем не менее сожрут они много кого...

Да, кроме супер-mt4 еще актуален проект аналога СТАРОЙ btc-e, то есть, когда там еще не было этих акул и кредитного плеча, и она была тихим спокойным обменником где мог зарабатывать по-немногу любой новичок.

Код там еще проще.