Bitcoin Forum
June 25, 2024, 03:33:56 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 [148] 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 »
2941  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: September 17, 2018, 10:38:11 AM
Похоже у Джимми Сонга с Роджером Вером,  жаркие дебаты на борту лайнера получились. На ютубе ролики, почти на 3 часа спор. жаль русской версии нет, а  новостные сайты обрезаную копипасту постят.

Очень многое обсуждалось, Сонг сравнивает Вера с перекупом авто))), битмайн с банком, в котором кстати кончаются деньги, бикэш называет фиатом. И даже касается внутренней обстановки в bitcoin core называя её меритократией
авторская статья Джимми Сонга на medium
 https://medium.com/@jimmysong/bitcoin-cash-is-a-fiat-money-39626c002f77

Да удивительно что такое событие, как то совсем постно освящается, а ведь на самом деле все очень даже интересно и весьма показательно, не только для BCH, но и для крипты в целом. Жалко на сразу не смог ознакомится до конца выходных оттянулось. Тем не менее митап был прекрасным, вернее все там вообще как надо. И сама организация мероприятия и все выступающие по своему. Вот одного из многочисленных видео https://www.youtube.com/watch?v=tkvZoaVHQV0

Вообще вроде люди не бедные, даже пароход наняли, а вот оператора брали по обьявлению похоже, чтобы строго за еду работал. Звукооператора вообще где-то в пути нашли видимо, чтобы не тратить время зря, его и так мало. По этому же принципу Джимми Сонг видимо решил не переодеваться после поездки откуда то с юга штатов, может в техас до этого гонял и решил что ковбойская тема, как никакая подойдет к выступлению на круизном лайнере. Тони Вес вроде нормальный парень и по жизни не парится, ЗОЖ видимо соблюдает и единственный торсом посветил на солнце. Модератор дискуссии видимо отсутствовал как класс, в дурке он наверное и не нужен. Все равно каждый там гнул свою линию. Особо понравилось, как Вер перебивает Сонга, который почему то решил, что доклад в такой обстановке прокати, куда там, Вер втыкается в дискуссию, брыжет позитивом и почему то вспоминает как в тюрьме люди обмениваются сигаретами и это тоже валюта и ценность сам по себе. Очень хорошее сравнение с тюрьмой кстати, видимо у Вера из подсознанки откуда то лезет, предчувствует чтоли.

Вер вообще лучше всех себя там показал. Хейтеры BCH бы даже так не смогли. Если капа у Кэша сейчас около 8 миллиардов, то человек которые представляет и продвигает проект, во всех смыслах должен быть несколько более серьезным и не таким уж социопатом, хотя и это бы прокатило, если бы все они не казались какими-то новичками любителями. Конечно можно говорить про всякие масс адопшен и прочее, но люди которые продвигают крипту, все таки должны быть немного другими. Более серьезным и зрелыми что ли. А так смотрится как очередной выпуск комеди клаб на пароходе. И эти люди будут двигать крипту в массы? На раннем этапе возникновения крипты можно понять, как туда залетел Вер и как Кэш на 4 месте в итоге оказался, но если у крипты есть будущее, то выглядеть оно должно сильно по другому.

Опять же не будет педалить тему личных качеств Вера, хотя видимо где-то глубоко в душе, он наверное социопат, судя по его выступлению здесь, но согласимся с тем, что в свое время BCH он хорошо пампанул, момент угадал правильно, а вот дальше пошло то, что называется "плевать против ветра". Зачем было называть BCH истинным Биткоином и везде где только можно ставить палки BTC?
Ну развивай свою сеть, если она лучше Битка люди туда перейдут со временем, из жадности или по другой причине, но перейдут, а в итоге имеем "Хешрейт сети Bitcoin Cash упал ниже 8% от хешрейта биткоина" https://forklog.com/heshrejt-seti-bitcoin-cash-upal-nizhe-8-ot-heshrejta-bitkoina/. И это притом сколько денег было туда закачено Битмайном, как читерски людям практически из воздуха начислялось бабло. В итоге имеем "BitPico: 98% нод Bitcoin Cash контролирует один сервер"
 https://forklog.com/bitpico-98-nod-bitcoin-cash-kontroliruet-odin-server/. Вот тебе и вся децентрализация по Веру. Мало верить, надо еще и головой думать. А он выступает так, как будто курсы БМ прошел по уровню мотивации и теперь назад дороги нет.

А я вот решил новые платформы осваивать  с помощью баунти. Нарыл проект на Achain .Как раз по моему в этой ветке была статья что Achain это новый Neo Cheesy Не взлетит ну и ладно.Зато познакомлюсь с новой платформой.С баунти на Комодо ничего толкового не вышло. Блокнейшн дали токенов но они делали рефанд и надо ждать когда они заново что-то запустя. Pearlpay тоже не фонтан походу.Закончили раньше времени баунти из-за филипинского СЕК. Токены вроде должны раздать.Комодо конечно прикольная платформа но проекты (по крайней мере те в чьих баунти я участвовал) на нём пока очень слабые . Хоть не скамят а возвращают деньги инвесторам.С такими проектами  платформе будет сложно иксовать.



Да момент уж выбрали проекты запускать - самый разгар медвежатника. А Blocnation этот я уже и забыл про него - ну вернули всем деньги и ладно.
Открыл тут адрес старый для подписной а они туда монет насыпали - я теперь как Алевласий при запасах нахаляву бесценных.  Grin
По самой монете KMD завелся странный китяра - короче обьемов уже с зимы толком нет , и тут с 2 недели назад хлоп ордер на покупку 100 BTC в Бинанс.
Думали спуфит ктото - уберут , а в него стали лить , все офигели - так после 20 битков цену вверх на FOMO дернули - а китяра странный еще и свой ордер поднял.
Стенку разобрали кит ушел , сейчас опять 30 битков появилось - все в недоумении , у толстяка есть деньги но так необычно покупает.
Начали у JL спрашивать мол колись твоя работа ? говорит отстаньте год на CEX не был и не будет никогда. Вспомнили он и вправду весной через декс покупал так всем обьявил
если уто хочет продать стучите в личку. А китяра-толстяк нахапал уже 6 млн монет, хз когда тормознет - походу 10% хочет набрать.
Сообщество думает что это сам CZ демонстративно так покупает.
https://dexstats.info/richlist.php?asset=KMD                RD7SZpgtfrLXB32bRcckYaVmre2ByL73Pi
Кто бы ни был этот кит, пусть даже и Чанпен Чжао, то делает все он правильно. Потому что Комодо это новое слово в науке и технике и любой, кто более менее знает базовые понятия это оценит. Все любят говорить про замену эфира, а я бы сказал, что это даже не замена Эфира а просто новый уровень, на котором далее и будет производиться развитие. Эфир был только началом, если Комодо справиться со своими внутренними демонами и также будет продолжать работу, то никаких преград перед ними не останется. Просто  кто-то бошковитый оценил это уже сейчас, а не через № месяцев, когда толпа подхватит летящий вверх график цены.
Почему это не может быть Чанпен Чжао я не очень понял, как барыга он крайне талантливый. На голову талантливее многих на этом рынке.    
2942  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Блокчейн набирает обороты on: September 17, 2018, 09:36:38 AM
Лично меня упоминание, с придыханием, технологии Блокчейн, не возбуждает совсем. У меня есть ощущение, что это индустриальный, бесполезный пузырь, а в некоторых случаях даже вредный для простых людей. Почему я должен радоваться тому, что некоторые банки или госструктуры, применяют блокчейн? В них что не будет "знай своего клиента"? Кто будет поддерживать этот блокчейн, гарантируя его децентрализацию?
Чем знаменит блокчейн посмотрите в этом ролике, и подумайте насколько эта, по настоящему революционная технология, применима в классической госструктуре или банковском секторе.

"Почему важен биткоин, а не блокчейн" https://www.youtube.com/watch?v=jSLoOHNC0Kk&t=0s&index=16&list=WL

 Не применима совсем! Она может быть только ширмой, для очень неграмотных обывателей, неспособных понять, что данный блокчейн, вводят лишь для того, что бы было удобнее этих обывателей складывать на нужные полки по файлам, что бы потом оттуда удобнее доставать и ставить в нужную позу.

Поэтому, пока мне не расскажут реальное преимущество отдельного взятого блокчейна, он для меня по умолчанию - 0.
Видео отличное, но боюсь мало кто его посмотрит, и еще меньше поймет о чем вообще говорит этот Ваш Андреас Антонопулос.

Не хочу показаться снобом, которые только критикует, поэтому тем, кто не хочет смотреть ролик и не понимает почему то, что сейчас называют "Болкчейн" не является тем самым Блокчейном, о котором вы думаете Вам из ролика приведу выдержку, которая все разьясняет.

https://www.youtube.com/watch?v=OixMzCPpOBs вот это видео Андреаса мне кажется лучше обьясняет ситуацию.
Выдержка из Андреаса Антонопулоса
"Блокчейн как структура данных довольно неэффективен, мы пользуемся блокчейном для того, чтобы достичь децентрализации, для того, чтобы достичь децентрализации нужна способность подтверждать транзакции не предоставляя кому-либо право вето или права контроля над сетью. Нужна децентрализация процесса валидации и лучший механизм который мы пока(прим. красный курсив мой) нашли для этого алгоритм консенсуса на основе конкуренции. Это может быть POW или POS или что-то подобное.Для конкуренции нужны риск и вознаграждение, для вознаграждения нужен изначальный токен, что-то ценное, что люди пытаются получить и это заставляет их играть честно. Если у Вас нет чего-то ценного, то тогда у Вас нет и основы для такой конкуренции. Без основы у Вас нет безопасности, в отсутствии безопасности Вам придется контролировать валидацию централизованно, а без децентрализации нет смысла в создании блокчейна.Вы также можете использовать реплицированные базы данных. Это будет намного более эффективно. Задача технологии блокчейна и алгоритма консенсуса децентрализация контроля, сопротивление цензуре и создание открытой нейтральной глобальной платформы для этого нужен какой то механизм децентрализации валидации. "

Если обобщить , то можно сказать, что "блокчейн без консенсуса валидации и понимания кто, как и за что будет получать вознаграждения, это всего лишь очередная централизованная база данных, которую контролирует один хозяин, а не блокчейн". Это просто подмена понятий от людей, которые сами слабо понимают что такое блокчейн, хотя откуда это знать журналистам.  
Вот как то так. Так что когда Вы видите или слышите, как где-нибудь ( и особенно у нас) внедрили "блокчейн", то вспоминайте цитату выше.
Даже сейчас в голове у Вас могут пронестись любые примеры, не хотел бы подтягивать политоту, но например недавние "выборы" В приморье и "новейшая честнейшая система ГАС выборы" показали на живом примере почему нужна настоящая децентрализация. Ведь любая, пусть даже и самая совершенная база данных, подвержена риску цензуры, коррупции и вообще служит целям своего хозяина.
Вот зачем на самом деле нужна децентрализация и почему именно вокруг Биткоина так сплочено сообщество. Деле не только в одной цене актива на данный момент.Все намного глубже.  
2943  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: September 14, 2018, 10:15:01 AM
Поптоп, что скажешь по происходящему, ждет ли нас покорение новых вершин в 2019 или это наивные мечты? Grin
Вообще интересно услышать твое мнение по перспективе ближайших пары лет, а то депресняк такой что хоть в окно выходи с такими убытками.
Срочно нужны твои светлые мысли для поднятия, так сказать, морального духа  Grin
Происходящее закономерно. Рынок перестраивается и пытается найти опору, т.к. многие стулья оказались нарисованными.

Покорение новых вершин будет, уверен на 90%. Только учтите, что рынок умеет расти так, что в кармане у вас не сильно прибавляется. Я это не раз ощущал на себе Grin

Когда будут новые хаи не знаю, я не привязываю это к временной линейке. Я уже писал пару постов назад, что должен быть драйвер. Время драйвером быть не может. Только изменение конъюнктуры, а когда это произойдет никто не знает. Спекуляции и "киты" тоже не могут быть драйвером. Даже 17 год это разговор не о "китах", а о хайпе, когда сами "киты" повелись и от жадности заливали кто сколько мог, но в какой-то момент оказалось, что вся инфраструктура банально не готова к такому наплыву: гейты тонкие, биржи не выдержали, куча долбоебов начали грызться между собой, кому-то в голову мания величия ударила и после огромных профитов еще и власти захотелось, долбоебы поменьше поверили в свою исключительность и одаренность на растущем рынке, кто-то осознал свою безнаказанность от большого ума, кто-то захотел поиграть в пузыри и схемы из традиционных рынков и тд. Вот это и есть драйвер. Люди просто в край ахуели и замечтались. И каждый раз драйвер разный. Например, когда-то купили пару пицц за ничего не стоящие биткоины, потом пришли мощности и тд. Каждый раз что-то новенькое. Сейчас все ждут очередной новый мощный драйвер и пытаются быть во всеоружии.

Про убытки тоже немного странно читать. Если вы недополученную прибыль за убытки принимаете, то у вас не очень хорошо с головой и лучше это пифксить. Почти все криптоманы сейчас все равно в плюсе по сравнению с тем, что ни принесли на рынок. А зная некоторые частные случаи депо, там до нулей еще падать и падать. Если вы на рынок пришли в конце 17 года и вошли на хаях, то да, там минусы, но точно такие же минусы были у всех криптанов, когда они только пришли. Это что-то вроде посвящения. Вряд ли найдется хотя бы один человек в крипте, кроме Сатоши, который закинул денег и тут прям сразу поперло и без откатов и без минусов. И это у вас еще куча традиционных первых лиц мира в крипту залезли и о ней по крупнейшим американским каналам говорят, а у кого-то был всего один мтгокс и выпавшие волосы, когда он полетел по пизде вместе с битком с 1к и никаких перспектив впереди. Там по центральным не учили рипл хапать на хаях и всем похуй было, что людей кинули. Никакие структуры не проводили операции по захвату Винников.

В целом, крипта остается криптой, если вы за деньгами, то вам нужно хайпы и схемы искать, коих и сейчас дохуя для заработка. За годик можно очень хорошо подняться и найти даже постоянные доходы, но нужно жопу поднимать с бт и делать. Если же за технологиями, то 1 btc = 1 btc, самое тяжелое в виде сегвита уже позади, а впереди много куда более интересных вещей, чем прайс или красно-зеленые свечи.

Более того, на таком рынке очень легко реально отыгрываться. Ставишь ведра пониже на альтах, ждешь сквиза и тут же продаешь на 10% выше ведра. Есть только один параметр для маневра: глубина ведра. Чем ниже ведро, тем меньше шансов, что нальют, чем выше, тем больше шанс, что прольют ниже ведра. На вскидку -30% и +10% работают довольно неплохо. Потом ведра можно дробить и ставить лесенкой, привлекать для этих целей бота и тд. Тут экспериментов на целую жизнь вперед. Зато в сезон альтов все пампы вечно тебя стороной обходят и ты как волк за яйцами бегаешь и вечно все мимо корзины.

И это самая простая схема, а есть куда более извращенные и рискованные, но в разы профитнее.
Поптоп это уже классика наверное! Всегда читаю с удовольствием! раньше ставил в закладки, когда только вернулся, но теперь уже проще! По возможности пишите больше! не пропадайте.

С учетом значимости роли эфира на рынке крипты его адекватная цена находится на уровне 0,12-0,15 BTC, поэтому рост в ближайшее время обязательно продолжится, хоть и с небольшими откатами вниз. Конечно, если в будущем весь рынок полетит вниз, то  вместе со всем полетит и эфир, но приближение хардфорка является основным фактором, обеспечивающим стабильный рост цены на него.
я думаю что ничего особенно важного эфир не дает. Цена еа него скоро уйдет на 22$. А биткойн пошупает 1000$ При этом, лайт может не опускаться ниже условных 22$, смена парадигмы. Рипл уйдет обратно на свои полтора-два цента
Чисто спекуляции
Все теперь все ясно как никогда, расходимся!
А вообще интересно сколько-то сообщений назад, узнавал у сторонников теории, что "капа биткоина больше 100 млрд быть не может" уточнить , а как же тогда nvidia и amd свою капу нарастили на 170 млрд? А битмайн которых хочет 15 ку только на IPO( пока) и по 2-4 ярда в год на асиках зашибает? Вместе с ним не отстает еще Nvidia и Самсунг кстати! "В январе Samsung объявила, что бизнес по производству чипов получил новый импульс благодаря майнингу криптовалют. Согласно отчёту о прибыли, компания поставляет ультрасовременные 10-нм чипы неназванным производителям оборудования для майнинг-ферм. Оснащённое ими оборудование будет эффективнее, чем Antminer S9 от Bitmain на основе 16-нм чипов, производимых тайваньской компанией TSMC." https://coinspot.io/technology/samsung-delaet-stavki-na-majning-i-blokchejn/
Обидно конечно, Самсунг заходит, а нам на покой пора.

А вообще расчет простой, если золота всего на 100 млрд, то как продавцы золота уже стоят в 2 раза больше, а прибыль, только крупных продавцом лопам и кирок, типа Nvidia и Битмайн где 10 ярдов вместе, т.е 10% от всех запасов золота. Странный случай, когда накопать золота можно на 100 рублев, а за оборудование отдать уже 200!   Где-то не сходится.

2944  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: September 14, 2018, 09:32:13 AM
Дотошные криптаны (вредное животное)  Grin расковыряли содержимое контракта токена GUSD  от Gemini - там предусмотрена блокировка \ обездвиживание в любой момент.
Сидишь такой холдишь типа доллар - а он и не твой оказывается. ERC20 это тру крипта    Grin Grin Grin
https://medium.com/@lebed.2045/gemini-can-make-gusd-non-transferrable-at-any-moment-code-review-a28d58ef6a61
Никакого секрета в этом нет. В вайтпейпере об этом упоминается. Сам автор этой статьи ниже это и написал.


4) Прибыль Бинанс в 1 млрд долларов. И это только одна биржа. Больше чем у насдак. Бинанс 2 года насдаку больше 100 лет. Ну это к вопросу о прибыльности отрасли и потенциале технологии скорее.
Тем не менее прибыль Битмайн вполне реальна и это при ом, что это не единственный поставщик оборудования.
Это далеко не все примеры, еще не подсчитаны прибыли перекупщиков, логистов, обменников итд
Данные есть по России например, если верить ведомостям то в месяц обменник(и) приносят 12 млн долларов чистой прибыли. https://tjournal.ru/76356-vedomosti-nashli-rynok-obmennikov-v-moskve-gde-bitkoiny-menyayut-na-dollary-i-rubli
Мне как-то кажется странной потолок капы Битка в 100 млрд учитывая даже эти, куцые данные. Это мы еще мультипликативный эффект альтов не считали, ведь без битка не было бы остального рынка и для 99% со "стороны" биткоин и крипта это одно и тоже.
грибов нужно всё-таки поменьше есть, если бы у них такая прибыль была, то с чего они там всего с десяток или около того миллионов своих токенов выкупили вместо почти сотни миллионов?  Grin
По этому же принципу нужно относиться и к другой инфе в крипте.
Плата за листинги не учитывается вместе с выручкой с трейдов, по проценту с которых и жгут биэнби. Хотя сумма в миллиард тем не менее все-таки кажется слишком большой.
Кстати там в сообщении еще 3 пункта были, но их грамотно стороной так обошли. И почему то не угодила, не попала в логику повествования именно Бинанс. Конечно что Бинанс берет за листинг не очень понятно, кто то писал 400 битоков, потом вроде опровержение было, но вот здесь расчет прибыли Бинанс "Годовой доход = ежедневный объём торгов x 0,13% x 365 = 953 миллионов долларов. Оценки годового дохода всегда обновляются в реальном времени в электронной таблице" https://probtc.info/materialy/35237/
У кого с матаном и экселем получше могут сами разобраться, что к чему. Вообще мне казалось что у Бинанс 100 млн коинов было, а теперь вроде 198. Но это не так важно, важно другое, а именно : Бинанс крайне грамотно распоряжется самим токенов, он задействован в системе, и это не только спекулятивные торги купи-продай, но и глава говорил, что платит премии сотрудникам в токенах Бинанс. Очень умно, тут теперь и обьем и спрос и мотивация работников, и холдеры и все вместе. Всем  горе-организаторам ICO особенно подвиду "Все русские ICO - скам" надо поучиться, КАК должен правильно работать токен, зачем он нужен, как "поднимать" его капу, а не так как многие выпустили токены и хрен с ним, дальше ребята как хотите там живете, а мы на моря.

Эфир с 170 до 215 прогулялся хорошо  Grin
Кто там советовал покупать, урвал 20%.
20% сейчас тоже жир) Интересно наблюдать за ветром в зависимости от цены
250-а эфир то живой
300-перспективы весьма перспективные
400-500 основа основных основ крипты,не тронь
1000-Новый Накомото,гений,будущее наступило Grin
Так всегда и бывает, в зависимости от цены на данный момент большая часть людей и форирует свое мнение. И не только про эфир так можно сказать. Хотя эфир характерен, заметил что когда уходить резко вниз стал, особенно ниже 200 сотен, то тональность о Бутерине например крайне поменялась, не сравнить с тем, что было 6-9 месяцев назад. Но просто эфир на виду, в следующем цикле другой кто-то будет.

Всех с днем программиста, Виталика особенно! Тоже знак, конец дна и начало роста наверное)
А меня с днем рождения Smiley
Опа на с днем! Чтобы все дни были такими же зелеными, как этот!


Всем спасибо за поздравления Smiley

Quote
я благодарен Бутерину и Эфиру тем возможностям, что они предоставили новичку, чтобы вообще попробовать на своем примере, что такое крипта. Конечно первый шаг - купить Биток и холдить на холодном кошельке  он наверное самый правильный, но за ним, если хочешь "нрынуть поглубже" последовал другой ход, а именно купить Эфир, посмотреть что это такое, попробовать кошельки, узнать что такое токены, о чем это вообще, узнать про DEX, пускай и кривые типа Etherdelta, но все равно это был настоящий прорыв, для тех, кто никогда ничего подобного не пробовал. Без разрешений, без регистраций, без верификаций. Это нельзя забыть. Полагаю, что  те кто хотя раз попробовали для себя DEX крипту уже не оставят.
Недавно появился новый прорыв - токен TUSD, который позволяет выходить в фиат оставаясь на дексе без централизованных бирж и заморочек с хранением налички. Пока объемы мизерные конечно, но это лишь пока
Это хорошо. Больше DEX торгов хороших и разных. Пока к сожалению, DEX не сильно популярный инструмент и это мягко сказано.


У кого приватный ключ - тот и есть реальный владелец актива. Отныне это правило станет вдвойне важным. Эрзац - бумажных битков  станет много.
Но мы то знаем : нам маргиналам тру крипта , домохозякам все равно пох - им ETF и прочие фантики.  Главное не перепутать

походу для erc20-лэнда данное правило немного меняется: "кто писал смартконтракт - тот и владелец актива"  Grin того и тапки...
Вот именно, как выяснилось в недавней дискуссии для эфирных токенов даже эксклюзивное владение приватным ключом не даёт никаких гарантий, планирую пересмотреть свой портфель с учётом этого обстоятельства.

Похоже это клиника... Shocked Разжевывали, разжевывали а он так и не смог проглотить.
Если вы привыкли глотать кем-то пережёванное, я не стану пытаться вас в чём-либо переубеждать. Выяснилось же, что для токенов стандарта erc-20 решающее слово за разработчиком смарт-контракта, а не за владельцем приватного ключа. Если вас это устраивает или вы готовы делать самостоятельный аудит смарт-контракта, дело ваше.
Да. Это сущая правда. Тот кто разрабатывал смарт-контракт может вообще заложить в него при желании все что угодно. До массового слива всех токенов в какой-то момент на определенный адрес. И ты ничего с этим не поделаешь.
так сообщество это спалит по любому. если такая возможность будет прописана в смартконтректе - проект соскамится даже не запустившись.
Спалит это конечно вопрос спорный. был такой проект savedroid мученники те еще. Так вот именно от них я и узнал, насколько важен смарт-контракт. Было весело(на самом деле нет) когда они залочили токен через смарт-контракт и на бирже люди не могли продать его, а только газ палили, и недоумевали, что случилось то вообще? Куда смотрят власти? А оказалось все прописано в смарт-контракте все было прописано, но он 1500 строк был, или около того, поэтому дался не всем... мало кому дался на самом деле. Вообще для меня это был случай из серии "Feel power of smart-contract". Теперь понимаю насколько на него в эфире все завязано.


Горан, тут https://coinspot.io/world/bloomberg-morgan-stanley-planiruet-zapustit-svopy-na-bitcoin/ пишут про свопы которые морганы готовят для крипты. Объясни гуманитарию - это вообще писец или наоборот для крипты?

Я не Горан, но позвольте вставить свои 2 цента)

Согласно статьи свопы планируются на основе фьючерсов. Это очередной дериватив (т.е. производный инструмент на реальный актив).
Вся пирамида деривативов - это писец для мировой экономики в целом. Рано или поздно костылей не хватит и надо будет как-то обнулять финансовую систему.

На сегодняшний день по прикидкам в мире денежная масса всех денег (монеты, купюры и банковские счета) в перерасчете на доллары около 80 трлн. долларов.
Рынок деривативов НИКТО не может оценить. Есть разные цифры, начиная с 700 трлн. долларов.

А для крипты это не плохо и не хорошо. Больше 21млн. монет в битке не напечатаешь как купюры, не сплитанешь как акции. В любом случае 1бтс=1бтс. А в перерасчете на фиат всегда будет дорожать, пока не исчезнет фиат.

Для гуманитариев очень хорошо снят фильм на основе реальных событий "The big short" ("Ставка на понижение", в нашем прокате), 2015 года. Там походу фильма объясняют на пальцах, что такое деривативы и т.д.
Там еще книга есть(книга лучше!). Хотя кстати фильм не так плох, старались люди. Термины сложные, с попкорно не у всех зайдет. И да про деривативы там много, а еще в основном про дефолтные свопы. Именно из-за них сыр бор весь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%BF
Их кстати еще в 1994!!!! году придумала Блайт Мастерс. Кстати по случайному совпадению она теперь руководитель одного из криптофондов! Digital Asset Holdings Вжух!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4661132.msg42614126#msg42614126 здесь писал о ней. Тетенька огненная и сама по себе, и по образу мыслей, по линку есть видео, где топит она за крипту еще в 2015 году. Она чую жару еще даст, но вот симптоматично
что их контора вроде 100 миллионов собрала от Банков крупнейших типа моргана и прочих. Так что вечеринка только началась. До 2008 года еще далеко! Сейчас где-то 96-97 полагаю на часах.
2945  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: September 13, 2018, 01:51:24 PM
Кажется вообще все негодование персонализируется на Бутерине, исключая конечно таких простых, чистых и невинных инвесторов, фаундеров и прочих, которые просто пришли за иксами ( от Х10 полагаю было бы нормально), а тут Виталик взял и всех их скаманул.

Лицом он не торговал никогда. Скам ICO ставили его как "приманку".В те проекты, в которые он верил, где видел потенциал, он выступал советником. Странно было бы если бы он не старался развивать экосистему, которую сам же и создавал.
С ДАО здесь рассудят старейшины, но из всего что читал, могу сказать, что понимая к чему приведет потеря таких денег на ранне этапе развития экосистемы( убьет в зародыше), выбрал меньшее из зол. Мог бы погубить всю экосистему и не было бы ICO, иксов, прибылей торговцев оборудованием и инвесторов и прочего. Что было бы лучше, если бы в 2016 году эфир рухнул под ДАО?

Ну и конечно он лично полагаю виноват в то, что фаундеры ICO были вынудены продавать эфир, выводть его в фиат, спекулировать на бирже, покупать квартиры, машины, гонять на курорты жопу свою греть, за каждым из них стояла незримо тень Бутерина. Каждый раз, когда рука основателей тянулась потратить средства на развитие проекта, покупку оборудования, найм кодеров, маркетолгов для продвижения, возникала тень Бутерина, которая напоминала , что 90% ICO скам и нечего стараться. Бери и беги.  

Ясно понятно, Виталик дарт'аньян а все вокруг мушкетеры гвардейцы кардинала. Он только за идею, а все вокруг за деньги, именно поэтому Виталик каждый раз на хаях свою тухлятину льет, а виноваты инвесторы, а кто ж еще. Конечно же деньги его не интересуют, именно поэтому он баблосбор замутил на свое детище, ведь без 18млн $ никак нельзя взять исходный код битка и внести в него изменения. Ты это скажи Сатоши Накамото, чьи битки до сих пор лежат без движения и который код написал без всяких баблосборов. Вера вот тоже ругают, да только вер баблосбор не устраивал для кэша, а взял и раздал бесплатно всем холдерам, добавил за свой счет на биржи. Что мешало идейному Виталику раздать кефир холдерам битка? Между прочим Вер бабло свое в крипту принес, инвестировал в какую никакую инфраструктуру, может и в Виталькин кефир вложил бабло, где бы твой Виталька без этого был? Так и сидел бы в своем мухосранске канадском, козюльки размазывал по рваным обоям, кодил никому ненужные игры.
Все твои умозаключения явно из статеек в прессе задним числом, а люди тут все это в живую видели и помнят. Так что ты это иди и девочкам 15 летним втирай, про благородного рыцаря Виталика на белом коне, борющегося со злом во имя луны.  Cheesy А негодование по поводу Бутерина ровно потому, что он возомнил себя Иисусом, а сам весь погряз ровно в том же самом. Как там в библии сказано: "Не суди и не судим будешь, а коль решил какашками покидать в окружающих, будь готов что и тебе прилетит.
Буду отвечать за себя, не знаю у кого как, но когда я захожу в данный топик, то читаю все и мне не особо важно от кого исходит пост. Например   Goran читаю с удовольствием, когда про всякие новости или обновы от комодо, потом анализ технический тут от завсегдатаев, полотна от поптопа. Конечно не буду врать, если скажу, что кто-то мне идейно ближе и их я читаю с удовольствием, но даже если человек мне не знаком или до этого мои взгляды с его разнились, или вообще не нравилось, то что он пишет, но если вдруг данный человек, взгляды с которым до этого не совпадали или симпатий не вызывали, запостит анализ на фактах, грамотных, с доводами или другую интересную информацию, то я не буду с ним спорить, потому что смысла отказываться от информации и фактов, только потому что человек мне почему то не нравится, я не вижу.
В дискуссию по Виталику так влез не потому, что прям фанат его, держу скрином на рабочем столе или собираю лучшие цитаты в блокнот, а потому что люди которые атакуют лично его, они мне кажется упускают , или что еще хуже уводят других людей от фактов, от фактуры я бы даже сказал.

Что такое Биткоин Кэш. Это же хардфорк правильно? Т.е фактически это была атака на классическую сеть Биткоина, более того, это была попытка перетянуть людей с BTC на BTC. Реальных людей заставили идти другой дорогой, очень много людей повелось на это. Те кто стояли\стоят за BCH пытались подменить Биткоин, своим форком, все эти телодвижения Вера с доменом, настоящий биткоин и прочее настраивало людей на то, что BCH это и есть Биткоин, но силенок, денег и таланта им не хватило. А главное не хватило ума понять, что такую идею им не забороть. Это контра. Все эти форки типа Биткоин Кэш, Биткоин даймонд, Биткоин голд, Битокин дарк и прочая хрень для меня как Ададос, Абибас, Ададас, Абибос чисто подделки, которые просто решили "проехаться" на имени BTC, потому что сами из себя ничего не представляют. У Биткоина же открытое ПО правильно, ну так берите и пользуйтесь, как ZEC, DASH, LTC, KMD. Я долго и не подозревал, что это форки Битка, когда вначале узнавал обо всем, думал, что форки это только те, что носят одно имя, и уверен многие и  до сих пор не знают что ZEC, DASH, LTC, KMD форки вообще. У каждого проекта своя судьба, но они хотя бы на имени не паразитируют, а идут своим путем, развивая свою экосистему, грамотно использовав то, что предоставил им Биткоин. Более того все эти Бикэши и прочая муть они ведь не только вредны, но и опасны, потому что могут запутать людей, эти форки "отъедают" оборудование, капитализацию и сторонников у Биткоина. Ничего нового(кроме бабла основателям) они не принесли, Голд провалился, В бикэш тоже не все уже внутри гладко, хотя Битмайн вроде в свое время вложился туда неплохо.

Что касается Эфира, то он выбрал другой путь не стал делать Абибос, Ададас , а просто как в анекдоте приделал крокодильчика и дело пошло.
Да я не видел Бутерина в живую, хотя было бы крайне интересно пообщаться, задать пару вопросов, чего скрывать. Если оценивать человека из принципа "Принес денег человек\проект - красавец, брат, друг вообще" а если "Не принес денег\принес убыток - то козел, чмо, маразматик итд" . То тогда я исходя из этого должен тоже не сильно любить(это мягко сказано) Бутерина, потому что брал его эфир дороже чем сейчас, о должен был также взывать к небу и говорить "О чем этот Бутерин там вообще думает ".
Но я мыслю иначе, что несмотря ни на что, Эфир и Бутерин в частности дали очень много крипте, НА ДАННОМ этапе ее развития. Конечно старожилы, те кто был здесь до Эфира и ICO неплохо себя чувствовали и тогда и без Эфира вполне бы прожили еще лет 100, но  именно эфир с его ICO "открыл крипту" для тысяч, десятков тысяч людей. Да многие потеряли, и  не исключение, но я благодарен Бутерину и Эфиру тем возможностям, что они предоставили новичку, чтобы вообще попробовать на своем примере, что такое крипта. Конечно первый шаг - купить Биток и холдить на холодном кошельке  он наверное самый правильный, но за ним, если хочешь "нрынуть поглубже" последовал другой ход, а именно купить Эфир, посмотреть что это такое, попробовать кошельки, узнать что такое токены, о чем это вообще, узнать про DEX, пускай и кривые типа Etherdelta, но все равно это был настоящий прорыв, для тех, кто никогда ничего подобного не пробовал. Без разрешений, без регистраций, без верификаций. Это нельзя забыть. Полагаю, что  те кто хотя раз попробовали для себя DEX крипту уже не оставят.  Потом были ICO, надежды и скамы, потом разочарование и поиск нового, новые платформы, новые возможности. Масса интересной информации. Так что да с этой точки зрения Эфир это как путевка в жизнь, такая же, какую получили и те, кто проводил свое ICO. Но как бывает частенько дети, после строго воспитания и воздержания в еде, бросаются на сладкое, жрут что попало и в итоге сливают эфир. Если бы можно было повесить всю глупость, жадность, лень, недальновидность организаторов ICO на Бутерина уверен это было бы сделано давно.

Но только сегодня кажется здесь выкладывали таблицу с проектами которые не слили свой эфир, те команды что действительно собираются делать что-то новое и важное они никого не обвиняют. Ни Виталика, ни погоду, ни моду, ни даже ситуацию на рынке. Полагаю именно такие люди и "потащат" крипту в массы. Все что мы видим сейчас, и то какой рынок сейчас имеется, все это возможно выглядело  было бы по-другому, если бы с the Dao тогда не откатили. Кто знает. Но наблюдая за тем, как растут другие проекты, вроде Комодо, можно сказать что ни крах ДАО, ни провалы на рынке, ни временные пампы и дампы их вообще не коснулись и они продолжают, что называется играть в свою игру, используя представившиеся им здесь и сейчас возможности.  

Поэтому в обще учитывая вышеизложенное хочу повторить свое же отсюда взятое https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg45574985#msg45574985 "А уж в споре Барыги, пусть и крайне талантливого, каковым без сомнения Чанпен Чжао является и одним из первых "открывателей" криптомира для широких масс и крипто энтузиаста Бутерина я без сомнений встану на сторону Бутерина."
Вместо Чанпен Чжао можно поставить кого\что угодно.

Всех с днем программиста, Виталика особенно! Тоже знак, конец дна и начало роста наверное)
А меня с днем рождения Smiley
Опа на с днем! Чтобы все дни были такими же зелеными, как этот!
2946  Local / Новички / Re: Люди BTC. Андреас Антонопулос on: September 13, 2018, 09:33:47 AM
Возможно это только мое мнение, но каждый холдер альткоинов\шиткоинов\форков или просто новичок он как мне кажется проходит несколько стадий знакомства с Андреасом. Не все они проходят их в той последовательности или строго так, как будет описано ниже, но почитав форум можно более менее точно описать все стадии. Полагаю будет полезно тем, кто только в начале данного пути. Итак поехали:

1) Незнание. Кто это? Кто это блин такой вообще? Что за имя такое Андреас Антонопулос? Он че за биток топит чтоли? И дальше что?
2) Несогласие. Что за хрень он несет? Что это еще за "останется один биткоин" ? Да ты че, я на шиткоине Х сделал Х2,4,10 (нужное подчеркнуть!) Зачем мне холдить Биток, которые больше Х2 не сделает?
3) Игнорирование. Зачем изучать всю эту нудную мат. часть, историю, мне же не обязательно понимать почему, что и как работает? Это явно лишнее и в памп-группах также говорят и вообще, это прошлый век, биток уже все, скорое будет замена уже почти готов Биток 2.0 вот вот будет! А это старое Г на свалку истории и вообще там люди реальны делом заняты и по 30% в день на альткоине-шитокине делают. Не слушай это лузера, что холдит биток. Только время тратить.
4) Отрицание. Да быть такого не может? Этот альт\форк\шит еще себя покажет! Памп уже не за горами, надо только правильно усредниться. И все. Дальше только ловить иксы.
5)Боль и ломка. Да как так то? Ну не может быть! Не может и все! Опять скам чтоли? Что-то идет не так или нет? Почему альт\шит\форк коин не растет? В группе сигналов другое писали. Как теперь усредняться? Почему сигнал не сработал?  Так не должно быть, почему они убегают с моими деньгами? Почему они ничего не делают.
Куда испралось мое депо? Что я скажу жене\маме\папе\на работе\банку\холдерам\друзьям\коллекторам где же их иксы?
6) Сомнение. А где-то я такое уже слышал? Как же его звали? Кажется был парень с забавной фамилией? Антонополус? или как-то так? Он что-то говорил об этом, предупреждал. Что банки так просто не сдадуться, свое не отдадут. Похоже на правду. Монополия банков, контроль, Сатоши, хм как интересно. Похоже парень дело говорит.
7) Принятие. Да плохо конечно что не обращал внимание раньше на него, хороший дядька, прошаренный, оказывается давно в крипте, повидал многое, людей учит давно и бесплатно, а не так, как "криптогуру " из БМ. Реально бесплатно, блог свой ведет, чисто на энтузиазме, красавчик и про ICO, рынок, манипуляции, ценность битка все давно и четко говорил, еще года 2\3\4 назад.

2947  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: September 13, 2018, 08:42:08 AM
Нет, Магик, вера и здравый смысл тут совсем не при чем.

Вера это когда ты дополняешь свое незнание предположением, при этом заранее отказываешься от проверки этого предположения.

Здравый смысл - это вообще непонятная хуйня, с положительным оттенком - здравый от слова здоровья, а смысл от мысли. То есть что-то пиздатое (но непонятно что).

Я сторонник научного подхода. Я не опираюсь на веру и здравый смысл, а просто выдвигаю гипотезы и их тестирую.

Возможно выдвигая гипотезы я и использую здравый смысл, но не суть.

Вот гипотеза, что биток не может иметь капитализацию меньше 100 млрд. Это очень полезное знание, если оно истинно.

Я его проверяю и вообщем пока убеждаюсь - что так и есть.

И это очень помогает мне в инвестиционных решениях.

И это моя картина мира и очень здорова что она есть.

Иначе я бы был как слепой котенок. А так я понимаю ситуацию и в ней ориентируюсь.



Про научный подход написано правильно, пожалуй единственной к чему стоит двигаться, это воспринимать реальность именно через эту призму. Здесь возникает вопрос про гипотезу в капу 100 млрд?
Учитывала ли эта гипотеза например вот такие факты :
1) Рост акций Nvidia с момента "бума" майнинга на бирже и общей капитализации с 13 до 162 миллиардов? Чистую прибыль компании в 3млрд за прошедший год из-за этого "бума" ?
2) Рост акций компании AMD с момента "бума" майнинга на бирже и общей капитализации с 2 до 24 миллиардов?
Замечу что обе компании торгуются на бирже легально и любой инвестор имеющий доступ и возможность покупки мог бы купить акции совершенно легально.
3) Прибыль компании Bitmain ориентировочную в районе 1 млрд в квартал или 2-4 в год. Плюс будущее IPO на 15 млрд( но это не факт)
4) Прибыль Бинанс в 1 млрд долларов. И это только одна биржа. Больше чем у насдак. Бинанс 2 года насдаку больше 100 лет. Ну это к вопросу о прибыльности отрасли и потенциале технологии скорее.
Тем не менее прибыль Битмайн вполне реальна и это при ом, что это не единственный поставщик оборудования.
Это далеко не все примеры, еще не подсчитаны прибыли перекупщиков, логистов, обменников итд
Данные есть по России например, если верить ведомостям то в месяц обменник(и) приносят 12 млн долларов чистой прибыли. https://tjournal.ru/76356-vedomosti-nashli-rynok-obmennikov-v-moskve-gde-bitkoiny-menyayut-na-dollary-i-rubli
Мне как-то кажется странной потолок капы Битка в 100 млрд учитывая даже эти, куцые данные. Это мы еще мультипликативный эффект альтов не считали, ведь без битка не было бы остального рынка и для 99% со "стороны" биткоин и крипта это одно и тоже.

Что было бы лучше, если бы в 2016 году эфир рухнул под ДАО?

Да ничего бы не было. Откачали бы его.
При всём уважении к заслугам Виталика в деле популяризации и развития блокчейна, с ДАО он поступил не верно.
Не верно относительно базовых принципов, заложенных в крипту.

Тут спорный вопрос, ведь Бутерин сам тогда говорил что " Я не думаю, что я тот, кто «меняет программный код». Я думаю, что я тот, кто может только предлагать что-то, а уже пользователи и майнеры должны будут одобрить форк."
https://roem.ru/21-06-2016/226953/biterin-story/
В цело если бы вот он был совсем один и за ним правду бы никто не пошел это один вопрос, но все сложилось иначе. Возник классик, тоже вроде вполне себе серьезный. Вместо одного крупного провала , получилось 2 экосистемы.
Вообще любая персонификация в данном вопросе не сильно верна, потому что идея всегда сильнее человека.
Мне кажется 99,99% все равно кто такой Сатоши Накомото.И это касается не только новичков, трейдеров, майнеров, но и кодеров. Да конечно полагаю тем же 99,99% было бы крайне интересно это знать, но не более. Биткоин это как раз подтверждение мысли, что идея, время которой пришло и которая назрела, эта идея сокрушит на своем пути все и не важно кто, когда и как ее запустил и не важно кто встанет на ее пути. Рано или поздно она "прорвется".
Я не могу оценить математические принципы, на которых стоит Биткоин, потому что не могу прочитать код, но те кто могут это сделать они всецело понимают все эти принципы и им все равно кто был такой Сатоши Накамото, но они железобетоннно понимают принцип работы системы, которую он предложил, и которая живет и здравствует уже без него. И все экосистема и жизнь, которая так бурлит после 2017 года она тоже проходит без него.  
Все метут крипту под одну гребенку, как будто это монолит какой-то, но на самом деле это далеко не так. Потому что глубинные идеи лежащие в основе биткоине и эфира они все-таки разные.
Все-таки вначале был Биткоин, а уже потом все остальное. Поэтому например странно когда Сатоши считают самым влиятельным человеком в крипте. Мне кажется - это не правильно. Сатоши - это вообще не человек, это идея. Не будь его, не было бы никаких       " самых влиятельных" или "важных" людей в крипте.
2948  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: September 12, 2018, 03:02:50 PM
Да никто не трогает вашего Виталика, узбогойтесь  Grin Ему бы кодить и дальше, а он «в политику полез», делает противоречивые заявления, вот и стал мишенью для насмешек.

P.S. Звонили санитары, просили не спугнуть Смартпрофита, пусть порезвится болезный, машина за ним уже выехала  Grin
Тоже не пойму почему бы в ветке эфира не продолжить боготворение Виталика. Никто не запрещает ведь тарить ETH на всю котлету ни сейчас ни вчера.
Или нас тут пытаются перевоспитать с целью чтобы все скупали , цену спасать ,  умно  Grin Grin Grin Grin


Затея на предмет накормить грибами центровых посонов из ветки и обуть Спуфи мне тоже засела в голову   Grin
Где здесь боготворение то? Просто пытался бороться со всякими теориями заговора, на данном участке. Плюс ко всему, можно как угодно относиться к Бутерину, однако для новичка, того, кто в крипту заходит лучше слушать его ,а не таких как Чанпен Чжао, которые ради своей выгоды будут шилить что угодно, хоть Амазон, хоть гугл, хоть прости господи Голдман сакс. Хотя другие всякие блогеры и "крипто эксперты" они по страшнее Виталика будут, а уж памп группы с их сигналами, так и подавно. Все эти разговоры и попытки свести все к купить\продать эфир они не о том. Просто учитывая вклад в популяризацию крипты, которую внес Бутерин выставлять его как полу-немощного, полоумного или управляемого гения не очень правильно. Я пытался показать, что он когда приходил сюда и участвовал в популяризации Биткоина, делал это все без нажима, на энтузиазме. Он не был богатым когда начинал все это делать, так и теперь успехи эфира его судя по всему сильно не изменили. Он не приходил в крипту на хайпе, или в надежде на сверхприбыли как Чанпен Чжао и другие 99% из тех, кто организовывал биржи, проводил ICO, собирал и собирает с хомяков деньги.
Для юных неокрепших мозгов крайне важно знать, что такой человек, который что-то делает в крипте не ради денег, раскачки токена или хайпа, таки существует, что и делает он что-то не потому, что это принесет прибыль, а потому, что он был здесь давно и его опыт позволяет судить о многом трезво, без перегибов, просто потому что считает это правильным. Можно его любить\нелюбить\ненавидеть\обожать, но отказывать ему в наличие своего мнения, неправильно.

в чем противоречие? Поставь я задачу продвинуть гениуса в свадебные генералы, я бы распорядился не 400, а 4000 статей ему приписать в 8 лет, а эвм подарил бы в трехмесячном возрасте. Спор ни о чем.
Я просто не понимаю, а откуда представление о том, что он свадебный генерал?
8 лет ему было году в 2004-5 , до битка еще было относительно далеко, если бы действительно нужен был свадебный генерал то позвали бы Вера наверное? тем более здесь на форуме есть профиль Бутерина, очень познавательный кстати. Он как-то не походил на человека за "спиной которого стоят мощные силы". Кажется он вообще в раздаче Рипла еще поучаствовать успел. не вижу здесь никакого заговора. Да стороннику конечно думать что это все подстроено, заговор, наверное проще, че просто попытаться понять условия и предпосылки которые был в тот момент. Талантливый человек, который видел дальше многих по обьектиным причинам( рано в битке, статьи по битку, знание и понимание работы, принципов битка, общение с первыми пионерами индустрии, понимание матана и протокола, удачный момент захода) сделал то, что планировал. Думаю когда он собирал 18 миллионов, капитализация в 1 млрд ему казалась шуткой товарищей.
Авторитарный Виталик очень удобен для пампов и особенно дампов - про фейковую аварию помнишь? Я не посягаю на его таланты, но в моем представлении реальному гику не очень интересна коммерция (между тем как эфир - самый успешно раскрученный проект в крипте), реальный гик это разработчик Эластика например, один из разрабов битка - над которым Вер ржал - мол ты даже не миллионер. Как квинтэссенция -  аутист Перельман.

Зачем маме и папе связываться с каким то мутным Вером? У них сын есть талантливый, и еще куча талантливых наемных кодеров с улицы. И речь не о заговоре, а о прекрасном поставленном промоушене.  
Не очень понимаю, как такой человек как Бутерин может быть удобен тем, кто устраивает пампы или дампы? Он вроде предсказуемостью высказывание не отличался. Наоборот, в чем только его не упрекали и в истерике и в непонимании и прочем. Ему эта коммерция и так не интересна, его высказывание из блумберга об этом прямо говорит и цена его не сильно трогает.
Промоушел был поставлен грамотно это без вопросов, а что у Биткоин кэш он плохим был? Реклама конечно двигатель торговли, но если ваш продукт - говно, то далеко не уехать, от силы на раз распробовать наверное. Какой бы то ни был маркетинг, а эфир останется эфиром, а Биткоин кэш биткоин кэшем, сколько бы Вер там не пыжился.

Так что если в чем нельзя упрекнуть Бутерина - это в неискренности. Он всегда делал и говорил то, что думает.  Говорил в свое время, что  " ICO не является безопасным способом инвестиций и имеет ряд недостатков" ну так оно в итоге и вышло. Он же не топил за все подряд, как раз наоборот, честно говорил, что 90% старапов потерпят неудачу.
Как трогательно, я аж пустил скупую мужскую слезу. Cry Ну теперь то все стало сразу на свои места, царь Виталик хороший, бояре барыги плохие.
Если он свято верил что 90% стартапов потерпят неудачу, то можно узнать какого рожна он своим еблетом торговал на каждом втором скаме? Кстати он своим ICO эфира эту тему с баблосбором
как раз и замутил, и потом сюда куча скамеров набежала в погоне за ламбами и халявой. И еще зачем он устроил аферу с DAO? Почему все его оральные интервенции постоянно совпадают минимумами и максимумами курса эфира, если он не барыга а такой святоша, зачем он подыгрывает барыгами постоянно? За такое в любой уважающей себя стране, он бы нары уже полировал за попытку манипулирования рынком. А может ему деликатно про это намекнули, и он решил себе имидж доброго самаритянина приобрести пока не поздно?   Huh

Кажется вообще все негодование персонализируется на Бутерине, исключая конечно таких простых, чистых и невинных инвесторов, фаундеров и прочих, которые просто пришли за иксами ( от Х10 полагаю было бы нормально), а тут Виталик взял и всех их скаманул.

Лицом он не торговал никогда. Скам ICO ставили его как "приманку".В те проекты, в которые он верил, где видел потенциал, он выступал советником. Странно было бы если бы он не старался развивать экосистему, которую сам же и создавал.
С ДАО здесь рассудят старейшины, но из всего что читал, могу сказать, что понимая к чему приведет потеря таких денег на ранне этапе развития экосистемы( убьет в зародыше), выбрал меньшее из зол. Мог бы погубить всю экосистему и не было бы ICO, иксов, прибылей торговцев оборудованием и инвесторов и прочего. Что было бы лучше, если бы в 2016 году эфир рухнул под ДАО?

Ну и конечно он лично полагаю виноват в то, что фаундеры ICO были вынудены продавать эфир, выводть его в фиат, спекулировать на бирже, покупать квартиры, машины, гонять на курорты жопу свою греть, за каждым из них стояла незримо тень Бутерина. Каждый раз, когда рука основателей тянулась потратить средства на развитие проекта, покупку оборудования, найм кодеров, маркетолгов для продвижения, возникала тень Бутерина, которая напоминала , что 90% ICO скам и нечего стараться. Бери и беги.  
2949  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: September 12, 2018, 12:06:09 PM

За виталей может стоять кто угодно, ваш список не полный, полагаю можно смело добавить русские хакеры, Сатоши, жиды масоны, рокфелеры, рептилоиды, гуманоиды с нибиру и прочие однако например еще в 2014 году https://cryptorussia.ru/news/vitalik-buterin-poluchil-ocherednuyu-prestizhnuyu-premiyu обойдя Цукерберга. Значит люди которые присуждали ее кое-что понимали? Это был 2014 год. Надо раскрыть, кто стоял за теми, кто присудил ему эту премию World Technology Award. Потянуть за ниточки так сказать. Не могли же они тогда разглядеть потенциал платформы?
Может исходить надо из того, что Бутерин уже сделал для крипты? Для ее популяризации, распространения? Есть ли похожие, по вкладу люди? Нужно ли вырывать его слова из контекста или все-таки нет? Почему все отказывают ему в наличии собственного мнения, исходя из его же опыта мне неясно.


не надо ерничать. Эфир - грамотный коммерческий проект, как вариант, Виталю начали задолго двигать на эти премии, создавать правильный нимб над головой - это вполне укладывается в логику. Просто хочу сказать, что не стоит делать из Бутерина идола или икону.

Идиотизм в квадрате. Что за маниакальная идея создать из руководителя проекта БОГА, что бы периодически его поднимать на верщины или опускать на дно. И ведь такие "чудеса мышления" на 100% связаны с ценой эфира а не с его развитием. Напомнить как btc всего три года назад стоил 350 а эфир только 1 доллар,выйдя на поло.
Отлично сказано " И ведь такие "чудеса мышления" на 100% связаны с ценой эфира а не с его развитием" . Именно так и есть. Конечно дискуссия по "роли личности в истории" она сложная, но нельзя отрицать того факта, что в мире всегда есть люди, которые двигают его вперед кратно и качественно, так как никто другой до них. Ведь наверняка есть множество талантливых криптографов, математиков, кодеров, программистов. Были у нас и электронные деньги Е-голд кажется назывались, и кто-то об это даже знал, читал что Ник Сабо даже был близок к созданию таких, однако именно Сатоши Накамото пришел и реализовал то, что многим казалось утопией. Кто бы он\она\они\оно(?) не были\был\была нельзя отрицать того факта, что именно это и послужило толчком колеса истории. Так же было много людей с идеями, были платформы NEO, NEM, но именно Бутерину суждено было нести это в массы. Не знать об этом или игнорировать мне кажется неправильным.
Кстати может Сатоши тоже Ушел в закат, потому что не хотел постоянно слышать споры о цене, пирамида или нет, лопнет или нет,  куда пойдет цена, скам не скам, оправдываться, что ушли ниже 10000\5000\1000\100\1 доллара.
2950  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: September 12, 2018, 11:53:19 AM
в чем противоречие? Поставь я задачу продвинуть гениуса в свадебные генералы, я бы распорядился не 400, а 4000 статей ему приписать в 8 лет, а эвм подарил бы в трехмесячном возрасте. Спор ни о чем.
Я просто не понимаю, а откуда представление о том, что он свадебный генерал?
8 лет ему было году в 2004-5 , до битка еще было относительно далеко, если бы действительно нужен был свадебный генерал то позвали бы Вера наверное? тем более здесь на форуме есть профиль Бутерина, очень познавательный кстати. Он как-то не походил на человека за "спиной которого стоят мощные силы". Кажется он вообще в раздаче Рипла еще поучаствовать успел. не вижу здесь никакого заговора. Да стороннику конечно думать что это все подстроено, заговор, наверное проще, че просто попытаться понять условия и предпосылки которые был в тот момент. Талантливый человек, который видел дальше многих по обьектиным причинам( рано в битке, статьи по битку, знание и понимание работы, принципов битка, общение с первыми пионерами индустрии, понимание матана и протокола, удачный момент захода) сделал то, что планировал. Думаю когда он собирал 18 миллионов, капитализация в 1 млрд ему казалась шуткой товарищей.
2951  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: September 12, 2018, 11:34:48 AM
Про истерику и прочее Вам виднее, но если интересно мнение самого Бутерина, то вот оно https://coinspot.io/people/vitalik-buterin-otryoksya-ot-pessimizma-1000-kratnyj-rost-ochen-dazhe-vozmozhen/
И ничего про "невозможность роста в 1000 раз"  он естественно не говорил, но всем все равно, поняли как захотели.  

Это ты выдал на переобутое интервью , а вот первоначальное  
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-08/crypto-growth-nears-ceiling-ethereum-co-founder-buterin-says
---------

И еще уж очень в эфире злоупотребляют подменой понятий , это  уже было более года назад  когда сезонная слива рынка (локальная) была.
Пытались мычать что падает биток и вся крипта но не эфир - в реальности было наоборот.
Сейчас опять - лопается пузырь ICO - но они орут всей крипте кирдык.  Нет это их баблосбору кирдык. Нех стрелы перводить.
Мое мнение не менялось  по этому вопросу ни разу. Ниже мой пост от середины 2017

Биток пиковая цена был в районе 3000 , теперь 2300-2400 . Это сколько в процентах ? Набирал обороты биток 10  лет почти.
Эфир был 400 - ныне ползет к 200 все ближе и все это в течение 30-40  дней  не пример битку.
Капиатализация эфира и битка сопоставима  уже.
К чему это я ? А вот просто эфир пузырем был , но акулы бирж воспользовались тем что эфир лопается свалили все на биток и его же скупают втихаря на низах.
Везде в далеких от криптомира новостях падение эфира табу . Биток типа взорвался вдребезги 20-25% потерял .
С месяц назад авторитетный дядька (девелопер)предупреждал что похожее произойдет - на англ.  кому интересно почитайте.
https://steemit.com/ethereum/@joseph/why-will-ethereum-fail
Я и не обвинял никого в переобувании, мне интересно другое. Почему к тому, кто вывел крипту в мир и показал этому миру, что существует крипта и блокчейн отношение как к какому-то залетному гастролеру?
Мы же не вопрос цены обсуждали вроде. Сейчас он так сколько 175 $ был и 1300 и 1$ и еще меньше? В какой момент это скам, пузырь, МММ итд? Где что-то пошло не так? Мне кажется зацикливаться на цене не сильно верно, потому что для всех она была разная и те, кто брали по 1$ и продали по 1000$ я думаю несколько по другому к Бутерину относятся и наверняка они тоже не переобувались. Просто они видят это по другому, потому что опыт у них другой. У всех же он разный или нет?
Про скупку\покупку\продажу мы же не говорим здесь. В оригинальном посте не было этого, просто хочется понять, что на самом деле сказал и что имел ввиду Бутерин , а не журналисты. Мне кажется никоу бы не понравилось если бы его слова и контекста вырывали.


За виталей может стоять кто угодно, ваш список не полный, полагаю можно смело добавить русские хакеры, Сатоши, жиды масоны, рокфелеры, рептилоиды, гуманоиды с нибиру и прочие однако например еще в 2014 году https://cryptorussia.ru/news/vitalik-buterin-poluchil-ocherednuyu-prestizhnuyu-premiyu обойдя Цукерберга. Значит люди которые присуждали ее кое-что понимали? Это был 2014 год. Надо раскрыть, кто стоял за теми, кто присудил ему эту премию World Technology Award. Потянуть за ниточки так сказать. Не могли же они тогда разглядеть потенциал платформы?
Может исходить надо из того, что Бутерин уже сделал для крипты? Для ее популяризации, распространения? Есть ли похожие, по вкладу люди? Нужно ли вырывать его слова из контекста или все-таки нет? Почему все отказывают ему в наличии собственного мнения, исходя из его же опыта мне неясно.


не надо ерничать. Эфир - грамотный коммерческий проект, как вариант, Виталю начали задолго двигать на эти премии, создавать правильный нимб над головой - это вполне укладывается в логику. Просто хочу сказать, что не стоит делать из Бутерина идола или икону.
Простите не могу не ерничать, когда в ход идут "силы за спиной" . Ну давайте тогда раскроем уже все карты сразу. Виталика готовили с детства, лет так в 4.5


https://uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-vitalik-buterin.html
Создавать нимб начали так "Свой первый компьютер маленький Виталик получил в подарок от папы в 4 года. ЭВМ стала его любимой игрушкой. Примечательно, что самым интересным занятием для него были не видеоигры, а написание макросов в Excel.
В 3 классе школы он производил в уме математические операции с трехзначными цифрами гораздо быстрее сверстников, и его перевели в класс для одаренных детей. В 10 лет он познакомился с языком программирования C++ и начал разрабатывать компьютерные игры. Последняя из них под названием tutorial была настолько сложной, что победить в ней смог только сам Виталик и еще один пользователь."  Может этот пользователь был Сатоши кстати)
Без шуток если, то почему никто не верит в силу упорного труда, в то, что человек, обладающий мат. способностями, разглядел в крипте в то время больше чем другие?  Про Биткоин магазин " Автором большинства публикаций был Виталий: в общей сложности он написал более 400 статей." 400 блин статей начиная с 2011 года! Еще кого-то знаете с таким багажом? У кого то был подобный опыт тогда? Может будерин там случайно пересекался с теми, кто был с Биткоином и блокчейном с самого начала? Может у него быть СВОЕ мнение есть о том, что происходит в данный момент в крипте? Вполне возможно его опыт это позволяет? 
2952  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: September 12, 2018, 11:07:56 AM

Если честно как то странно больно и обидно видеть такие сообщения от старожил, от тех кто реально в теме и переживает за крипту. Я понимаю  если бы совсем залетные новички были, тогда это было бы как-то понятно, что они могут так относиться к Бутерину потому что еще не до конца понимают что к чему. Вообще новичку и хомяку и так тяжело приходится, такой вал информации, приходится терять деньги, проходить через такой вал информации, криптоблоггеров, групп сигналов, альткоинов, потерю денег на трейдинге. А тут еще и сбивают с толку, потому что если и можно кому верить, не в смысле сказал - биться башкой о стену и биться о нее бездумно, а именно прислушиваться как к людям которые сделали для крипты, ее развития и популяризации  гораздо больше, чем получили в замен, то это будут пожалуй только Андреас Антонопулос и Виталик Бутерин.

А уж в споре барыги, пусть и крайне талантливого, каковым без сомнения Чанпен Чжао является и одним из первых "открывателей" криптомира для широких масс и крипто энтузиаста Бутерина я без сомнений встану на сторону Бутерина. Кстати не будь которого, так и оставался бы  Чанпен Чжао в своей BijieTech  и дальше, ведь именно Бутерин и его эфир, на чьей платформе напомню и состоялось ICO Binance и сделало Чанпен Чжао миллиардером. Это кстати примерно показывает ход мыслей самого Чжао и его отношение ко многим вещам, в том числе и к человеку, который и дал ему возможность стать миллиардером.

Вообще если зять его биографию, то вообще понятно, что Чанпен Чжао всегда шел правильно, вначале работал над программным обеспечением для торговли фьючерсами в Bloomberg, потом Fusion Systems и торговых систем для брокеров, потом когда узнал про Биткоин был Blockchain.info. Он вообще молодец в реальный сектор не торопился, грамотно шел туда где были сверхприбыли. Его жизненный путь, в отличие от Бутерина не пролегал по долине теней. Он не менял порядка вещей, не изобретал что-то новое и революционное, не менял правила в венчурном финансировании, не способствовал развитию системы, пока она была еще игрушкой для гиков, не кидал универа, чтобы издавать журнал и популяризировать Биткоин и пилить параллельно новую платформу. Так что если в чем нельзя упрекнуть Бутерина - это в неискренности. Он всегда делал и говорил то, что думает.  Говорил в свое время, что  " ICO не является безопасным способом инвестиций и имеет ряд недостатков" ну так оно в итоге и вышло. Он же не топил за все подряд, как раз наоборот, честно говорил, что 90% старапов потерпят неудачу. Да и сейчас как обычно его слова вырвали из контекста. Поэтому люди слышат то, что хотят услышать, а если их мнение не совпадает с мнением другого человека, пусть это будет  хоть кто, хоть Бутерин, не говорит о том, что он дурак или недалекий.


Есть и другое мнение, не раз озвученное разными людьми - за Эфиром стоят совсем другие люди, разрабы, родители Витали, а он сам больше эксплуатируется как коммерческий образ этакого русского хакера - неряшливого задохлика\гика\гениального аутиста. Сам он может и неплохой парень, только говорит то что ему прикажут.
За виталей может стоять кто угодно, ваш список не полный, полагаю можно смело добавить русские хакеры, Сатоши, жиды масоны, рокфелеры, рептилоиды, гуманоиды с нибиру и прочие однако например еще в 2014 году https://cryptorussia.ru/news/vitalik-buterin-poluchil-ocherednuyu-prestizhnuyu-premiyu обойдя Цукерберга. Значит люди которые присуждали ее кое-что понимали? Это был 2014 год. Надо раскрыть, кто стоял за теми, кто присудил ему эту премию World Technology Award. Потянуть за ниточки так сказать. Не могли же они тогда разглядеть потенциал платформы?
Может исходить надо из того, что Бутерин уже сделал для крипты? Для ее популяризации, распространения? Есть ли похожие, по вкладу люди? Нужно ли вырывать его слова из контекста или все-таки нет? Почему все отказывают ему в наличии собственного мнения, исходя из его же опыта мне неясно.

Про истерику и прочее Вам виднее, но если интересно мнение самого Бутерина, то вот оно https://coinspot.io/people/vitalik-buterin-otryoksya-ot-pessimizma-1000-kratnyj-rost-ochen-dazhe-vozmozhen/
И ничего про "невозможность роста в 1000 раз"  он естественно не говорил, но всем все равно, поняли как захотели.  

Это ты выдал на переобутое интервью , а вот первоначальное  https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-08/crypto-growth-nears-ceiling-ethereum-co-founder-buterin-says
Там 3х минутный ролик с 15 ю секундами Бутерина. Где вообще неясно что за вопрос ему задали? К чему ? О чем? Почему нет вырезки где он говорит " "I honestly don’t think this stuff matters much. There’s honestly a part of me that would be happier if institutional trading of cryptocurrencies did not happen at all for another five years," Buterin said. "Ultimately if all that cryptocurrency is, is this thing that millionaires keep buying and selling to each other, then what have we really accomplished?"
Это кстати из этого же интервью. Не вижу, чтобы он скрывал что ему все равно что будет с ценой эфира. По моему говорит что думает и как мыслит, как впрочем и всегда.
2953  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: September 12, 2018, 10:42:28 AM
CZ Binance воспитанный чувак ( не то что я)  Grin  , так интеллигентно обьяснил почему Виталя дебил  Grin


https://twitter.com/cz_binance/status/1039554710900895744



Интернет это наебалово (с) - один мой знакомый в 2000 году

 Grin

Правда, он из поколения постарше, но тем не менее
В том то и дело что Виталя то ни бритву ни бабу голую еще не видел , а несет пургу как Баффет 25 лет назад.

Если честно как то странно больно и обидно видеть такие сообщения от старожил, от тех кто реально в теме и переживает за крипту. Я понимаю  если бы совсем залетные новички были, тогда это было бы как-то понятно, что они могут так относиться к Бутерину потому что еще не до конца понимают что к чему. Вообще новичку и хомяку и так тяжело приходится, такой вал информации, приходится терять деньги, проходить через такой вал информации, криптоблоггеров, групп сигналов, альткоинов, потерю денег на трейдинге. А тут еще и сбивают с толку, потому что если и можно кому верить, не в смысле сказал - биться башкой о стену и биться о нее бездумно, а именно прислушиваться как к людям которые сделали для крипты, ее развития и популяризации  гораздо больше, чем получили в замен, то это будут пожалуй только Андреас Антонопулос и Виталик Бутерин.

А уж в споре Барыги, пусть и крайне талантливого, каковым без сомнения Чанпен Чжао является и одним из первых "открывателей" криптомира для широких масс и крипто энтузиаста Бутерина я без сомнений встану на сторону Бутерина. Кстати не будь которого, так и оставался бы  Чанпен Чжао в своей BijieTech  и дальше, ведь именно Бутерин и его эфир, на чьей платформе напомню и состоялось ICO Binance и сделало Чанпен Чжао миллиардером. Это кстати примерно показывает ход мыслей самого Чжао и его отношение ко многим вещам, в том числе и к человеку, который и дал ему возможность стать миллиардером.

Вообще если зять его биографию, то вообще понятно, что Чанпен Чжао всегда шел правильно, вначале работал над программным обеспечением для торговли фьючерсами в Bloomberg, потом Fusion Systems и торговых систем для брокеров, потом когда узнал про Биткоин был Blockchain.info. Он вообще молодец в реальный сектор не торопился, грамотно шел туда где были сверхприбыли. Его жизненный путь, в отличие от Бутерина не пролегал по долине теней. Он не менял порядка вещей, не изобретал что-то новое и революционное, не менял правила в венчурном финансировании, не способствовал развитию системы, пока она была еще игрушкой для гиков, не кидал универа, чтобы издавать журнал и популяризировать Биткоин и пилить параллельно новую платформу. Так что если в чем нельзя упрекнуть Бутерина - это в неискренности. Он всегда делал и говорил то, что думает.  Говорил в свое время, что  " ICO не является безопасным способом инвестиций и имеет ряд недостатков" ну так оно в итоге и вышло. Он же не топил за все подряд, как раз наоборот, честно говорил, что 90% старапов потерпят неудачу. Да и сейчас как обычно его слова вырвали из контекста. Поэтому люди слышат то, что хотят услышать, а если их мнение не совпадает с мнением другого человека, пусть это будет  хоть кто, хоть Бутерин, не говорит о том, что он дурак или недалекий.

По поводу сравнения с интернетом еще печальнее. Мне кажется все как-то странно это воспринимают, как будто интернет это какое-то одно неделимое полотно, как будто нет китайского фаервола, ограничений, территориальных, климатических. Как будто можно прям сейчас в Китае, Уганде и России выйти в фейсбук из любой точки, с одинаковой скоростью и возможностями. А как же ограничения в виде оборудования, операторов связи, кабелей, оптики и прочего. Интернет это же не просто невидимое нечто, а сбор серверов и другого оборудования соединенного кабелями https://habr.com/post/228415/. примерно такими. Думаю, кто более менее в теме знают пару мест в Москве, где удачным ударом лопаты\ковша по кабелям прекратиться весь ваш интернет и не только в Москве. Хотя забавные случаи вот как этот тоже бывают https://www.kommersant.ru/doc/3377951.
Если сравнивать то, что сказал тот человек в 2000 году, и бум доткомов до кучи, то возможно он и был прав. Это действительно был конец понимания интернета, как кучи стартапов имеющих только веб-страницы в качестве единственного актива( чем-то наш этап с ICO напоминает) и начало эры, когда бизнес компаний из реального сектора начал использовать новые каналы продвижения своей продукции, ее хранения, использования баз данных и новых форм автоматизации. Вообще амазон и гугл это вообще не про интернет по моему, а про минимизацию налогов https://www.rbc.ru/economics/13/11/2012/5703ff8e9a7947fcbd4427a2 вроде этой, "прогиб" других участников процесса и контр-агентов ( в случае амазон US mail например https://thebell.io/donald-tramp-obvinil-amazon-v-neuplate-nalogov-chto-prezident-mozhet-sdelat-s-kompaniej/) автоматизацию, роботизацию, электрификацию, огромные сервера, централизацию хранилищ данных и обработку Big data.

CZ Binance воспитанный чувак ( не то что я)  Grin  , так интеллигентно обьяснил почему Виталя дебил  Grin

https://twitter.com/cz_binance/status/1039554710900895744

Так и хочется сказать: "Виталя, ты пидор", и я думаю это даже будет недалеко от истины. Grin

Жао говорит очевидные вещи, ничего нового. У Бутерина просто истерика, он и сам все прекрасно понимает, чай не дурачок.
Про истерику и прочее Вам виднее, но если интересно мнение самого Бутерина, то вот оно https://coinspot.io/people/vitalik-buterin-otryoksya-ot-pessimizma-1000-kratnyj-rost-ochen-dazhe-vozmozhen/
И ничего про "невозможность роста в 1000 раз"  он естественно не говорил, но всем все равно, поняли как захотели.  
2954  Local / Трейдеры / Re: Цена и ценность Биткоина. Анализ on: September 12, 2018, 08:50:45 AM
Готовил очередной лонгрид, где выживших не должно было остаться, но внезапно вышла статья в ведомостях(неожиданно!) про очень крипту и обменники. Но как и бывает в тех случаях, когда люди, в данном случае журналисты, не совсем понимают о чем речь, но пишут как акын, то получается весьма интересно. Вот линки на оригинал. Подписка платная
1) https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/09/10/780482-kupit-kriptovalyutu
2) https://tjournal.ru/76356-vedomosti-nashli-rynok-obmennikov-v-moskve-gde-bitkoiny-menyayut-na-dollary-i-rubli
Здесь для тех кто не имеет и не хочет иметь платной подписки выдержка из статьи. Все основные выдержки сделаны из вышеизложенных статей, кроме тех, линки на которые даны отдельно.

Помимо пары интересных статистических данных, мы имеем крайне интересную тему к которой давно хотел подойти, а именно внебиржевой оборот Биткоина. Тему крайне интересную, но так как там действительно большие деньги ходят,которые любят тишину, данных вот кроме этих https://cryptonovosti.com/oborot-vnebirzhevoj-torgovli-bitkoinami-ischislyaetsya-milliardami
у нас немного , но если верить этим данным, и взять самый сок, то "В TABB Group полагают, что внебиржевой рынок биткоина в 2−3 раза больше, чем рынок бирж. Учитывая, что биткоин-платформы проводят операции примерно на 4 млрд долларов в сутки, это может оказаться правдой."

Вот газета ведомости немного открывает нашу поляну. В приоткрытую щелку мы видим, что например:
1) "А между тем, по самым скромным оценкам, ежедневный оборот рынка покупки и продажи криптовалют в Москве составляет $10 млн, а в пиковые дни может достигать и $50 млн."
И это как мы понимаем скорее всего серый и черно-серый нал, без учета совсем черного. Уверен итоговая цифра больше 50 мультов в день, но даже так, выходит что в России ежегодно проводится операций с криптовалютами( прежде всего битком, где-то порядка 90% как пишут в ведомостях)  на 10 млрд 950 млн долларов!!! - Это если взять "среднее" из расчета 30 млн долларов в день.
По курсу на сегодня это 766 млрд 500 млн рублей!!! Напомню, что латание дыр пенсионного фонда из-за которого "пришлось" повышать возраст это всего 500 млрд рублей.
Еще для сравнения одна цифра : По данным ЦБ отток капитала из России в 2017 году был 28 млрд долларов, а в 2016 году "всего" 8 млрд.
https://meduza.io/news/2017/12/11/chistyy-ottok-kapitala-iz-rossii-v-2017-godu-vyros-bolee-chem-v-tri-raza

Фактически масштаб внебиржевой торговли Биткоином приближается к общему оттоку. Это круто. Т.е вся экономика практически генерирует такой же денежный поток, как оборот битка в стране. Это притом, что вывод капитала осуществляют крупнейшие компании, которые продают серье( в основном, есть еще иностранные компании конечно) рекордными темпами и по крайне высоким ценам. Получается, что потенциал экспорта и вывоза капитала всей сырьевой экономики России не сильно отличается(всего в 2-3 раза, но это только пока!), от обычной внебирживой  торговли Биткоином.. Это конечно сугубо мое мнение и можно поправить, но в цело хорошо отвечает на вопрос о потенциале Биткоина. И его капитализации на данный момент. При этом мы помним, что Россия не единственная страна где "ходит" Биткоин.

 2) "Еще 30% оборота приносят крупным обменникам вовсе не инвесторы и не трейдеры, а торговцы с московских вещевых рынков. Сразу несколько из них рассказали «Ведомостям» о выходцах из Китая, работающих прежде всего на рынке «Садовод» и в торговом комплексе «Москва». Они якобы являются главными покупателями криптовалюты за наличные в Москве."
"В марте 2018 года специалист из банковской сферы Михаил Жуховицкий написал в Фейсбуке, что деньги с «Садовода» и ТК «Москва» выводятся в Китай для оплаты товаров при помощи криптовалют. В апреле информацию об указанных двух рынках, а также «Фуд сити» на 22-м километре Калужского шоссе подтвердил директор департамента финансового мониторинга и валютного контроля Центробанка Юрий Полупанов. По его оценке, расчёты по таким операциям составляют до 600 миллиардов рублей в месяц."

Очень кстати характерно выглядит вот эта цитата " Представители группы компаний «Киевская площадь», которой принадлежат «Садовод» и «Москва» не ответили на запрос «Ведомостей», известно ли арендодателю об операциях с криптовалютами."
Любой кто заглянет в гугл и посмотрит информаицю о том, кто же владеет «Киевская площадь» обнаружит, что ее "держат" не какие-то крипто хомяки или HODLры альт-шиткоинов, а вполне себе нормальная этническая группа, хотя кто-то может вполне сказать группировка. Тем не менее полагаю, что ясно какой "чистоты" там нал ходит.

Конечно наверное нет ничего зазорного в том, что китайцы продают аборигенам бусы в обмен на настоящие деньги. Видимо со времен индейцев настоящее золото все еще в ходу.
Но сам масштаб в 600 млрд(!!!) оборота в месяц,поражает и это только на рынке садовод и фудсити. Возможно для жителя Москвы с ее бюджетом это и не так много, но вот для регионов)
Для примера весь доход костромской области это 23 млрд рублей https://rg.ru/2017/11/07/kostroma-proekt-byudget-reg-dok.html
Омской области 62 млрд
http://omskregion.info/news/46634-byudjet_omskoy_oblasti_na_2017_god_vros_na_5_milli/
Хабаровского края 89 млрд
https://www.khabkrai.ru/events/news/167975
Адыгеи 13 млрд...
https://regnum.ru/news/2216658.html

Тут всего 2 рынка в москве по обьему внебиржевых торгов Биткоином заруливают все центральные регионы России( кроме Москвы и МО) на раз два. Еще разобраться надо кто же здесь пирамида и МММ?
Так что рекомендую почитать статью и помимо всего прочего осознать тот пробел, который мы имеем по факту серьезного понимания в информации по "внебиржевой торговле Биткоина" .
Продолжение как всегда следует. Хотя выводу уже можете сделать и сами.
2955  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: September 11, 2018, 02:46:40 PM
Куда деньги деваются, наверно на скупку собственных акций на бирже? Компания сильно зависит от потребительского спроса людишек, все это тоже до первого кризиса. В 2008 хорошо капитализация просела, больше чем в два раза.

Скорее всего туда и деваются. Игра на бирже занимает для больших компаний важное место. Я помню читал забавные финансовые парадоксы, где объяснялось почему лучше накачивать свои акции на бирже чем расширять реальное производство.
Там, если коротко, суть была вот в чем: есть производители машин А и Б. Оба берут кредит в банке на производство. Производитель А честно вкладывается в производство, улучшает количество и качество выпускаемых машин. Производитель Б, напротив, может не выпускать вообще ничего или минимум необходимый для показательного вида, а большую часть денег вкладывать в надувание своих акций. В какой то момент производитель Б продает свои акции по рынку, и выкупает долг продавца А перед банком. И требует вернуть сразу же долг. Продавец А не имеет денег, так как все в производстве и просто отдает свой бизнес.
Таким экспериментом автор ставит под сомнение то утверждение, что игра на биржах помогает реальному бизнесу.

P.S: пример не идеален, так как пишу по памяти и могу упускать важные детали. Оригинал был даже с цифрами вроде бы.
P.P.S: Так а вроде бы есть два вида акций у любой компании: те, что влияют на твою долю в активах компании и спекулятивные фантики. Или я не прав?  
По поводу видов акций 2 основных типа - обычные и привилегированные. Насколько я понимаю, то там тоже черт голову сломит в плане их выпуска, использования, ограничений. Префы( т.е привилегированные) обычно не голосуют, но могут иметь как-то фиксированный доход, но не всегда. Обычно компании сами играются ими, по своему усмотрению. Это касается как самого выпуска, так и количества этих бумаг. Например большую часть обычных акций гугл держат Брин и Пейдж, чтобы не потерять контроль над компанией, а вот на продажу идут в основном префы, так не только у гугл вроде. У фейсбука тоже мутная форма собственность. Где цукерберг не имеет контрольного пакета, но хитрым образом, его не могут снять другие держатели, которые этот пакет имеют, потому что есть ограничения которые были сделаны специально, когда фейсбук планировали выводить на биржу. Поэтому не имея блокпакета он все равно де факто контролирует фейсбук.  Поэтому если основатель(и) хотят сохранить контроль и в то же время получить деньги на развитие, то как правило им в этом ничего не мешает. Закон на их стороне, главное все хорошо обернуть и протолкнуть, чтобы вопросов не было.
Так что все это регулирование оно как всегда в пользу сильных. Только так и работает. Акционер владеющий небольшим(миноритарным) пакетом как правило не в силах что-либо поменять. Это касается даже "продвинутых" юрисдикций, не говоря уже про наши. У наших миноритариев прав не больше ,чем у бабушки из троллейбуса или дяди васи из соседнего подьезда.

Уже все больше и больше верится, что криптовалюты ничто как есть пузырь. В прошлом году он был слишком переоценен. Из-за этого множества потереяли все деньги после хайпа. О них уже забыли многие, если и дела пойдут хорошо, то теперь можно не ждать очередного хайпа, как в прошлом году)
Мне кажется с вопросами веры, Вы не совсем по адресу пришли, это Вам в другое учреждение лучше обратиться. Верю не верю это
 все-таки не категория точных наук.
Читайте побольше, вопросы задавайте, не будьте категоричны в суждениях, ну конечно если Вы сами не эксперт в данной области. А так, чем больше знаний и умений получите тут, тем меньше тревоги будет в будущем.
2956  Local / Новички / Re: Подпись. Носить или не носить? Личный опыт. on: September 11, 2018, 02:32:24 PM
Очень хороший пост! Отличный вид заработка,насчет подписи надо поизучать вопрос.
Ну подскажу, что джуниором уже вполне себе можно носить подпись, если хотите понять, а что же это за зверь такой "подписная компания" . Если будут конкретные вопросы пишите, не только Вас к этому призываю. И еще момент два сообщения подряд не нужно писать, кроме того случая, когда открываете свою ветку, в остальных случаях либо  на след день, если никто после Вас не писал сообщения.

Подскажите алгоритм как найти подписную где недельные отчеты по соц сетям например будут учитывать как посты.
Алгоритм этот прост. Вы публикуете это сообщение, об отчете и вам его отразят в профиле на форуме.На одно написанное сообщение будет больше.

 
Носил подпись несколько раз.Заработал около 120 $.
Кстати похоже на статистику что давал taikuri13 постами выше. И похоже на правду. Тем кому интересная примерная статистика по баунти рекомендую перечитать  https://bitcointalk.org/index.php?topic=4779566.msg45345346#msg45345346

В любом случае,  с ранга джуниор уже надо думать и заходить в подписные компании. Во первых какие-то деньги будут. Во вторых, станешь больше покачивать скилл постинга, будешь больше думать что писать и где. Ознакомишься с другими ветками, помимо флуда в новичках, и, возможно, прокачаешь следующий ранг.
не знаю что означает скилл постинга. Умение на скорость набивать буквы не думая или что-то другое, но было бы интересно узнать.
А так описанное Вами выше может делать и новичок, не засоряю другие ветки, читать никто не запрещает. Да и если вопросы или предложения будут толковыми, то никто ничего вам не скажет в любых других ветках.
2957  Local / Трейдеры / Re: Психология торговли -почему 90% счетов слит on: September 10, 2018, 09:06:55 AM

Мне кажется у Вас где-то было в сообщениях про трейдинг, что трейдер проходит фазу, когда хочет выговориться, открыться. За точность не ручаюсь, но мотив такой. Я вот не трейдер, но желание выговориться после вашего поста прям нахлынуло, особенно после слова "душа". Никак не мог сформулировать отношение к крипте в целом, мне больше в голову лезло живой организм, но душа тоже пойдет. Хочу сказать, что по трейдингу слежу мало за кем за Вами, JohnSilver( пусть и редко, но метко,пиши еще Джон  !)  и еще посматриваю иногда старичков-динозавров, вроде белогвардеец, lucif aka-47 aka биткоин ванга, еще пару легенд из прошлого, но жаль они пишут мало, видимо усталость накопилась. Так что если к кому бы и пришел с ДУ, то это к Вам, но я такой человек что зр не люблю людей тревожить, чисто чтобы спросить. Ваше деловое предложение видел и оно для новичка просто отличное, без вопросов.
Тем более когда человек пишет 15 лет на форексе и еще выжил, не спился, хату не продал а в зравом уме в строю - это ничего кроме уважения вызывать не может. Потому что там год за 3 идет, по опыту Вы наверное ветеран можно сказать. Да и кроме Вас никто подобных условий даже близко не предлагает, так что если бы и пришел к кому поробовать ДУ или трейдинг, то именно к Вам, но есть одно но.

Сильно и душевно написали, мне понравилось. Но про такую фазу не писал, просто может здесь еще это и можно, а когда я был на форексе, то особо некому было. Там как на войне, вот я новичек и тусуюсь на форуме с такими же новичками, читаем посты опытных форумчан, а через 3 года никого из них уже нет, аккаунты заброшены. Да и делиться уже нечем особо, к этому времени практически все знаешь и вопросы идут только по своей системе, а раз система твоя, то только ты знаешь нюансы. Что касается форекса, то я от туда ушел, когда полностью востановил в деньгах, что потерял и понял этот рынок. Он симметричный, одно это уже делает его намного сложнее, чем криптовалюты.

Ну, а что касается вашего желания следить за командами, то это хорошо. Тогда ищите себя в венчурном инвестировании.




Спасибо что оценили! Писал действительно от души.
Вообще я могу сказать, что уже фактически венчурный инвестор, только на минималках) В том плане, что ICO у нас сейчас фактически заместило и обогнало традиционные венчурное финансирование. Вроде в это году по ICO 6.8 млрд долларов, а венчурное около 400 миллионов или около того. Так что любой кто вкладывал в ICO он фактически венчурный инвестор и спекулянт в одном флаконе.
Просто интересно, а если считать ICO инвестированием, то можно ли считать баунтистов тоже своеобразными инвесторами?  Получается что баунтисты тоже фактически участвует в венчурном финансировании проекта и не только со стороны рекламы, но и последующей жизни токена?
2958  Local / Новички / Re: Люди BTC. Андреас Антонопулос on: September 10, 2018, 08:37:58 AM
У Андреаса ОЧЕНЬ много важного материала, но это видео действительно интересно было бы полноценно посмотреть и послушать. О блокчейне, механизме консенсуса из первых уст биткойн проповедника, целых полтора часа... Он того стоит. Переводчиков пока нет...
Это как не крути прескорбно... Может давайте какой призовой фонд что ли для них соберём? Или может быть активности им в канал нагоним за перевод "нужного" материала, потому как мне то видео очень интересно, а смотря его с субтитрами и переводчиком я так ничего и не понял....

Я может ошибаюсь, но не хочется принимать участие в уговорах кого либо...Люди писавшие историю BTC, показали достаточно примеров, как делаются большие дела. Когда то Гэвин Андерсен создал биткойн кран и раздавал с него свои монеты ради популяризации BTC, Роджер Вер помогал разгребать "завалы" после взлома биржи MtGox, когда Карпелес был не в состоянии это делать("Цифровое золото" Натаниэль Поппер), и много примеров бескорыстного вклада в развитие BTC и форума. Всё это позволило добиться, казалось бы невероятного прежде успеха. Поэтому мотивировать на перевод ролика, как то не комильфо... найдутся чистые сердцем, с внутренним порывом быть полезными и переведут и не один. Всему своё время... много интересного ещё впереди
Я вот с видео не особо знаком, а вот если например есть субтитры на английском, то можно их как-то выгрузить из ролика в текстовом виде? ну в том плане, что фиг с ним с переводом, если можно будет субтитры прикрутить. Выгрузив например английские в текстовом виде, в гугл транслейт и вперед! Все лучше, чем просто отрезать людей из информации. Может кто профессионально на тубе занимался знает.

А вообще в нынешние непонятные и смутные времена, когда многие теряют верю неплохо бы дозу Андреаса получить.
Я вот обмозговывая вот этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=OixMzCPpOBs "Андреас Антонопулос о блокчейне без биткоина" и все больше склоняюьс к тому, что Андреас и тут прав. Хотя раньше думал по другому. Каждый раз как теперь слышу, что кто-то внедрил где-то "блокчейн" к этому видео возвращаюсь.

по моему есть способ, текст выгрузить из видео на ютубе(транскрибация), я когда пост создавал, изучал этот вариант, сейчас подзабыл. Пока времени нету, дела появились. Но что то буду думать, чтоб материал доступным сделать.

Я тоже этот ролик хорошо запомнил и в принципе я и сам это понимал, что когда посмотрел, уверенность появилась. спекулируют много понятием блокчейн. На данный момент, меня сильно цепляет ролик под №4 в стартовом посте, просто напросто видос-медитация. Вникнуть, поразмышлять, что бы масштабы даностей и возможностей понять. Отношение ко многим вещам поменяется
Да вот это было бы отлично! Если была бы транскрибация и субтитры, ее можно было бы привешивать к новы роликам и смотреть оперативно не дожидаясь перевода.  Потому что от перевода многое зависит. Я понимаю, что не все любят читать, но мне кажется это гораздо удобнее и практичнее для понимания. Это же блин не Тони Роббинс здесь темп голоса и накачка не нужны, тут человек дельные вещи говорит спокойным голосом, здесь суть - это главное. А бывают например такие отвратные переводы, что слушать не очень хочется, слушаешь не Андреаса а блеяние переводчика, которому вообще пох что переводить, хоть кулинарные рецепты, хоть про Биткоин.
У Андреаса вообще почти все цепляет, в это плане он уникум. Если не знаешь что слушать\смотреть по блокчейну, то смело бери и слушай его. Любой ролик, в любой последовательности. Всегда заходит на ура.
2959  Local / Новички / Re: Люди BTC. Андреас Антонопулос on: September 08, 2018, 07:41:54 PM
У Андреаса ОЧЕНЬ много важного материала, но это видео действительно интересно было бы полноценно посмотреть и послушать. О блокчейне, механизме консенсуса из первых уст биткойн проповедника, целых полтора часа... Он того стоит. Переводчиков пока нет...
Это как не крути прескорбно... Может давайте какой призовой фонд что ли для них соберём? Или может быть активности им в канал нагоним за перевод "нужного" материала, потому как мне то видео очень интересно, а смотря его с субтитрами и переводчиком я так ничего и не понял....

Я может ошибаюсь, но не хочется принимать участие в уговорах кого либо...Люди писавшие историю BTC, показали достаточно примеров, как делаются большие дела. Когда то Гэвин Андерсен создал биткойн кран и раздавал с него свои монеты ради популяризации BTC, Роджер Вер помогал разгребать "завалы" после взлома биржи MtGox, когда Карпелес был не в состоянии это делать("Цифровое золото" Натаниэль Поппер), и много примеров бескорыстного вклада в развитие BTC и форума. Всё это позволило добиться, казалось бы невероятного прежде успеха. Поэтому мотивировать на перевод ролика, как то не комильфо... найдутся чистые сердцем, с внутренним порывом быть полезными и переведут и не один. Всему своё время... много интересного ещё впереди
Я вот с видео не особо знаком, а вот если например есть субтитры на английском, то можно их как-то выгрузить из ролика в текстовом виде? ну в том плане, что фиг с ним с переводом, если можно будет субтитры прикрутить. Выгрузив например английские в текстовом виде, в гугл транслейт и вперед! Все лучше, чем просто отрезать людей из информации. Может кто профессионально на тубе занимался знает.

А вообще в нынешние непонятные и смутные времена, когда многие теряют верю неплохо бы дозу Андреаса получить.
Я вот обмозговывая вот этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=OixMzCPpOBs "Андреас Антонопулос о блокчейне без биткоина" и все больше склоняюьс к тому, что Андреас и тут прав. Хотя раньше думал по другому. Каждый раз как теперь слышу, что кто-то внедрил где-то "блокчейн" к этому видео возвращаюсь.
2960  Local / Новички / Re: Подпись. Носить или не носить? Личный опыт. on: September 08, 2018, 07:11:55 PM
Возможно Вам покажется странным прочитать такое от человека, который сам носит подпись ICO, но во-первых свою позицию по ICO я излагал ранее здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=3483355.msg36109432#msg36109432

После этой фразы я сразу обратил внимание на вашу подпись) Скорее всего так сделал каждый. Такая раскрутка лучше, чем 100 сообщений)
Структурированный доступный пост) Спасибо!
Это что крипта уже так популярна, что к на уже филипп киркоров подтянулся! Значит не все потеряно.

Кто-то вкладывает в ICO деньги, а кто-то силы и время. Одни и другие надеются заработать, но от них на самом деле практически ничего не зависит. Мне доводилось носить далеко не одну подпись и в итоге имею в кошельке уйму нулевых токенов, хотя участвовал вроде бы в очень перспективных и интересных проектах. Так что по сути мое вложение оказалось неудачным.
Вообще это как-то странно. Что же это за проект были? Да сейчас не очень хорошее время для ICO в целом и для баунтистов в частности. Но чтобы 0 выходил полный, это конечно странно. Может просто фигура речи? Сейчас в целом баунти на шоколадку выходят, но это период такой. Проблемы роста так сказать.

Очень интересный пост, спасибо за информацию, начну и я прокачиваться до джуна, а то что-то засиделась в новичках, жаль, что подпись ты можешь носить только одну, поэтому ico нужно выбирать будет очень тщательно )
ДА и еще надо не забывать про скам. Топик есть во втором сообщение, одно неверное движение и траст уже красный!
Поэтому подпись так и цениться, что с ней ты только в одной компании.

Я понимаю что информация довольно интересная (я ее прочел наполовину), но заходя в эту тему я сделал вывод без прочтения текста. Просто прокрутил чуть ниже и увидел подпись у автора, комментарии излишни...
Самое интересное как раз во второй половине! Заголовок несколько кликбейтный, но самое основное там не это, а то кто и какую подпись носит, зачем и почему. Если читать мой лонгрид не очень хочется, но вот структурно отлично изложенное выше
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4779566.msg45345346#msg45345346
Очень полезно новичкам.
Pages: « 1 ... 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 [148] 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!