Валюту других стран, а особенно долларовые расчеты очень просто запрещает государство.  Поэтому и есть варианты для биткоина, который невозможно запретить. Допустим, что любую другую фиатную валюту необходимо обналичивать через банк, так как хождение разрешено только через валюту государства. Но биткоин не имеет границ, поэтому расчеты в нем будут иметь преимущество в той же независимости от всех факторов, в том числе и запретов, которые сможет поставить государство.

И примером тут будут Венесуэла, в которой расчеты возможны в крипте, так как она имеет волатильность меньше, чем национальная денежная единица.  

Любой "защитный" механизм на основе государственных соглашений, если рассматривать криптовалютный мир - будет заведомо "мертворожденным". А когда я увижу соглашение уровня многих государств, да еще и подписанное на уровне ООН - я буду очень много и долго смеяться 

В мире криптовалют все очень просто, каждый сам отвечает за свои средства. Если человек не смог это понять и обеспечить свою безопасность - он расстанется со своими денежными средствами. И не стоит видеть в биткоине подобие фиатных средств, типа "защищенных" при помощи ООН.

Биткоин имеет преиумущества перед фиатной финансовой системой, вместе с рисками потери. Только преимуществ больше. И если есть желание уравнять биткоин с фиатом и обеспечить ему полную регулятивную поддержку, так тогда и на таможне в "зеленом"  коридоре стоит уведомлять, что вместе с вами едет прекрасная сид-фраза от кошелька, где побольше 10к долларов лежит. Поэтому стоит определиться, какие из преимуществ фиата, либо биткоина вам лучше использовать, так как объединить два пряника, да еще и с поддержкой ООН - не получится.

Но есть ли предел для дефляционной модели? С развитием технологий увеличивается и развивается и экономика. А это означает, во многих вариантах - что люди способны больше купить, просто увеличиваются среднестатистические показатели. Даже если в этих случаях принять биткоин, как стабильную валюту - его покупательная способность будет только увеличиваться.

Поэтому я и говорил о диапазонах, в которых уже никто не станет обращать внимание на количество сатош, это примерно так, как для миллионера купить кофе за 3 или 5 долларов.

А стабильность цены - будет очень спорна, потому что конкуренцию никто не отменял, если в одном кафе поддержат цену в 3 сатоши, то другое пойдет демпинговать.

Согласен, что существуют две группы, кто по себе и у кого в голове - стереотипы. Главное в том, что с математикой не смогут поспорить обе эти группы. Если месячный доход превышает доход с одного ученика в десятки раз, то это обучение становится экономически нецелесообразным. И в данном случае именно цифры показывают этот момент.

С вниманием смотрю на тех, кто занимается обучением вместе с заработком денег, в различных сферах, кто на в игорном бизнесе, кто в другом, связанном, да и биржу я могу где-то рядом поставить. И смотрю на это не год и даже не десять. Так вот, среди этих людей я не видел ни одного альтруиста за все время. Конечно я буду очень рад, что ваш трейдер окажется исключением.

Предлагаю остаться при своих.

Здесь другая ситуация. Если рассматривать "законодательное" поле, то там необходимы доказательства, соблюдение буквы закона. Например, если рассматривать взятку в цифровых активах, то там необходим факт поступления. Посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=QyG_Qcd_6GA

На форуме, зачастую идет работа на "опережение", главное отличие в том, что если в реале еще как-то можно защититься через суд, то криптомире - таких шансов предельно мало и именно поэтому ставится предупреждение. Но, в то же время - если новый проект предоставляет необходимую информацию это предупреждение можно снять в любой момент (но это очень редко происходит).

Здесь я логически не понимаю смысла. Зачем заниматься обучением, возможно платным - если есть возможность спокойно зарабатывать деньги без этого?

Просто для подобного трейдера - либо это трата времени, либо дополнительный доход (что я возможно смогу понять). Но отсюда еще больше вопросов - если речь идет о дополнительном доходе, то он просто не соизмерим с тем, что профессионал сможет заработать на бирже?

ps: Ушли от темы топика. Может отдельную в Трейдерах кто создаст?

Вот здесь первый момент. Люди, которые болеют за команды - берут флаг и идут пить пиво под просмотр, это типичный игрок "for fun", тот, кто предпочитает делать одну-три ставки в месяц, например. Профи-игрок выбирает матчи из линии совершенно по другим, цифровым показателям, одним из которых будет "кривизна" линии, например где букмекер искусственно занижает вероятность выигрыша фаворита, а такой игрок понимает, что шансы аутсайдера не такие как показывают всем. И смотреть с флагом такой игрок не пойдет, так как в основе его ставок только математика и расчет.


А вот подобное "прокатывало" раньше на Бетфайре, когда игрок фиксировал свою первую ставку по стартовой линии, а после этого - ближе к матчу ставил обратную ставку, что в итоге формировало "внутреннюю вилку", то есть ему даже вторая букмекерская контора была не нужна для арбитража. За такие фокусы на любой из рекреативных БК - практически моментальная "порезка" счета. Этого очень не любят.  


Два вопроса тут - насколько стабильна будет цена у токена и размер максимальной ставки?

ps: Наше недопонимание, по моему мнению заключается в том, что вы смотрите с позиции простого игрока, моя же - в том, чтобы увидеть возможные ошибки в работе этой биржи ставок, и смотрю я так, как смотрит сама букмекерская контора.

Лично я не силен в трейдинге, чтобы назвать кого-то специалистом, а кого-то нет. Но разговор о том, чтобы человек оценивал посты, поэтому я считаю - что в таком выборе на первом месте будет такой пользователь, которого уважает сообщество.


Не думаю, что у нормального трейдера хватит времени для ведения любого телеграм-канала, тем более с одновременным постингом в Твиттере.

Интересно, будет ли хоть одно обоснование падения крипторынка на конец 2019-го года, кроме того, что с "хайповых" 20 тысяч за биткоин цена снизилась до нынешней?

Криптоматов становится больше, прием биткоина в платежах увеличивается с каждым днем, практически во всех ресурсах пишут про криптовалюты, даже законы собираются принимать, в странах третьего мира. А тут речь о каком-то спаде.

И при повышении цены на биткоин - на этот форум придут люди, только огромному большинству будет совсем не важно какие преимущества приносит биткоин и в чем его цели, принципы работы. Этому большинству будет важно бабло, которое они попытаются поймать на этом подъеме. Но после 2017 года очень многие должны понимать, что в итоге ожидает подобных людей.

Я не стану приводить примеров с законами и с практикой. Пользователь на этом форуме имеет право рекламировать практически любое, ICO, казино, биржу или иной сервис. Право носить подпись заканчивается только вместе с баном. Но также любой из пользователей ДТ имеет право "покрасить" тех, кто рекламирует Понци-схему, например.

А чтобы была полная ясность в этом вопросе - можно посмотреть на фидбеки у тех, кто подобную доходность рекламирует, если я не ошибаюсь там будет написано "Понци-шиллер".

И не нужны сравнения с казино, потому что там всегда выигрывает казино, а не какой-то игрок. Причем казино существует по своим стандартам, которые очень четко регламентированы. Более достойное сравнение в этом случае - с тремя колпаками, под которыми крутится поролоновый шарик, потому что в отличие от казино - вы никогда не узнаете, когда картонка полетит вам в лицо и последнее, что вы увидите в этой "игре" так это спину человека, который убегает с вашими деньгами.

Вот тут один из самых главных вопросов, потому что одним из вариантов будет замена долларовой системы на платежи биткоином. В этом случае могут сбыться все мечты практически каждого, у кого биткоины есть, это новые миллиардеры, поверить в такое очень непросто.

Для меня будет интересным определение "стабильности" биткоина. Конечно, во многом речь идет о неизменяемой цене за него. Но тонкость в том, когда цена повышается до определенного уровня, становится не важным, сколько будет стоить чашка кофе, например 2 или 3 сатоши. И отсюда вопрос - до какого уровня должна вырасти цена (диапазон), чтобы такая разница стала несущественной?

А покупательная способность биткоина, если брать все расчеты именно в нем - может заинтересовать людей, если рассматривать самых обычных, в основном из за повышения цены. Когда каждый день биткоин будет дорожать. Потому что небольшой бизнес живет от оборота, где постоянно нужны средства. И любой подобный бизнесмен сможет принять биткоин заменой в случае, когда он будет видеть выгоду от холда даже на несколько дней, пусть небольшую, но эти люди умеют считать деньги. 

Второй вариант - это перепроизводство, что в товарах, что в услугах. Здесь, чтобы продать что-то придется придумывать и такой способ оплаты. Как раз поэтому сложно продающиеся вещи, например ювелирные изделия или крупную недвижимость - можно спокойно купить за биткоины.

Согласен по поводу видео, но посты на форуме - это несколько иная проверка, даже если речь идет о начислении один раз в неделю. Даже в большой кампании очень редко будет более 100-а участников, а это означает, что и проверка не займет большого времени, включая условие, что таких проверок будет три в неделю, например. И есть попробовать посчитать хронометраж этих проверок, то он окажется вполне реальным и это не 24 часа в сутки.


Думаю, что при очень редком стечении обстоятельств на этом форуме единоразово появится сразу много новых баунти-кампаний. А если будет появляться одна или две, то с ними вполне справится и модерация и ДТ. Конечно, есть такие, кому "покраска" основного аккаунта (баунти-менеджера) будет без разницы, однако - если проект реально претендует на сборы, фактор "оранжевого" траста будет достаточно важен. Хотя бы потому, что те, кто интересуется инвестициями в новое - будут изучать всю имеющуюся информацию, а инвесторы сейчас очень аккуратны.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5211902.msg53425001#msg53425001
Вот тут написано, как работает этот ИнвестБокс (англ).

Видел, что отзывы тем, кто продолжил носить новую подпись, а что с самой биржей? У нее есть аккаунт на форуме или все так пойдет через тот форум? Потому что совсем недавно говорили про способ обхода баунти-кампанией на БиткоинТалк, и если так - то вот и он, не заставил ждать.  

В квоттинге не мое сообщение.

Только если брать спортивное событие - там можно собирать такое количество информации, с открытых источников, что не только счет можно узнать, но и статистические показатели, хоть сколько километров игрок пробежал. И используя эти источники - расчет ставки можно сделать моментальным. Тут остается только один вопрос - а зачем же здесь свой токен?

---

Так без положительного мат. ожидания нормальный человек не пойдет ни на биржу ни на букмекерскую контору. Поэтому лично я бы сразу смотрел на максимальную ставку и на коэффициенты, и даже небольшой разницы достаточно, чтобы эта система заработала.

И да, при такой игре есть только цифры, но любимых команд не будет А те, кто для фана пойдут, не глядя на коэффициент - так для них сразу предсказуемый результат. А самое интересное в том, что коэффициент не стабилен. Если не отслеживать изменения - то в принципе понятно что произойдет.

Для такой ситуации в магазинах появятся электронные ценники

До массового охвата необходимо время и на первом этапе вполне будет достаточно видеть цены, например в трех валютах. Вот в этом случае будет сравнение, причем каждый способен его увидеть собственными глазами. В данный момент, когда подавляющее большинство цен указано в долларах - эта валюта является ориентиром, она узнаваема и признана во всем мире. И люди не будут стараться уйти от удобства, потому что, практически в любой стране можно оценить стоимость в долларах и принять решение, насколько это дорого или дешево.

С биткоином подобное видение достаточно сложно, так как даже небольшое изменение стоимости приведет к переписыванию ценника. А чтобы цена стала фиксированной и в биткоине - необходимо, чтобы не только покупатель оплачивал товар/услугу в биткоине, но и поставщик принимал биткоины. Вот такое изменение финансового мира, но на это уйдет не один год.

Бетфайр нормально начинал, когда эта биржа только появилась, но потом они ввели комиссии и рынок иссяк, только на крупных событиях были движения, но это единичное предложение.

Когда я писал про арбитраж, я имел ввиду "вилки" с основными азиатскими букмекерами, либо же брокерами. И там и на крипто-проекте выигрыш отдадут, так что грамотный пользователь с опытом будет "вынимать" деньги либо с одного места, либо с другого. А если там будет несколько таких - то кто пойдет заключать пари, если на дистанции он будет проигрывать.

Кстати, не увидел в чем будет прибыль этого проекта, если у букмекеров это маржа, например, то где здесь будет заработок?

Думаю, что здесь обсуждается вопрос не о ближайшем будущем, а о настоящем, в том числе и пример по поводу "военных действий". И если сравнивать два актива, золото и биткоин, то на первом месте будет биткоин, так как даже в крайних вариантах вывезти его из подобной страны будет гораздо проще, чем материальный актив в виде золота или картин.

И при всех равных, даже если рассматривать полное отсутствие электричества (во что мне не верится) - биткоин и золото не будут распространены для расчетов, но вот сохранить накопления будет гораздо проще в биткоине, чем в золоте, так как меньше шансов нарваться на тот же грабеж. 

Не вижу других вариантов, кроме как повышать свою грамотность, в первую очередь в сфере безопасности при работе в интернете. Но сам по себе технический прогресс тоже подталкивает человека к изучению и специализированных программ, приложений. Для примера, чтобы использовать приложения на смартфоне - необходимы хотя бы начальные знания.

Одним из путей развития - будет всеобщее повышение таких начальных навыков, например по моему мнению, лет через 10, а может быть и раньше без навыков программирования уже будет достаточно непросто жить, так как техники становится побольше и функционал ее постоянно расширяется.

Излишне доверчивые люди никуда не денутся, поэтому и потери у них будут. Либо они получат "платный" урок и начнут заботиться о безопасности своих средств, либо так и останутся, на своем уровне. Тонкость в том, что, как правило люди не обращают внимание на мелкие суммы (типа "да что с меня брать"), но как только разговор заходит о суммах более крупных - у людей начинают включаться мозги.

Так каким образом можно защитить все население поголовно? Я вижу только один путь - это возможность "откатить" транзакцию, а в биткоине это невозможно.

Вся безопасность криптовалют и биткоина будет заключаться в некоторой грамотности человека, который должен научиться ответственности. Одна из целей криптовалют - это отказ от посредников в финансовых операциях, если будет законодательно прописана какая-то "защита", она не на пустом месте возникнет. Только от этого криптовалюта перестанет быть криптовалютой.

А так, люди и с картами свои персональные данные отсылают. И пока люди сами не поменяются - им никакая законодательная  "безопасность" не поможет.

Понимаю, о чем разговор. Только есть и другой вопрос, для того та информация будет поверхностной?

Если человек провел на форуме больше года, да не просто провел, а занимался изучением как и самого форума, так и криптовалют, хотя бы нескольких - для него будет очень сложно найти что-то новое, потому что все, что было необходимо этот человек уже нашел самостоятельно и не только нашел, но и использовал эту информацию, в практических случаях.

Про технические темы было обсуждение, насколько надо разбираться в вопросе:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5108503.0

Но допустим, что в данный момент можно будет поднять "планку" по качеству, мерит-сорсами. Это не так сложно, поставить специалистов в своих областях и чтобы они оценивали то, что именно им будет интересно и ново. И в этот момент пре-ранги закончатся, потому что новой информации для человека, который занимался годами той или иной областью в криптовалютах - просто не будет, он и так все знает.

Поэтому я спокойно отношусь к подобным темам, от того, что информации в них немного - это не критично, кто захочет будет изучать самостоятельно или в теме вопрос задаст. Но это гораздо лучше того, что при моей регистрации все страницы Новичков были забиты вопросом "Что такое мерит".