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2641  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Stima consumo energetico rete bitcoin. on: November 25, 2018, 12:01:10 PM
Quando minare la versione digitale fa molti meno danni di quella fisica....

https://www.ilpost.it/2018/11/23/venezuela-oro-canaima/
2642  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 25, 2018, 10:22:26 AM


Bella idea ... LN credo darà un ottimo slancio al BTC ... devo studiare un po' ... ma con un nodo LN si guadagnano dei btc? Provenienti dalle fees o erro?

Si
Le fees dipendono da due fattori:

1)Quanti nodi si collegano al tuo e quindi a quanti nodi fai routing di pagamento
2)Quanti BTC hai depositato sul tuo nodo LN

se tu sei il nodo B e A e C sono collegati a te ma non fra loro, allora A può pagare C (o viceversa) passando per il tuo nodo e pagandoti delle fee. Il pagamento però può avvenire  solo a condizione che tu abbia sul tuo nodo una somma uguale o superiore a quanto A vuole pagare C. Per questo i nodi che riusciranno a instradare più pagamenti (e quini raccoglieranno più fees) saranno quelli con più canali aperti e su cui saranno depositiati più BTC. LN è di fatto una forma di incentivo allo "stoccaggio" di bitcoin sul proprio nodo con effetti simili a quelli di una Proof of Stake. L'esito probabile è quindi quello di una maggiore scarsità di bitcoin in circolazione ed infatti siamo già, al momento,  a 448 btc depositati su tutta la rete, +300% rispetto a 30 giorni fa.
2643  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 25, 2018, 09:38:38 AM
ordinato stamani il mio Casa Hodl Lightning Node per la modica cifra di 85 centesimi di bitcoin

LN sto arrivando  Grin, se a qualcuno interessa farò, tempo permettendo, una recensione

https://keys.casa/lightning-bitcoin-node/
...

Interessante. Però l'hai pagato 8,5 centesimi.... non 85  Wink

 Grin
Editato la virgola era rimasta nella penna.
2644  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 25, 2018, 09:10:29 AM
ordinato stamani il mio Casa Hodl Lightning Node per la modica cifra di 8,5 centesimi di bitcoin

LN sto arrivando  Grin, se a qualcuno interessa farò, tempo permettendo, una recensione

https://keys.casa/lightning-bitcoin-node/

2645  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 22, 2018, 08:18:38 PM
Ottimo il post di Plutosky, i concetti sono spiegati molto chiaramente.

Guardando alla linea rossa del suo ultimo grafico sembra che il prezzo attuale sia ancora alto rispetto alle transazioni sulla blockchain, forse quindi non è ancora il momento giusto per entrare, io ho qualche dubbio sull'attuale utilizzo di bitcoin (che mi sembra usato pochissimo tranne realtà particolari tipo quella venezuelana).

O forse il vero utilizzo del bitcoin più che nelle transazioni per acquisti sta proprio "solo" nella difesa del valore dei propri risparmi nel medio lungo periodo.

Si, in base all'NVT il valore di bitcoin è ancora molto sopravvalutato. Tuttavia questo strumento trova un ostacolo nell'hard cap di 1MB per blocco e nelle transazioni off-chain (LN e Liquid) perchè si tratta nel primo caso di un limite alla crescita del denominatore (limite non ancora raggiunto comunque) e nel secondo in una attività della rete che non è inclusa nel calcolo.

Riguardo alla diatriba  SOV-MOE (riserva di valore o mezzo di scambio) è stato scritto e detto di tutto in questi anni.

Secondo alcuni un freno alla diffusione di bitcoin come mezzo di scambio è dato dalla sua volatilità.

Io non sono molto d'accordo: ci sono state e ci sono valute fiat con periodi anche lunghi di volatilità rispetto al dollaro superiori a bitcoin che tuttavia, nei loro paesi, continuano ad essere usate per acquisti di tutti i giorni.

In fondo quando una persona comune usa euro per comprare pane o verdura non è che sta a guardare di quanto è variato l'euro rispetto al dollaro, c'è un prezzo, se quel prezzo va bene a compratore e venditore la transazione si conclude e basta, chi se ne frega del valore in valuta straniera.

E in questi anni anche l'euro e il dollaro, che passano per le valute fiat stabili per eccellenza, hanno avuto fra loro periodi di forte volatilità (soprattutto in rapporto agli enormi volumi coinvolti), tale che forse potevano essere considerate più come un mezzo di speculazione che di pagamento. Ed in effetti i volumi di forex dimostrano che anche le valute fiat sono sempre più usate come strumenti speculativi.

Uno dei motivi per cui bitcoin non è mezzo di scambio è semmai che è ancora troppo poco diffuso.

Se noi 4 gatti ( Grin) che frequentiamo questo forum e che, credo, chi più chi meno possediamo tutti bitcoin, formassimo una comunità chiusa ognuno con il suo lavoro o attività, è probabile che alla fine inizieremmo ad usare anche btc per le nostre transazioni soprattutto (e qui vengo al Venezuela) se la moneta nazionale che ci viene imposta con la forza della legge da chi ci governa perde 1 milione per cento del proprio valore all'anno, senza che questo crollo abbia alcuna possibilità di ricomporsi.

In Venezuela, dove la moneta locale è priva di ogni valore, le alternative per le attività economiche normali sono la valuta estera (dollaro), il baratto o i bitcoin.

La prima è difficile da trovare perchè disponibile solo in forma contante e limitata per i controlli sui capitali applicati dal governo e il secondo è ovviamente possibile ma con tutti i limiti del caso in termini di facilità della transazione (per acquistare un bene devo avere necessità del bene opposto che mi verrebbe dato in cambio).

I bitcoin costituiscono un'alternativa: naturalmente i volumi sono esplosi per l'utilizzo come SOV , ma se l'ingresso di btc all'interno del paese continua all'incredibile ritmo attuale, sempre più persone si troveranno btc in tasca che a quel punto, potranno e potrebbero essere spinti ad usarli come mezzo di pagamento.

Sarebbe il primo esperimento in questo senso per cui sarà molto interessante scoprirne l'esito.

Visto che la valuta nazionale non assolve più, per la spirale inflazionistica, alla funzione di unità di conto, bitcoin potrebbe diventare in quella comunità la primaria unità di conto dei beni (una delle principali funzioni propedeutiche all'uso come moneta).

Avremo raggiunto un grande risultato come MOE  quando e se ad un cittadino di quel paese verrà detto un numero in btc e quel cittadino associerà subito a quel  numero un valore in beni e servizi senza dover passare prima mentalmente per dollari o euro come facciamo noi.  

Infine, sempre riguardo al discorso MOE esiste la questione relativa alla moneta deflazionistica.

I critici sostengono che bitcoin non può essere moneta perchè il suo valore cresce nel tempo per la riduzione progressiva dell'offerta e quindi non stimola i consumi perchè le persone preferiscono tenerlo in tasca e farlo crescere di valore.

E' la storia delle pizze di Laszo del 2010 pagate oggi milioni di dollari.

In parte questo ragionamento è vero: se btc è destinato a diventare strumento di massa, finchè questo processo non si sarà concluso, l'ingresso di nuovi utenti ne farà aumentare il valore e rimandare quindi l'uso come moneta per gli incentivi che offre come mezzo di risparmio. Ad essere ottimisti si dovrà attendere la fine di questo processo di adozione, quando la curva S sarà tornata piatta e il valore ( e quindi il prezzo) finiranno per stabilizzarsi.

E' anche vero che la teoria keynesiana per cui solo una moneta inflazionistica stimoli i consumi è, parecchio superata dalla storia: l'intero settore dell'elettronica e dell'informatica ad esempio dovrebbe avere oggi  consumi a zero in base a quella teoria perchè ha prezzi che per effetto del progresso e della concorrenza si erodono rapidamente del tempo.

Per quale motivo dovrei comprare un televisore 30 pollici oggi se la stessa tecnologia posso acquistarla tra un anno ad un prezzo inferiore?

In realtà non è così, anzi, l'elettronica è uno dei settori più consumisti dell'economia.

Quindi credo che al termine del processo distributivo dei bitcoin, se e quando saranno diventati una tecnologia di massa, nonostante una prevalenza di uso come SOV, essi potrebbero assolvere anche al loro ruolo di MOE, nonostante un'offerta a quel punto quasi azzerata.
2646  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 21, 2018, 08:52:31 PM

Ok, tu parli di curva di adozione, crescita di lungo periodo dei fondamentali e della probabilità che ci sarà una maggiore adozione di bitcoin in futuro piuttosto che una sua morte.
Fermo restando che neanche io ho la sfera di cristallo, e che sarei ben contento che si avverasse lo scenario da te ritenuto più probabile, non riesco a collegare in automatico il possibile/auspicabile scenario futuro positivo con la questione dell'andamento del prezzo: come facciamo a dire che il trend di crescita dei fondamentali (supponiamo pure che continui così) non sia già stato ampiamente scontato dal livello attuale dei prezzi?
  
A gennaio i fondamentali erano peggiori e il prezzo 5 volte superiore a quello attuale, c'è un legame così diretto tra fondamentali e prezzo? Se bitcoin verrà usato da 1 miliardo di persone, è così ovvio che il prezzo schizzerà alle stelle? E' questo che non mi sembra così scontato.



La crescita di prezzo, in un asset oggetto di così forte speculazione, potrebbe essere rappresentata come una sinusoide che incrocia periodicamente una ideale linea di crescita dei fondamentali.

In alcuni periodi la speculazione spinge il prezzo oltre il suo valore reale rendendo il "titolo" sopravvalutato, in altri accade l'opposto e il valore dei bitcoin viene sottovalutato dal prezzo

Nel lungo periodo però il prezzo tende sempre a seguire l'adozione reale per un fatto di semplice natura economica e matematica: in un bene con offerta bloccata e decrescente, una crescita dell'adozione esponenziale genera uno squilibrio con la domanda che può tradursi solo in un aumento esponenziale del prezzo.

Se il mercato "intercetta" questa possibile tendenza di acquisto, ne amplifica gli effetti perchè i venditori si rifiutano di vendere avendo aspettative di crescita del prezzo e questo genera una riduzione dell'offerta che a sua volta incrementa l'aumento di prezzo. Alla crescita reale si somma quella speculativa. Finchè si arriva ad un punto dove il prezzo si scosta così tanto in alto rispetto ai fondamentali che la speculazione si blocca, il prezzo crolla e questo effetto "megafono" funziona all'incontrario riportando il prezzo al valore reale e anche sotto fino ad un minimo di scostamento negativo il quale genera una nuova inversione, e così via.

Nei titoli azionario questo scostamento tra valore speculativo e valore reale viene stimato mediante il P/E ratio cioè il rapporto tra prezzo del titolo e utile atteso per ogni azione. . C'è chi ha provato a fare qualcosa di simile anche per i bitcoin:



NVT ratio (linea rossa) è il rapporto tra la market cap dei bitcoin e il valore giornaliero delle transazioni sulla blockchain. Il primo è un valore speculativo (perchè dipende dal prezzo) il secondo è un valore reale perchè indica ( o meglio approssima) il reale utilizzo della rete. Nel grafico (linea gialla) è rappresentato anche il prezzo. L'NVT suggerirebbe di acquistare quando l'indice è sotto 100 ed in effetti, se confrontate le due linee, non sarebbe stato male acquistare ogni volta che la linea rossa è scesa sotto tale soglia.

Questo indice, come tutti gli indici sintetici, è soggetto a critiche di ogni tipo ma è comunque un indicatore che io ho ritenuto sempre molto utile.

Infine una considerazione: a differenza delle classiche bolle del passato, che ai nostri mass media generalisti piace così tanto associare al fenomeno bitcoin, ogni crollo del prezzo btc ha avuto come pavimento un valore superiore al massimo del precedente ciclo. Come se ci fosse una crescita reale da cui la speculazione allontana temporaneamente il prezzo, per poi riportarcelo allo scoppio della bolla. Se il prezzo dei bitcoin fosse composto solo da componente speculativa sarebbe successo quello che accadde alle grandi bolle del passato, lo scoppio avrebbe portato il prezzo ad un valore ben inferiore al massimo precedente, potenzialmente a zero. Se questo non accade dipende secondo me da due fattori: uno è la componente sociale del fenomeno bitcoin (il far parte di una comunità) che porta a comportamenti in parte irrazionali come quello dell'HODL, l'altro, ben più importante, dettato dal tasso di adozione della tecnologia per usi che non sono affatto speculativi.
 

Quote
linea di tendenza da te tracciata porterebbe a 100k dollari per btc a fine 2020, solo a me paiono valori giganteschi? In pratica c'è al momento un'opportunità di investimento che con una discreta probabilità potrebbe farci fare un x25 in 2 anni, e pochi nel mondo se ne accorgono?

Sto cercando solo di capire il tuo ragionamento, non sono certo esperto di questioni finanziarie.

In realtà la stima più corretta sarebbe quella di un trend logaritmico (tipo questo https://twitter.com/FatihSK87/status/1065238350779609089), ma nella sostanza non cambia molto.

Si è un aumento enorme, ma come non avrei mai razionalmente creduto a qualcuno che a nov 2015 (prezzo 270$) mi avesse detto che 2 anni e 1 mese dopo il prezzo sarebbe stato a 19800$ (aumento del 7000%, così per curiosità se il 7000% lo applichiamo agli attuali 4500 arriviamo a 319.000, solo così per dire) .

In pochi se ne accorgono perchè in pochi secondo me hanno speso tempo  a fare quello che diceva Sampey, studiare e provare a capire

A 100.000 $ l'uno la market cap dei bitcoin sarebbe sempre 1/5 di quella dell'oro, se bitcoin rubasse il 10% all'attuale industria dell'offshore banking la sua mc sarebbe di 3.2 trilioni (40 volte quella attuale), se gli ETF permettessero l'ingresso ad una nuova pletora di investitori le conseguenze sarebbero facilmente immaginabili.

E se arrivasse l'iperinflazione nel mondo occidentale (l'unica cura per sostenere i debiti pubblici è continuare a stampare moneta a ritmi crescenti il che conduce diritti diritti negli anni ad una spirale inflazionistica)? In Venezuela, un paese alla fame dove non si trova nulla vengono acquistati sui mercati decentralizzati (quindi pagati con denaro sonante) 1000 bitcoin la settimana, una cifra mostruosa per un paese in quelle condizioni.
Cosa succederebbe se avvenisse in nazioni con ben altre situazioni economiche?  

Tanti se, tante ipotesi, ma non è detto debbano avverarsi tutte.
2647  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 21, 2018, 05:15:58 PM
Detto questo, e per gli stessi motivi, se pensate che 20k dollari sia il vostro ATH da qui a ,diciamo, fine 2020, credo che vi sbagliate di grosso.
Mi sfugge una cosa, ovvero a quanto lo vedresti tu per fine 2020  Grin


Segui la linea azzurra. Ad oggi non esiste una ragione valida e concreta per cui questo trend si debba invertire. Potrebbe succedere di tutto in questi due anni, ma ad oggi, la previsione obiettivamente più attendibile è che il  prezzo segua il suo percorso lungo questa linea come ha fatto praticamente da quando esiste

Non esiste una ragione valida e concreta?
Il caro vecchio e buon senso dice che nulla cresce esponenzialmente se non per "brevi" periodi iniziali, ora si può discutere se questo breve periodo finirà tra 2 anni, tra 10 o se sia finito già da 1, ma un grafico che sale ci dice solo quello che è successo nel passato, seguendo questa logica tra qualche anno un iphone costerà più di un'automobile...

Il trend di crescita di lungo periodo dei fondamentali (indirizzi, transazioni, nodi, potenza di mining...) è stato finora compatibile con quello di prezzo. L'osservazione di trend parabolici simili relativi a nuove tecnologie ci dice che btc è solo agli inizi della curva S di adozione. Si stima che bitcoin sia posseduto ed usato da meno dell'1% della popolazione mondiale, a differenza degli smartphone,  con margini di crescita potenziali enormi. Ha l'1% della capitalizzazione dell'oro, pur avendone molte caratteristiche di commodity e pur essendo molto più diffuso e noto dell'oro tra i millennials, che saranno la grossa fetta dei possibili investitori di domani. Potrei continuare per qualche pagina ma non vorrei annoiarvi e passare come un markettaro che invoglia all'acquisto. Bitcoin potrebbe morire domattina o morire lentamente nei prossimi 2,3,5 anni nessuno ha la sfera di cristallo ma non è questo il punto. Il punto è che la morte, lenta o veloce, non è al momento  l'ipotesi più probabile. Chi ritiene che lo sia fa benissimo a venderli domattina, anche se la domanda che mi faccio sempre in questi casi è per comprare cosa, visti gli scenari a dir poco tetri che circondano l'economia mondiale, fatta di valute fiat, banche centrali, debiti pubblici e rendimenti dei titoli. Perchè nessun investimento tradizionale ha, al momento e in base alla mia personale opinione, un rischio/ricompensa di lungo periodo migliore di questa tecnologia.
2648  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 21, 2018, 04:08:48 PM
Detto questo, e per gli stessi motivi, se pensate che 20k dollari sia il vostro ATH da qui a ,diciamo, fine 2020, credo che vi sbagliate di grosso.
Mi sfugge una cosa, ovvero a quanto lo vedresti tu per fine 2020  Grin


Segui la linea azzurra. Ad oggi non esiste una ragione valida e concreta per cui questo trend si debba invertire. Potrebbe succedere di tutto in questi due anni, ma ad oggi, la previsione obiettivamente più attendibile è che il  prezzo segua il suo percorso lungo questa linea come ha fatto praticamente da quando esiste




2649  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 21, 2018, 04:01:13 PM
Mi spiace per chi ha perso soldi, ed è stato "shakerato" da chi ora sta accumulando BTC per il momento giusto, ovvero quel momento in cui questi prezzi non torneranno più, le istituzioni saranno dentro, le banche normali si mischieranno alle crypto e saremo di nuovo in mano loro (con l'ovvia autonomia di chi comunque ha deciso di tenersi le sue crypto e la sua chiave privata al calduccio a casa). Oltre a questo sarà tutto regolamentato a livello fiscale/legislativo. Basta seguire neanche troppo approfonditamente le notizie per capire che tutto si sta muovendo in quel senso....ma con calma.....prima bisogna battere cassa.

I livelli sono due. la regolamentazione a livello fiscale/legislativo riguarderà chi vuole sottostare ad essa e tutta l'infrastruttura classica che i player tradizionali stanno costruendo sopra e intorno a bitcoin (bakkt, etf, exchange con licenze...). Ma non potrà mai essere vincolante per il funzionamento interno della rete soprattutto con nuove tecnologie all'orizzonte di sostanziale anonimato e intracciabilità (LN, Zeroconf, Tumblebit...) e con il nuovo meccanismo di incentivi alla decentralizzazione che LN offre. Altro discorso sono le ICO che in quanto centralizzate e classificate come securities sono andate e andranno sempre di più sotto la mannaia di SEC e company, fortunatamente aggiungo io.


Quote
Non vorrei dilungarmi troppo, e concludo : se volevano ammazzare BTC o le crypto lo avrebbero fatto con lo sforzo di una scoreggia già alcuni anni fà. Avevano tanti modi, non ne hanno utilizzato neanche uno. Hanno dato dei colpetti quà e là ma nulla di preoccupante.
E ora sono tutti li. Pronti e entrare. Ma con calma.....prima vi devono svuotare le mani :-)
Il sogno della tecnologia disrupting che DISTRUGGERA' le banche rimane un sogno, e tale rimarrà. Su questo potete contarci. Ma "Be your own bank" quello si, possiamo farlo.
HODL! Sempre.

Le banche non saranno distrutte, sono d'accordo, ma dovranno trasformarsi di molto, perderanno di importanza (anche quelle centrali) e si ridurranno enormemente di numero, come già stanno facendo. Un pò quello che è successo al mondo dell'editoria e dell'informazione con l'avvento di internet. Non solo per effetto della nuova finanza ma anche per le conseguenze delle crisi mondiali del debito che probabilmente investirà l'economia mondiale da qui a qualche anno e che travolgerà le banche in primis.

Distruggere i bitcoin non credo sia così semplice e non lo era nemmeno qualche anno fa. Dichiararli illegali o portarne il prezzo a zero non ne potrebbe comunque di fatto impedire l'uso, come l'utilizzo nei paesi con governi totalitari che li hanno bannati dimostra.

I governi democratici semmai hanno capito che è meglio farseli amici che nemici. I bitcoin,le criptovalute e l'industria che ne è alla base possono ridurre drasticamente i costi del sistema finanziario, generare centina di migliaia di posti di lavoro (come già stanno facendo), creare ritorni finanziari enormi tramite tassazione del capital gain sul trading, dare possibilità di guadagno straordinarie alle imprese che producono hardware tramite gli apparati di mining.
A metà anni 90 c'era anche qualche luddista che voleva bannare internet per paura del dark web e della disintermediazione che creava ma poi a prevalso la logica del progresso anche perchè sarebbe stato come provare a fermare il vento con le mani.
2650  Local / Italiano (Italian) / Re: Bakkt e la possibilità di uscire dal pantano per le cripto on: November 20, 2018, 09:28:41 PM
Lancio di Bakkt rimandato al 24 Gennaio 2019  Shocked Huh

https://medium.com/bakkt-blog/launch-and-faqs-e1a3f7691d7b

La parte più interessante non è nel titolo

Second, as we collaborate to help develop this asset class, we are taking opportunities in our start-up phase to expand our offering. We’ll share more about some of these new features in the coming weeks but as a start, I’m pleased to announce that we have insurance for bitcoin in cold storage and are in the process of securing insurance for the warm wallet within the Bakkt Warehouse architecture.
2651  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 20, 2018, 09:17:22 PM
Confermo il timore ... e vorrei una vostra opinione di come si dovrebbe comportare a questo punto un vecchio holder ...

La peggiore balla che qualcuno potrebbe avervi raccontato su questo mondo è che sono "soldi facili", e adesso ne avete la prova.

Se è il vostro primo bear market, benvenuti,  è il mio terzo e  durante i due precedenti non ho venduto nemmeno un satoshi, margin trading escluso.

Linko qui un post del 4 Aprile scorso dove individuavo le somiglianze tecniche del crollo con il precedente bear market 2014 ed un limite inferiore, che confermo oggi, tra 3000 e 5000. Dubito molto che andremo sotto 3k, se non al massimo per una toccata e fuga. Niente di cui stupirsi o meravigliarsi oggi.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg33940312#msg33940312


Detto questo, e per gli stessi motivi, se pensate che 20k dollari sia il vostro ATH da qui a ,diciamo, fine 2020, credo che vi sbagliate di grosso.

Mia opinione personale, senza sfera di cristallo, prendetela per quello che può valere.

Il prezzo crolla e chi ha investito da relativamente poco è preoccupato. La domanda che dovete farvi è sempre: perchè il prezzo crolla? C'è qualche bug, qualche limite tecnologico, qualche evento nuovo ed improvviso che impedisce a questa tecnologia di poter aver successo?  Cosa c'è  di tecnico o di fondamentale, a parte il prezzo, di così clamorosamente diverso tra oggi e dicembre 2017?

Per esempio: a dic 2017 Segwit era appena nata, adesso è al 50% delle transazioni. Lightning Network era un progetto su carta, adesso è composto da 4000 nodi e 12000 canali. Bakkt non esisteva a dic 2017. Nemmeno un ETF svizzero. E quello americano era sicuramente più lontano di adesso. A dic 2017 un intero continente, il Sud America, non aveva ancora trovato un uso concreto dei bitcoin come bene di scambio e protezione come adesso e comprava molti meno bitcoin per holdarli di quanto non faccia adesso, con un volume su LB letteralmente esploso.

E allora? Perchè il prezzo cala?

Semplice perchè sugli exchange centralizzati bitcoin viene trattato come un asset puramente speculativa per giunta non regolamentata.  

Sui mercati di beni normali se il prezzo cala la domanda aumenta, se il prezzo aumenta la domanda cala. Su mercati speculativi vale l'opposto: prezzo e domanda salgono insieme e scendono insieme. Fin quando, raramente, vengono trovati dei punti di inversione dei cicli di lungo periodo che cambiano la direzione del sentimento prevalente. Non importa scomodare la manipolazione: la gente vende fin quando si aspetta che c'è ancora qualcuno disposto a comprare anche a prezzi più bassi.

E' normale, è sempre stato così, non c'è nulla di nuovo. Bitcoin non è un titolo che può essere fermato per eccesso di rialzo o ribasso (quella sì che è la vera manipolazione della SEC o CONSOB di turno). E' un titolo  che viene scambiato h24 ovunque senza alcuna pausa, che in pochi minuti può fare il giro del mondo, dal futuro potenzialmente immenso ma ancora incerto, senza nessuno alle spalle se non i propri utenti.

E' assolutamente inevitabile che questo comporti volatilità di prezzo, fin quando non sarà diventata una tecnologia di massa e potrà assolvere alla sua funzione di MOE, al termine della curva S di adozione.

Prima vi abituate a questo scenario e prima potrete beneficiare, anche speculativamente di questa tecnologia, evitando di mangiarvi le mani tra qualche anno perchè quella che vi sembrava la fine del mondo si è rivelata poi solo una piccola pausa in un trend di crescita inarrestabile.

2652  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 20, 2018, 07:39:51 AM
Infatti, la mia paura scaturisce dalla domanda: perché ora dovrebbero comprare? Non sono spaventati da quanto può accadere in futuro?

Secondo me sono ancora troppo poco spaventati. Il sentimento generale non è ancora da capitolazione per cui chi vende sa che c'è ancora chi comprerà anche a prezzi inferiori e continua a shortare. Quando le persone saranno troppo spaventate e/o liquidate e  inizierà il clima di totale sfiducia e completa rassegnazione, le balene smetteranno di vendere. A quel punto si avrà uno spike in direzione opposta per le margin calls degli orsi ritardatari con picco di volume e poi una lunghissima e noiosissima fase di stagnazione, anche se non è ancora tramontata l'ipotesi "spring" di cui parlavo qualche post fa. I mercati speculativi funzionano all'opposto dei mercati normali perchè si basano sulle emozioni e non sulla ragione. I pochi che usano la ragione (e la prudenza) sono di solito quelli che ne traggono profitto.
2653  Local / Italiano (Italian) / Re: Parliamo del FUD seminato da Craig Wright on: November 19, 2018, 12:23:01 PM
Popcorn time!


Aggiornamento:

1)SV ha appena risuperato ABC come hashrate sebbene al momento in cui scrivo il secondo sia tre blocchi avanti

https://cash.coin.dance/blocks/hashrate

2)Kraken, che aveva dichiarato che avrebbe supportato solo ABC, ha ritrattato accreditando anche SV ai propri cliente ma avvisando che mancano su quest'ultimo dei requisiti di sicurezza soprattutto per la replay protection

https://www.coindesk.com/crypto-exchange-kraken-warns-traders-over-bitcoin-cash-sv-red-flags

3)E' stato stimato che i 4 geni di cui sopra, da quando questa faida di potere è iniziata, ci stanno rimettendo circa 1,5 milioni di dollari perchè minano in perdita. E la cosa non può che farmi felice  Grin

https://twitter.com/BitMEXResearch/status/1064293353938915328

Nel frattempo è previsto un nuovo calo di difficoltà record su bitcoin (quasi 9% al momento). Le cose sono due: o il dump sul prezzo di bitcoin continua a picco, altrimenti al prossimo aggiustamento di difficoltà dubito che questi signori potranno continuare a buttare nel cesso denaro a questo ritmo e dovranno abbandonare le loro truffe per tornare a minare BTC.

Il prezzo di ABC+SV al momento è crollato a 340$, il 20% meno di quanto valeva bcash al momento del fork. (5 giorni fa)  Grin Grin
2654  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 18, 2018, 11:04:43 AM


Quote


Qui forse sono io a non aver capito: deve per forza esistere su qualche exchange una coppia della cripto verso fiat ? mi sembrerebbe un vincolo parecchio forte questo, no ?
O forse ho inteso male la condizione ?


Credo si riferiscano alle stablecoins


Edit: Si, deve esistere almeno un mercato di scambio con fiat. Non saranno listate quindi coin che hanno mercati di scambio solo con altre crypto
2655  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 18, 2018, 08:54:46 AM

Condivido l’entusiasmo. La Svizzera si ripropone come la nazione leader nello sviluppo finanziario delle crittovalute (Malta forse ha un assetto legislativo ancora più favorevole, ma manca tutta l’infrastruttura finanziaria sottostante).
Rimangono però due problemi per me fondamentali in questo tipo di prodotti:
1. Acquistando un ETF sarai sempre un cittadino di serie B nel mondo delle crittovalute (“Not your keys, not your bitcoins”, o “not your digital currencies” in questo caso). Se voglio comprarmi le 5 top critto preferisco farlo da solo, ma capisco che non tutti possano essere nella mia condizione di privilegio (per semplici questioni regolamentari, si chiaro).
2. Più seriamente ragionando per market cap si vanno a comprare i coin quando sono in fase di pump e vendere quando sono in fase di dump... alla faccia del ticker HODL5, qui compri quando una sale nelle top 5 e la vendi quando esce.... mah.

Sul punto 1 non posso che essere d'accordo infatti la notiziona per me è più per la novità inattesa che per la notizia in se per sè visto che io un ETF su criptovalute non lo userò mai (con dentro bcash abc poi  Grin).

Leggendo meglio comunque : le prime 3 coin per market cap saranno sempre incluse, mentre le altre due saranno scelte dal gestore tra la 4 e la 7 del ranking. Mensilmente non ci sarà un aggiustamento del paniere nel senso che alcune coin entrano e altre escono, ma ci sarà un aggiustamento dei pesi delle coin del gruppo sulla base delle variazioni interne di market cap.

Nessuna coin potrà inoltre pesare più del 50% del totale.

Cercheranno credo di modificare la composizione delle coin il meno possibile anche se come detto se una scivola sotto la 7a posizione andrebbe per forza delistata.

Già una scelta l'hanno fatta perchè hanno incluso Litecoin che al momento è la 7a coin visto che è preceduta da EOS e Stellar, che non sono però incluse.

Inoltre non potranno mai far parte del gruppo nè le stablecoin (per ovvi motivi) nel le privatecoin (niente Dash, Monero e Zcash... quindi) :

The index does not include crypto assets that:
• are tied to a fiat currency or a commodity such as gold or diamonds.
• are ongoing ICOs,
• have been newly created in the last twelve months, other than forks of existing assets (see further
details on our fork policy),
• are designed to be anonymous or private,
• do not trade on an eligible exchange,
• trade less than thirty-three percent of three-month circulating supply,
• trade < $25M of daily volume over past thirty days,
• have market cap below $1 billion over past thirty days,
• are not accepted as underlying assets by the Switzerland legal and regulatory bodies,
• are not accepted by the Swiss Stock Exchange (SIX) as an underlying,
• are without a reliable multi-signature hardware wallet solution,
• do not trade against a common fiat currency, i.e. USD or EUR,
• do not publish transparently (english website).
2656  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 18, 2018, 08:08:38 AM
Notiziona dalla Svizzera, Amun AG una startup in ambito crypto, ha ricevuto da SIX (la Borsa di Zurigo, la principale borsa elvetica) l'ok per il lancio la prossima settimana di un ETP/ETF regolamentato agganciato alle prime cinque cripto per market cap.

Il fondo al momento sarà composto da Bitcoin al 48%, Ripple al 29% Ethereum al 16,39%, Bcash versione ABC al 3,74% e Litecoin al 2,74% permettendo quindi di investire sul "mercato" e non sulle singole coin anche se, stando quanto sostiene Amun, sarà successivamente introdotto anche l'acquisto singolo.

Ogni mese il paniere sarà riallocato in relazione alle variazioni di market cap in modo da mantenere sempre le prime cinque cripto del ranking

Parte più interessante:

When you buy the stock, market makers buy the equivalent amount of cryptos – according to the distribution – and send it to a custodian for safe keeping.

Il fondo quindi non sarà un mero veicolo speculativo ma si occuperà dell'acquisto e custodia delle criptovalute sottostanti, anticipando di fatto quello che Van Eck vuole fare in USA.

Il ticker è meraviglioso: HODL5  Grin

https://www.mvis-indices.com/indices/digital-assets/amun-crypto-basket/components
https://www.trustnodes.com/2018/11/17/switzerland-green-lights-worlds-first-crypto-etf-to-be-listed-next-week
2657  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 17, 2018, 08:51:42 PM
Ho già scritto su questo thread  di come l'andamento del prezzo di bitcoin nel 2018 (ma anche prima) segua quasi alla lettera uno dei più famosi schemi dell'analisi tecnica classica: quella delle fasi di accumulazione-distribuzione di Wyckoff



In questo caso la recente rottura del supporto a 5700$ potrebbe rientrare perfettamente nello schema suddetto, indicato nel grafico dal "flash crash" noto con il termine spring (rottura). Nell'analisi di Wyckoff tale caduta del prezzo è appunto "flash" cioè viene immediatamente ricomposta e anzi è il segnale dell'avvio della nuova fase di mark-up (crescita) del prezzo

Chi c'era forse ricorderà che nell'agosto del 2015, subito prima del mega bull run durato ben quasi 2 anni e mezzo, ci fu un crollo improvviso , che dette il "la" alla lunghissima fase di  crescita dei prezzi (inizialmente timida e poi sempre più dirompente)

Non credo che questo sarà il caso, ed anzi penso che dobbiamo scendere ancora, ma è comunque un'opzione da valutare.

Un ritorno veloce sopra 6000  è piuttosto improbabile, ma sarebbe uno straordinario segnale bullish.

Di sicuro ci sarà un rimbalzo nei prossimi giorno perchè un RSI sul giornaliero a 20 non è sostenibile in assenza di catastrofi e non si è mai vista nella storia. La chiave sarà capire se questo rimbalzo ci riporterà sopra il vecchio supporto o sarà solo il classico salto del felino morto.
2658  Local / Italiano (Italian) / Re: Parliamo del FUD seminato da Craig Wright on: November 17, 2018, 08:33:05 PM
Non sono un gran amante delle spiegazioni basate su dietrologia riguardo all'andamento dei prezzi, ma secondo me è decisamente probabile che il dump di bitcoin sia stato messo in atto dall'armata brancaleone che sta(va) dietro a bcash (Bitmain+Roger Ver+Calvin  Ayre+Wright) per rendere meno costoso lo switch delle macchine da bitcoin al mining della neonate due shitcoin (BCHABC e BCHSV). Addirittura Bitcoin.com (la pool di Ver) ha dirottato tutti i rig di terze parti che si collegano alla pool sul mining di ABC, senza il consenso degli utenti. All'ultimo salto di difficoltà l'hashrate di bitcoin è calato del 7.4%, il più grosso calo dal gennaio 2013, rendendo quindi adesso il mining di bitcoin molto più conveniente di quello delle due shitcoin nate dalle ceneri di bcash. Se il prezzo fosse stato sempre sopra i 6000 "Bitcoin Judas" e "Faketoshi" avrebbero avuto molte più difficoltà ad organizzare questa ridicola battaglia a chi ce l'ha più lungo.

L'HR delle due criptocazzate è adesso più o meno ai livelli pre-fork con un leggerissimo vantaggio per Wu-Ver.


https://cash.coin.dance/blocks/hashrate

Il primo minaccia su twitter anche epici dump della criptocazzata avversaria per scoraggiare i miner dal minarla e vincere la partita

https://twitter.com/JihanWu/status/1063839394178621441


Alla faccia della decentralizzazione. Almeno se qualcuno aveva ancora dei dubbi su quale sia il vero e unico bitcoin, adesso credo se li sarà tolti.
2659  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 16, 2018, 07:31:14 AM
Lightning Network a livelli record come nodi, canali e btc depositati

https://1ml.com/statistics

Numero medio di transazioni giornaliere e di indirizzi univoci in lenta ma costante crescita da marzo 2018

https://transactionfee.info/charts/payments/transactions
https://www.blockchain.com/it/charts/n-unique-addresses?timespan=1year

Hashrate e difficoltà circa 4 volte maggiori di dicembre 2017

https://btc.com/stats/diff

Numero di full nodes costante da mesi tra i 10k e 12k

https://bitnodes.earn.com/

Volumi su localbitcoins a livelli record per alcune aree del mondo, soprattutto sud america

https://u.today/struggling-economies-in-south-america-forcing-localbitcoins-boom

Mai perdere di vista i fondamentali in un bear market
2660  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 15, 2018, 04:48:50 PM
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Il margin trading su criptovalute è assolutamente indifferente in quale direzione viene fatto. L’exchange associa una serie di valute (es bitcoin e dollari) al tuo trading balance, che rappresenta il capitale che il trader mette a garanzia delle proprie posizioni.

Es se io deposito 1000$ + 1 btc e 1btc=5500$, il mio trading balance è 6.500$

Analogamente se deposito 10.000 bitcoin il mio trading balance è 55 milioni di dollari.

Se l’exchange accetta una leva diciamo fino a 10x, allora il valore massimo delle posizioni  che posso aprire è pari a 550 milioni di dollari.

E’ indifferente a questo punto se le apro short o long.

Nel primo caso prevedo che il prezzo dei bitcoin scenda quindi mi farò prestare bitcoin per venderli allo scoperto e sperare di riacquistarli in futuro ad un prezzo più basso, lucrando sulla differenza

Nel secondo caso prevedo che il prezzo dei bitcoin salga quindi mi farò prestare dollari per acquistare btc allo scoperto e sperare di rivenderli un domani ad un prezzo più alto, lucrando sulla differenza.

A differenza dei futures, che hanno una scadenza, le posizioni in margin trading possono essere tenute aperte quanto si vuole a condizione di avere abbastanza capitale proprio da garantire la posizione aperte più le eventuali paper loss se il mercato si muove nella direzione opposta a quella prevista dal trader.

Quando la posizione viene chiusa si ha una liquidazione (settlement) e il trading balance viene aggiornato con il guadagno o la perdita corrispondenti (liquidati in dollari o in bitcoin a seconda dell’exchange).
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