~ За такие пачки отзывов как раз и дистрастили тиманы да лауды весь ру-локал. Тут такая же происходит ситуация.
Нет, это не так. За пачки отзывов вопрос решился до дитраста, путем переговоров и вмешательства админа форума. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5098584.0~ В первую очередь важно, что я им доверяю. мое доверие и мнение пришло не в один день. я читал, наблюдал на протяжении 2,5 лет. ~
Тоже самое сделал и я, один в один. Читал людей, но поменьше, год наверное. С кем-то общался, у кого-то просто учился, читая профили с начала до конца. Но сам по себе трастовый отзыв должен быть подкреплен ссылкой, практической пользой, обоснованием, иначе от него будет очень мало смысла. А читать в англо-локали снова сообщения про то, что новые участники ДТ2 поставили кучу фидбеков " зеленого" цвета как-то очень не хочется. Я не буду говорить про доверие и то, что всех этих людей многие знают. Просто скажу - что стоит добавить обоснование под каждый отзыв и не торопиться ставить десятки. Трастовый отзыв и список доверия - это разные вещи, очень разные. Отзыв будет относиться к взаимодействию с пользователем, конкретным, в этом его смысл. Если просто относитесь к пользователю с доверием - это траст-лист. И попробуйте посмотреть со стороны, что будет, если Новичок, который не знает форума - увидит кучу отзывов про трейдинг, например?
|
|
|
~ Есть люди, которые мыслят в позитиве и создают его вокруг себя, а есть, те которым все х-во, и они на полном серьезе думают что виноваты в этом все остальные, правительство, олигархи, соседи и т.д. Нужно чаще смотреть в зеркало.
Есть люди, которые называют говно - говном. А есть те, кто говно называет халвой, только вот говно от этого халвой не становится. И в зеркало смотреть лучше второй категории граждан. Что не так с Китаем? 20 лет назад они по колено в рисовых полях стояли, ресурсов нет, а сейчас экономика наравне с США, плюс к этому на ведущих ролях в крипто-индустрии.
|
|
|
~ Я лишь хотел сказать, что определенные личности посмотрят где больше и чаще мерит дают и начнут писать туда, вероятно особо не задумываясь о содержимом, в надежде что "хоть 1 пост да заденет чувства источника мерита и мне пришлют мерит" ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Конкретно в этом случае ситуация несколько иная ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Тут спокойно может репорт прилететь + анализ личного кабинета такого пользователя, который решил " задеть чувства". А кроме этого, если подобных пользователей будет больше, и все они будут с одной целью - то и на "ферму" проверка не так далеко, как с виду кажется.
|
|
|
~ Остается лишь один вопрос, насколько такой тест согласуется с правилами.
Тест хороший и надежный, только вот репорт на него за шитпостинг (п.1) прилетит просто моментально. Поэтому вероятность того, что подозреваемый в использовании бота увидит это одно чудесное слово - будет стремиться к нулю. Ребята, не уж то нет никаких методов борьбы с ботопостингом, кроме как писать менеджерам подписных кампаний? Это ведь явный завал форума бессмысленными сообщениями.
Не вижу других вариантов. Потому что отношение к неявному шитпостингу у модераторов будет решаться правилами форума. А если нарушения нет, то и пост останется, еще и репорт за подобное уйдет в бэд.
|
|
|
~ Людям же не свойственно через неделю повторять какое-либо утверждение слово в слово, ровно в том же порядке и т.п.
Зато людям свойственно брать свое сообщение и увидев то, куда оно подходит - просто вставлять этот текст заново. Только в этом случае они ничем от ботов - не отличаются ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
~ Не совсем так. В моей стране власть занималась чем угодно, сельским хозяйством, промышленностью, другими отраслями производства. Что только не делалось: и дробилось на мелкие производства и создавались холдинги, и убыточные предприятия вешали на прибыльные, что хоронило и последние. За почти тридцать лет независимости оказались в глубокой яме.
А вот мне предельно интересно, почему же так вышло и с вашей страной и с другой, по соседству, особой - они рядом находятся особенно по промышленности и электронике. И сроки подходящие, но я их урежу, до 20-и последних лет, чтобы не было очень большого контраста. И предложу сравнить с Китаем. ~ И меня очень радует, что мы тут первые в СНГ и одни из первых во всем мире, к нам приезжают изучать опыт и консультируются при разработке собственного законодательства в данной области (Украина, Эстония).
Я знаю людей которые с этим работают. Также тех, кто выводил через наши биржи деньги без уплаты налогов. А также и тех, кто за копейки заводил на биржу деньги (заплатив символическую пошлину), менял на крипту и отправлял в другие государства. Все довольны. Так чего мне не радоваться?
Как-то не повернется у меня язык Эстонию участником СНГ назвать, хотя кто знает, возможно я и ошибаюсь. А если реально, то мне правда хотелось бы сравнений не с Украиной, а чем-либо европейским, потому что для меня несложен ввод фиата в крипту, хоть с биржей, хоть без. Да и отправкой криптовалюты в другие страны меня тоже не удивить. И здесь у мне интересно, какой же существует практический опыт у Белоруси и каким образом, практически, закон о криптовалюте используется в крипто-проектах? Желательны примеры таких проектов. Но, я не против - если люди реально довольны " глотку свежего воздуха", используя биржу, где есть участие российского олигарха, то вопросов нет, я очень рад.
|
|
|
~ Возьмите и прикиньте сколько транзакций влезает в один блок Биткоина. Время создания блока стандартное. Так вы сможете посчитать приблизительное максимальное число транзакций в сутки. И соответственно сколько нужно запускать транз чтобы затруднить работу сети. С рассчетом роста комиссий уже посложнее. Т.к. комиссии не растут сами по себе, а их люди устанавливают в ручную. Захочет кто-то чтобы его деньги отправились быстрее, выкрутит комсу на максимум и чем больше людей будет выкручивать комсу побольше тем быстрее будет она расти.
Да, понял логику. Только чтобы заняться подобным - необходимо видеть и то, что кучей мелких транзакций можно и не добиться нормальных результатов, так как часть людей просто подождут с переводом биткоинов, а для другой части - размер комиссии будет не особо важным. Да и этот процесс "заспамления" будет достаточно затратен, я очень не уверен, что это продлится долго. ~ Чтобы провайдер не видел домен или ИП конечного сайта/сервера, настоятельно рекомендуется заходить на него через сервера "прокладки", например, анонимайзеры или впн. Насколько мне известно, что вы по умолчанию их используете. Как и свой сервер для почты.
Может быть да, а может быть и нет ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Надо вспомнить, что же там, " мост", " параллельный" или же совсем ничего нет ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
~ Имея много денег можно заспамить сеть большим количеством очень мелких транзакций между своими кошельками, что увеличит комиссии и снизит пропускную способность сети. ~
А есть где посмотреть, чтобы хоть примерно понимать, какое количество мелких транзакций будет необходимо, например в сутки, чтобы создать подобные проблемы? И чтобы в этом расчете как-то можно было увидеть, насколько возрастет комиссия? Понимаю, что для некоторых людей очень важна скорость перемещения биткоинов между кошельками, но лично для меня совсем не важно сколько времени пройдет, 6 часов или пара дней. ~ Если соединение происходит по протоколу HTTPS то ничего провайдер не видит.
Не совсем так. Известен IP сервера и имя домена. Больше ничего.
Пруф: https://qna.habr.com/q/282512Статья старая, но очень рекомендована для прочтения, для понимания базы, без которой не построить любую защиту.
|
|
|
~ Представьте себе ситуацию: Приходит хороший специалист из Ру-локала в жирную подписную, а у него в трасте 1 положительный фидбэк без пруфа, написанный по-русски и в переводе означающий что-то про лордов Цитадели.
Как вы считаете, такой отзыв будет в плюс или в минус этому человеку?
Для фидбеков есть еще один достаточно важный момент - это время, так как именно с течением его отзыв приобретает "темно-зеленый" цвет. Поэтому стоит подходить к этому вопросу с предельным вниманием, чтобы впоследствии не переписывать его. ps: Привет, Алекс.
|
|
|
~ И чем же это плохо? Фактически при всём многообразии криптовалют есть Биткойн, есть топовые альткойны и есть все остальные криптовалюты, так в чём проблема с тем, что их много? ~
Возможно просто разбегаются глаза, с непривычки ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Для того, чтобы разобраться в криптовалютах (я именно про те, которые созданы для оплаты) - необходимо потратить время, хотя бы для того, чтобы определиться, с какой из монет стоит связываться, а от какой стоит держаться подальше. Ну а дальше уже по возможностям монет, потому что уже сейчас можно спокойно выбрать любую, под любую жизненную ситуацию. И не требуется знать наизусть КМК (хотя это неплохо), достаточно определить свой кейс и научиться выбирать монету под него. Не забывая, что 90% всех обычных кейсов будет спокойно закрывать биткоин.
|
|
|
~ Да, нам действительно еще не все понятно в работе трастовой системе. Приходится все осваивать методом проб и ошибок.
Если вреда от положительных отзывов для достойных людей больше, чем пользы и так работает система, получается положительные отзывы надо ставить людям недостойным ?!!
Наша цель именно в том, чтобы для достойных людей была польза !
Много пока вопросов, пока стараемся сами во всем разобраться. ~
Зачем тратить драгоценное время на ошибки? Ведь практически все, что новые участники ДТ пытаются сделать - мы уже прошли на себе и есть несколько тем на форуме где все расписано, по очень разным ситуациям. Не торопитесь в один день сделать все, просто найдите участника, который вам лично помог, сделайте грамотно, прикрепите ссылку, распишите свой отзыв с практическим примером. А то, уж извините конечно, слова "трейдер" и "Цитадель" практически в каждом фидбеке " бьют" по глазам и тем самым теряется ценность этого отзыва. Я предлагаю пойти именно этой дорогой, чтобы ваш отзыв был четким, конкретным и по делу. Многих из этих людей, кому вы оставили отзывы - я знаю, так как стараюсь читать " Аналитику", но подойдите к каждому индивидуально, а то, что написано в один день (по моему мнению) лучше убрать. Хотя решать, конечно вам. Потому что от количества отзывов получилось так, что люди не имеют достойного фидбека, а вы потеряли возможность (надеюсь на время) подобные отзывы оставлять (из-за ~).
|
|
|
~ Ну так давайте урегулируем. ~
Когда на этом форуме была введена новая система траста, в январе 2019 года - став ДТ2 я написал 16 отзывов за один вечер ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Результаты были похуже, чем после ваших Почитать отсюда (да и вообще всю тему прочитать в идеале): https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156.msg49235794#msg49235794Мало кто найдется, кто начинает пользоваться теми или иными возможностями любого инструмента без соответствующей подготовки и изучения вопроса. И форум тоже относится к этому, так как система траста - самая сложная система здесь. Те, кто помнит январь 2019 года - может рассказать, что было и каждый кто в этом участвовал вспомнит, что было сделано нами для всей русской локали, чтобы в ней появились свои участники ДТ, которые со знанием языка и зная кто есть кто в локали смогли принимать самостоятельные решения. А ошибки бывают у любого живого человека, с каждым бывает. Поэтому, если вам интересно как это работает - напишите мне в личку, я дам несколько ссылок почитать и постараюсь ответить на любой вопрос, который возникнет по мере прочтения. ps: В данной ситуации предлагаю подумать, что произошло на самом деле, ведь один из вариантов в том, что может оказаться так, что вреда для достойных участников форума, которым вы оставили свои отзывы побольше, чем пользы.
|
|
|
~ Вы лучше задумайтесь - сколько человек в русскоязычной локали вообще настроил себе лист доверия ? ~
Для начала стоит просто предположить - а сколько же на самом деле людей, которые пишут в ру-локали. И не по тем результатам, которые в голосовалке " Аналитики" висят, а реально. ~ В большинстве случаев людям он и не нужен, просто вообще. Когда же пытаешься использовать его техническим способом, отсекая ненужные отзывы, начинаются обсуждения того, кто как к кому относится, кто кому взаимные тильды расставлять будет, что делает этот инструмент неудобным. ~
Для тех, кто давно на форуме - траст-лист формируется по личному опыту, кто с кем взаимодействовал, а по результатам - писал фидбек. Причем речь не только о сделках, но и о помощи, например. Для ДТ траст-лист уже другой, потому что отзывы важны, причем не только те, которые оставляются, но и отзывы тех, кто в траст-листе. Потому что они будут видны. Все вопросы, касаемые обсуждения кто кого и как - можно отсечь, как не относящие к делу, изучается референс и выводы приходят к каждому самостоятельно.
|
|
|
Изначально этот топик появился для того, чтобы определить мерит-сорсов, действующих в настоящее время. Если прочитать первый пост ТС, то там можно увидеть и формулу расчета и текст, который четко показывает задачу этой темы. Вопрос о названии темы тоже поднимался, от этого сообщения и ниже. https://bitcointalk.org/index.php?topic=4523227.msg52697723#msg52697723
|
|
|
~ Бля, ну так революция никогда не приводила ни к чему хорошему. По крайней мере такого опыта в мировой практике не было. Будем надеяться что со временем все станет лучше. ~
Рядом с надеждой должно быть слово " терпеть". И я бы не стал ставить в один уровень то, что было раньше, с тем, что происходит сейчас. Про речку поговорку не просто так придумали. На самом деле я знаю, в чем разница между нашими точками зрения, поправьте, если буду не точен. Для вас каждое упоминание о криптовалюте в рамках собственной страны - это то, что делает криптовалюту сильнее, да еще и это все объединяется с тем, что страна идет в направлении технического прогресса, наравне со всем миром. Тут даже гордость уместна. У меня позиция другая, по фактам люди ничего не получают, кроме очередного лозунга, который в практических целях очень сложно применим. И в каждой новой информации по стране - всегда будет что-то не то. И нет, это не пессимизм.
|
|
|
~ Кроме того, SWIFT это все - таки централизованная система, и при геополитическом обострении может быть использована, как оружие.
По крайней мере опасение, что произойдет отключение отдельных стран от SWIFT в результате проведения политики санкций, - оно есть. ~
Криптовалюта, а именно биткоин не является единственным вариантом как расчетов внутри страны, так и международных расчетов с другими (возможно под санкциями) странами. Да, такие моменты уже были на практике, и страны переходили в том числе и на бартер. Подробнее в статье: https://www.gazeta.ru/business/2019/04/18/12309211.shtmlДля стран под санкциями, а точнее для коррумпированных чиновников из этих стран - существуют более опасные моменты, которые не сравнимы с отключением от SWIFT. Да и те, кто имеет право на подобное отключение - думаю, что достаточно хорошо изучили как и плюсы, так и минусы. И способы выхода из сложившейся ситуации стран под санкциями. С биткоином возможно будет проще решить подобную ситуацию, однако это потребует его признания, да еще и на международном уровне, при торговле. Для государств это будет сложнее, чем использование кредитной или бартерной схемы.
|
|
|
~ Система траста уже давно не относится только к каким-то торговым сделкам, сейчас это стало вообще второстепенным. Одно дело, что кто-то у кого-то занял сто баксов и получил отзыв, а другое, когда обман идет против большого количества участников. Это может нести гораздо большие неприятные последствия, если не акцентировать внимание хотя бы на количестве отзывов.
Так для сделок специальные флаги сделали, конечно они могут продублированы отзывами, но это не обязательно. И под 100 долларов и под больший обман - гораздо лучше подойдет флаг, чем любое количество отзывов. Потому что если флаг будет поддержан, то это будет гораздо сильнее видно, чем " оранжевая" циферка.
|
|
|
~ Если человек заинтересуется, он всё равно выйдет на более подробную информацию ИМХО, пусть и не сразу. А если не заинтересуется, то донести эту информацию будет очень и очень непросто.
Сама по себе психология человека достаточно интересна, и в случае, если будет выбор - либо поставить шаблонный ответ (" биткоин - это спекулятивный актив") либо же начать изучение вопроса, большинство выберет первый вариант. А именно спекулянты создают такое " информационное поле" и я бы не сказал, что от него больше пользы, чем отрицательного. ~ Я и ожидаю, что все проблемы со временем будут решены, я верю в технический прогресс, так что считаю все названные проблемы временными, просто сейчас они есть, и с этим надо считаться. На уровне возможностей оплаты криптовалютами за те или иные товары и услуги всё так быстро развивается, что мне даже сложно сказать, насколько что уже реально: QR-коды и крупные процессинговые операторы в некоторых странах, банковские карты с привязкой криптосчетов, посреднические проекты, прямые платежи в криптовалютах, — мир просто пока не очень однородно покрыть доступностью подобной возможности, но тут постоянно она расширяется и расширяется. ~
Я смотрю с более практической точки зрения. В нашем реальном мире производится очень большое количество товаров, а услуг делается еще больше. Конкуренция и перепроизводство, поэтому в данный момент гораздо проще купить за биткоины - драгоценности или крупную недвижимость, потому что именно эти продавцы прекрасно понимают, что их товар очень специфичен и они должны давать все варианты для покупателя.
|
|
|
~ Только вот после всего этого я не вижу в постах под авами какой у кого траст ![Cry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cry.gif) это так движок форума работает? Насколько я помню модераторы собирались делать запрос о показе траста и в других темах ру-локали. Но насколько этот запрос выполняется и был ли он - я не могу сказать. Скорее всего есть более важные задачи у форума, а сама система траста очень своеобразна, чтобы принимать такие решения.
|
|
|
|