Gab es bei den Altcoins schon mal eine vergleichbare Hysterie wie aktuell? In meinem "Schrotschuss" Altcoindepot knallt seit Wochen ständig irgendwas durch und hüpft durch die Decke, und im Moment finde ich es vergleichsweise sehr turbulent da. Ich schöpfe allerdings etwas überängstlich ständig den Rahm ab und mache bitcoin-Butter draus - die jedoch bleibt im Moment wie sauer Bier in den Regalen stehen  Ich frage mich auch, ob die angehypten Altcoinkäufer verlorene Seelen sind, die vielleicht nie wieder ihre Tränchen in den Tank der vergleichsweise bräsigen Bitcoinrakete füllen möchten? Und sich beim unvermeidlichen Massaker der zweistellig roten Zahlenkolonnen dann einfach ganz verkümeln?  Wobei ja ihr Weg bei den Altbörsen quasi immer über bitcoin führt... |
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Dann brannte sich ein Spruch eines Forenusers in mein Gehirn ein. Es ging um Blase ja/nein. Der sagte sinngemäß:
Die gesamte Marktkapitalisierung, mit den hunderten, mit den tausenden Projekten - unter denen mit sehr großer Wahrscheinlichkeit einige äußert innovativ sind, zukunftsfähig, revolutionär - beträgt zusammen 600 Milliarden. Apples Marktwert, der Wert eines einzigen funktionierenden Projektes mit Durchschlagskraft, ist eine knappe Billion. Genauso Google.
Logisch daraus folgend, gibt es im Cryptomarkt noch gewaltig Luft nach oben. Nehmen wir einmal an, dass Ripple, Ethereum, Xtrabytes in Reichweite eines Apple-Giganten kommen - alleine die würden den aktuellen Gesamt-MC lässig vervierfachen.
Der oft herangezogene Vergleich mit dem Frühstadium von Apple und Google hinkt meiner Meinung nach etwas. Wir kaufen hier Münzen nicht Unternehmensanteile es wird kein Produkt verkauft, keine Gewinne gemacht und wir sind gleichzeitig vermutlich so etwas wie beta-tester für die Technologie dahinter. Die beste Technologie wird irgendwann von einem Konzern zu klingender Münze gemacht - eine neue Weltwährung entsteht aber eher nicht, das werden Notenbanken und Regierungen noch rechtzeitig verhindern. Aus den besten Coins werden dann eben google-coin oder apple- oder amazon-coin. Die Revolution wird ihre Kinder fressen...wie immer. Ich würde auf jedem Fall immer auch etwas auscashen. Bitcoin ist nach wie vor das bewährteste, sicherste und bislang vermutlich unhackbarste System - ob die anderen Projekte das auch liefern können weiss man noch nicht. |
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"NEUmark" ? Klingt wie ein Reichsbürgerprojekt - ach halt, dann wär's ja Neureichsmark  Ich würd in nix investieren wo man einfach "blockchain, blockchain, blockchain!" schreit - das geht noch ein Weilchen gut und irgendwann wird jeder Hype von der Realität eingeholt. Der Mix aus "Startups" und "blockchain" kriegt bei mir fast volle Punktzahl in der "Bubble-bla Hype Skala" Für sowas hast Du doch nicht ernsthaft deine schönen bitcoins verkauft? |
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übrigens: Happy Birthday Bitcoin!
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Wie könnte so ein Crash in Fiat-World aussehen, hat da jemand eine Ahnung? Würden die Aktien/Immos stark fallen und dann alles kollabieren, auch der Euro? Gibts da irgendeine Reihenfolge um im Fall der Fälle zumindest noch günstig Aktien nachkaufen zu können (Sondervermögen, sollte ja beim bzw nach dem Crash ja immer noch „meins“ sein und auch haaalbwegs den Wert halten, auch wenn es kurz-/mittelfrisitg sicher mal ziemlich tief runtergehen wird kann man davon ausgehen, dass sich ein gutes Portfolio wieder erholen wird), oder geht das dann ruckzuck?
Wenn jeder zur Bank rennt und sind Fiat "retten" will geht das aber sowas von ruckzuck... So schnell geht das nicht. Die Banken hätten dann natürlich erst mal geschlossen. Dann würde sich wieder eine bleiche Merkel hinstellen und versichern, dass die Konten sicher sind. Crash-Szenarien gibts im Netz reichlich zum nachlesen. Aber aufgepasst, meistens ist den Seiten ein Shop angeschlossen in dem Du Dosenbrot u.ä. kaufen kannst  Wobei ein zwei Wochen Dosenbrotvorrat nicht so doof ist. Wenn eine Bankenkrise aufkäme könnte durchaus die Versorgung mit Geld aus EC Automaten u.ä. unsicher werden und vielleicht bricht auch für ein paar Tage die Versorung der Supermärkte zusammen. Wenn das passiert bereut man es vielleicht, wenn man keine Konserven hat. Aber insgesamt finde ich das Crash und Krisenthema schon etwas hochgekocht. Solange uns die Asiaten noch billige Konsumgüter zusammenschrauben und wir Afrika um seine Rohstoffe bescheissen können passt das noch und die Inflation treibt nur so absurde Blüten wie im Moment - ob das immer so weitergeht sei dahingestellt. Historisch war Europa wirtschaftlich immer hinter den Asiaten und nur weil wir das Schiesspulver effizienter eingesetzt haben hat uns das ein paar Jahrhunderte zusammengeraubten Reichtum beschert. Der schwindet jetzt...wer damit ein Problem hat sollte chinesisch lernen.  Ich lese seit Tagen nichts mehr von den 5k Untergangspropheten, was ist los? In den TA Modellen die ich gestern überflogen habe war häufig 16k die magische Grenze um aus dem Quark zu kommen und nicht doch noch deutlicher abstürzen zu können. Da sind wir noch nicht wirklilch. Ich denke auch, dass wenn wir auf 5-8k fallen würden käme das vermutlich eher als schneller Flashcrash und für die meisten überraschend und mit einer schnellen Erholung. Gut wer dann schon seine Kauforders gesetzt hatte  |
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Wollt ich grad sagen, TA funktioniert doch eigentlich nur in einem Markt der nicht informationsgetrieben ist aber hier kommt doch jeden Tag ne neue News um die Ecke. Die Reaktion auf einen Pump/Dump lässt sich dann vielleicht noch erklären aber viel mehr denk ich nicht. Wenn irgendein Milliardär in Richtung Bitcoin furzt und das über twitter teilt gehts hoch oder runter. Da kann man Striche malen so viel wie man will. Vielleicht sind die TA-bots sind zu vielen Zeiten einfach aktiver als die über twitter furzenden Milliardäre |
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...Wenn die die Notenbanken aufhören Geld zu drucken und die Zinsen steigen...
Warum sollten Sie? Der nächste Schritt ist eine Revolution... Dafür müsste RTL aber den Betrieb einstellen Weil denen langsam das Papier ausgeht. Es sei denn die drucken demnaechst 100.000 Euro- Noten Was ist RTL? Ein Revolutionaerer Tangle Lite Coin? PS: Yeah, die letzten 3 Tage sind wieder 100 Milliarden FIAT-Dollars ins System geflossen. Juckt doch nicht - die inflation findet bei alten Weinen, Oldtimern und bitcoin statt - das löst keine Revolution aus A a propos: Wurde die Tetherpresse wieder angeworfen oder was treibt den Kurs gerade so |
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Ich glaube irgendwie nicht mehr, dass wir ohne Katastrophenmeldung und ohne, dass der Rest vom Kapitalmarkt-Schützenfest einstürzt bei den Kryptos einen "Crash" erleben werden. Das Ding ist jetzt quasi ganz normales mainstream-Spekulationsobjekt wie Alter Wein, Weib, Gesang, Immobilien, Oldtimer und was weiss ich. Und da ich schon bei Immos und Aktien die letzten 9 Jahre vergeblich auf den Crash warte fange ich das bei bitcoin gar nicht erst an |
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Bin neu und bei ATH von btc eingestiegen. Hab nur geschaftt mit leichtem Profit das Jahr zu beenden dank Alt coin traden, daytrading, etc.
Denkt ihr tatsächlich dass der btc auf Dauer wieder steigen wird? Ich sehe da eigentlich zu viele ungelöste Probleme um auf Dauer #1 zu bleiben.
Das ist ganz klar eine Glaubenssache. Entweder dein Glaube ist fest genug, dass Du dich im Kollosseum, von den Heiden bejubelt, bei lebendigem Leib von Kursverlusten zereissen lässt oder Du entsagst dem Herrn bei der kleinsten Gefahr für dein Konto und für jämmerliche Fiat-Silbermünzen. Den wahrhaft Gläubigen unter uns wird aber noch zu Lebzeiten der Lambo erscheinen. Er wird kommen am dritten Tag nach dem finalen ATH und er wird sie direkt in den Himmel fahren, wo sie zur Rechten Satoshi Nakamotos sitzen und Urteil halten über die Zweifelnden und die Verzagten. |
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So schwer mir das faellt dem zuzustimmen, aber es ist wohl in der Tat so. Wie sagt man so schoen, “Wer arbeitet, hat keine Zeit Geld zu verdienen”. Und ich moechte erwähnen, dass ich ich netto 5-stellig verdiene. Zwar aus anderen Gruenden, aber heute hat meine Frau offiziell ihren letzten Arbeitstag. Seit Monaten studiert Sie Boersenhandel und Chartanalyse. Ihr Demokonto ist beeindruckend. Ab morgen kommt da echtes Geld drauf. Aber gut finde ich das nicht. Genau genommen ist das krank.  Wenn das zum Massenphänomen wird ist das genau genommen ein deutliches Zeichen, dass es bald kippen könnte. Die Älteren unter uns erinnern sich sicher noch an all die Vollzeit-Trader kurz bevor die dotcom-Bubble geplatzt ist und zu Hochzeiten des Immobooms in den USA (der, mit den bekannten Folgen) haben sich sehr viele als Makler selbständig gemacht. Und da ich selber gerade gestrandet bin und Zeit habe. Ich lese gerade so ein bissl Finanzmarkt News. Was denkt Ihr, bei all der irren Ueberschuldung und den ungesicherten Krediten, etc, etc, etc, werden Anleger im Falle eines Crashes versuchen in dezentrale Crypto zu fluechten? Oder werden es eher die Edelmetalle sein, die profitieren und Crypto wird mit in den Strudel gerissen? Das es irgendwann wieder knallt ist klar. Positiv fuer Crypto wuerde ich die Zeit nach dem Crash sehen. Sollte das Finanzsystem 2 mal relativ kurz hintereinander versagen, waere das Vertrauen erstmal hinueber und btc und co koennten die Gewinner sein.
Ich denke das kommt auf den Crash an. Wenn der Börsencrash kommt ist das für das Finanzsystem eher eine reinigende Korrektur und Krypto dürfte in den Abwärtstrend für alles Spekulative geraten. Wenn es in der Folge eines Aktiencrashs zur Bankenkrise käme - so wie 2008 als bleichgesichtige Merkels und Steinbrücks die Sicherheit der Konten garantieren mussten - würden sicher viele in Krypto fliehen. Wenn das zeitversetzt abliefe wäre es evtl. günstig sich nach einem Börsencrash günstig mit Krypto einzudecken und dann abzuwarten ob ein Lehmann-Tanker auf einen Eisberg fährt und die Ratten das sinkende Schiff in Richtung bitcoin verlassen wollen. Dann würden die Preise für die Plätze auf dem Rettungsboot sicher steigen - fragt sich nur, was die Tauschware dann noch Wert wäre Für die nächste Finanzkrise sehe ich mit einem Krisenmanager Donald Trump eher schwarz. Man kann das Gelddrucken nach der Finanzkrise etc. durchaus kritisch sehen, aber in der damaligen Situation war es für uns alle vermutlich das Beste (und interessanterweise war Bernanke ein akademischer Experte für die Depression nach dem schwarzen Freitag 1928) . Die Folgen eines Totalkollapses von Fiat sind in der realen Welt vermutlich recht gewaltätig und nur durch die ideologische Brille betrachtet ein Segen für die Menschheit. |
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Wann wurde hier eigentlich das letzte Mal über den aktuellen Kursverlauf diskutiert?  ...im weitesten Sinne sind das alles Stimmungsbilder die auch mit dem Kursverlauf zu tun haben Aber zum Kurs: Bei den Alts erholt sich nach jedem kleinen bitcoin-Absturz der spekulative Optimismus ziemlich schnell. Das ist für mich also keine wirkliche Krypto-Bärenstimmung, sondern ich glaube, das Hype-Money geht im Moment eben zu den Alts, weil man da auch eher das Gefühl haben kann, den schnellen Dollar zu machen. Bei bitcoin wäre ein Schub zu 25k ja "nur" eine Verdoppelung des aktuellen Kurses. Damit gibt man sich im Moment vermutlich einfach nicht zufrieden. Diese relativ seitliche Auf und überwiegend dann doch Abwärtsbewegung bei BTC fühlt sich für mich aber auch nach "auscashen" an. Ob das jetzt der bulgarische Staatsschatz ist der da langsam zerinnt, die Tetherboys die das Glücksrad rückwärts drehen oder "Roger and the mining crew" seine Dartpfeile auf die BTC-Scheibe wirft...who knows. Jedenfalls mein Gefühl: Neues Geld fliesst in die Alts, altes Geld casht sich aus bitcoin aus. Noch ist insgesamt - auf alle Coins verteilt - ein gewisser Optmismus da. Die Tore der Hölle bleiben noch geschlossen. Wasser wird noch immer zu Wein verwandelt. Und noch geht Jesus über den Weinsee (das ist jetzt eine eher dumme Metapher). BTW...wie geht's der Schulter...sind wir jetzt nicht schon lange genug unter der schlimmen Linie? |
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und wer wird an Sylvester schon handeln (außer Bots natürlich)?
...einen panischen Abverkauf würde man auf dem smartphone auch betrunken unter dem Tisch hinkriegen |
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Was sagen denn die Schulterlinien und Trendkanäle?
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Die Unterschiede zw. den Exchanges sind wiedermal so riesig. Auf GDAX immer noch über 13k, auf Bitfinex wars schon kurz auf 11900.
Das ist interessant, weil das in letzter Zeit oft so war, dass bitfinex tiefer stand als die anderen und das jetzt quasi genau das umgekehrte Phänomen ist, wie es im folgenden Artikel für die Aufwärtsphase beschrieben wurde. Da war bitfinex signifikant Preistreiber nach oben: Additionally, why is it that as total trade volume rises between the three statistically significant exchanges, only one [Anm.: bitfinex] can contribute towards the bidding up of Bitcoin price, but the other two contribute towards the decrease of Bitcoin prices? The reason for this could potentially be due to fraudulent activity. https://beinglibertarian.com/bitcoin-subjected-fraud/<paranoia mode> Vielleicht sind die bitfinex-Jungs schlauer als gedacht und lassen die Luft aus ihrem Tethergebilde nun langsam und einigermassen bedächtig entweichen, ohne einen dicken Crash und unangenehme Fragen auszulösen. Nur mal so als Beispielrechnung: Angenommen man leiht sich von der chinesischen Mafia (oder von anderen Panama-Connection Buddies) 300Mio $ und kauft sich damit kurz vor dem explosionsartigen Kursanstieg 100.000 BTC für 3000$ (oder man verwendet die 120.000 BTC die einem vorher "gehackt" wurden). Dann kauft man sich mit selbst gedruckten Tether während des kompletten Anstiegs auf 19.000$ noch weitere BTC. Man pusht immer schön über die Unterstützungslinien der Bots und der Trader und irgendwann verselbständigt sich der Boom und man muss nur noch wenige Impulse setzen. Die für 300 Mio $ gekauften Coins wären dann zum Kurs von 19.000$ auf 1.9 Mrd $ angewachsen. Selbst ohne die Gewinne aus den mit Tether in der Aufstiegsphase eingekauften Coins könnte man mit diesem Gewinn sowohl die Tetherblase stopfen (aktuell ca. 1.2Mrd $) und hätte seinen ursprünglichen Einsatz von 300Mio $ etwas mehr als verdoppelt. PLUS: Kursgewinne aus den mit 1.2 Mrd. Tether auf dem Weg nach oben eingekauften Coins PLUS: die höheren Umsätze an der Börse durch den Boom Also ich halt es für möglich. Da würde nicht weniger kriminelle Energie drin stecken, als in einem durchschnittlichen Deutsche-Bank oder Goldman-Sachs Plot (und von denen kriegt man auch nur was mit, wenn sie schiefgehen) Und weil intelligent und umsichtig durchgeführt, sogar ohne dicken Crash und Prozess und Totalverluste. </paranoia mode> |
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Seltsam, dass der mainstream Medienfokus die aktuellen "Blasen" bei den Altcoins gar nicht auf dem Schirm hat. Da spielt sich das Casino gerade ab. Dagegen ist der Kursverlauf beim Bitcoin auch rückblickend höchstens ein "Bläschen". z.B. der aktuelle Pump bei Zclassic (ZCL) der - wenn das in dem Artikel geschriebene stimmt - einfach nur auf hochgradigem Schwachsinn basiert. SO geht Bubble! https://cryptovest.com/news/mega-pump-in-zclassic-caused-by-upcoming-bitcoin-fork/ |
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Die Gier machts! Altcoin == Lambo ETH hat's vorgemacht, nun jagen die meisten Neulinge den Reichtum, während die dickeren Trader pumpen&dumpen... Dazu noch der psychologische Aspekt, für $200 tausende (oder millionenfach) Coins statt 0.04irgendwas. HODL ist langweilig, gamblen macht Spass und man kann vor den Kumpels den grossen Cryptotrader-Delfin raushängen lassen. So läuft das. Über kurz oder lang, glaube ich, wird der BTC sich aber gegen die meisten AC's durchsetzen. Für Spätberufene ist das "bitcoin Märchen" in den Alts auch realistischer realisierbar. Und die letzten Wochen, mit den "McAfee pumps" nähren da auch eine Illusion vom schnellen Geld. Ein bisschen brodelt es da noch immer, aber eigentlich warten auch da alle darauf, dass sich der grosse Bruder bitcoin erholt bevor man wieder angstfrei weiter pumpt and dumpt. In meiner Alt-Sammlung halten sich Tagesgewinner und Verlierer im Moment immer die Waage - kein up und kein down.... Was ist eigentlich aus der SKS Sache geworden? Sind wir da jetzt nicht unter dieser Schulterlinie oder wie die heisst? |
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Das Market Cap von USDT liegt gerademal bei 1,2 Milliarden. Selbst wenn die nicht vollständig durch USD gedeckt sind, ist das doch nur ein Furz im Vergleich zum Gesamt Market Cap.
Mich nervt zidanes Geunke auch so langsam, aber die "Marketcap" Zahlen kann man sich bei bitcoin sonstwo hinschieben, da zur Berechnung einfach die Anzahl der geminten BTC x aktueller Kurs genommen wird und das hat nichts mit dem tatsächlich gehandelten Volumen und auch nichts mit "Marktkapitalisierung" im normalen Sinne zu tun, auch wenn der Begriff uns das vorgaukelt. Interessanter wäre der "Streubesitz" - also alle dem Handel überhaupt zur Verfügung stehenden Coins (minus paperwallets, geminter aber nie gehandelter coins, verlorener BTC etc.). Und interessant wäre auch das Handelsvolumen ohne "washtrades". Und wenn man diese Zahlen hätte, käme man vielleicht zum Ergebnis, dass es doch einfacher ist am Markt herumzumanipulieren, als gedacht. Da wir hier keinen regulierten Markt haben wären auch alle Marktteilnehmer die sich nicht der kompletten Trickiste der an "normalen" Börsen verbotenen Tricks (washtrades, spoofing etc.) bedienen würden bescheuert bzw. würden unnötige Vorteile gegenüber uns "normalen" Anlegern verschenken. Das ist quasi eine der wichtigsten Erkenntnisse der "Deregulierung" unserer Finanzmärkte - alles was Profite bringt wird von den Beteiligten auch sofort gemacht. Da unterscheiden sich die Sopranos nicht von den Managern der deutschen Bank oder den Chefs von Mt.Gox oder bitfinex. Nur der Bereich der "Legalität" der Ihnen zur Verfügung steht ist jeweils etwas anders definiert. In einem unregulierten Markt muss man also meiner Meinung nach auch mit jeder möglichen Schweinerei tatsächlich rechnen. Auch wenn die Konsequenzen der "Schweinereien" eher schwer abzuschätzen sind. Für mich heisst es im Moment aber einfach nur, dass ich keine Tether mehr handle. Im Moment halte ich es auch für fraglich, dass Tether in der Lage wäre den ganzen Laden zum Einsturz zu bringen (was aber auch rein subjektiv damit zusammenhängt, dass ich wieder investiert bin und das einen überaus unangenehmen Gedanken finde ) Aber das Tetherkonten plötzlich den Wert komplett verlieren, halte ich schon für möglich. Und zidanes geFUDDe finde ich psychologisch höchst interessant |
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