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3101  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Nuovo gruppo italiani di Pump on: December 02, 2018, 06:43:06 PM
Senza offesa ma i gruppi di pump sono veleno per l'ecosistema crypto. Va anche oltre l'insider trading.. chi organizza i pump prima di rilasciare l'annuncio si è già fatto scorta di coin da dumpare addosso ai membri del gruppo.. fino a prova contraria è sempre stato così.. se mi sbaglio allora dimostrate che non avete una posizione di vantaggio rispetto agli utenti del gruppo


Non possono dimostrare di non avere una posizione di vantaggio, l'unica è evitare di seguire gruppi di pump.


Come disse qualcuno:
Quote
La borsa è stata inventata per separare il denaro dai cretini

e questi gruppi di pump riescono in questo stesso intento ancor più velocemente.....    Wink

[senza offesa per nessuno, ma per far aprire gli occhi a chi potrebbe essere tentato dal provarci]

3102  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: December 01, 2018, 03:44:36 PM
Pare gli abbiano semplicemente hackato l'account e qualcuno si sia divertito un pò, se dovesse tornare per essere credibile dovrebbe firmare il messaggio con qualcuna delle sue chiavi private di indirizzi noti. Cosa che in questi casi non viene mai fatta  Smiley

Si leggevo dell' hacking però mi pare strano, vediamo come evolve la storia, ma un account di quel peso hackerato verrebbe bloccato velocemente dagli admin.

Perché dovrebbero bloccarlo? probabilmente non gliene importa molto agli admin di bloccarlo visto che si ipotizza un hack risalente al 2014 e che pare non aver generato conseguenze. Per cui secondo me fin che rimane lì senza far danni lo lasciano stare, anche perché sarebbe un po' improprio bloccare un account senza la certezza che ci sia stato un hack ?  (quel sito  non chiede documenti per la registrazione per cui non potrebbero verificare)

3103  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Visioni di bitcoin on: November 28, 2018, 09:11:10 PM

Piccola parentesi politica (ma non attaccatemi su questo, vi prego): il 60% degli italiani sostiene l'attuale governo e probabilmente lo rivoterebbe se si tornasse adesso a votare, ma pochissimi sono disposti a investire soldi di tasca propria nei btp italia, il che dimostra come sia molto più facile conquistare dei voti (una crocetta su un foglio di carta) che dei soldi (e su bitcoin sono stati investiti molti soldi, da tanti attori diversi, privati, aziende, miner). Dare fiducia a parole (fiducia "leggera") è molto più facile che dare fiducia mediante un investimento dei propri soldi (fiducia "pesante"), e bitcoin finora ha conquistato la fiducia pesante di moltissime persone tutt'altro che sprovvedute. E non mi riferisco solo agli investimenti di denaro, ma anche all'investimento di tempo (l'unica vera risorsa limitata e preziosa che abbiamo).

Che il btp italia non stia avendo successo lo vedo poco collegato al discorso della fiducia ma piuttosto al fatto che leggiamo tutti i giornali (beh mica tutti per la verità....  Grin )  e visto che non si fa altro che parlare di spread alto "si sa" che il rendimento dei titoli di stato italiani è destinato a salire (quindi il loro prezzo a calare).
Non solo: il timore di crisi di governo e quindi di nuove elezioni  - tutt'altro che da escludere - rafforza la percezione che il prezzo di questi titoli possa calare ulteriormente.
E' per questo che non stanno avendo buoni risultati di vendita, non tanto per la fiducia: se oggi costa 100 e domani pensi che possa costare 98, attendi domani per comperare.
Riprova ne è il fatto che non stanno comperando nemmeno gli istituzionali (italiani o stranieri che siano).

Per tutto il resto: condivido tutto quel che hai scritto  Wink

3104  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: ETH vs ETC on: November 28, 2018, 08:14:23 PM
Penso ci sia anche un effetto "volano" - se posso definirlo tale - dovuto al fatto che ETH è stata in assoluto la principale moneta accettata per aderire alle Ico. Di conseguenza è poi stato naturale per molte di esse trasferire su Eth i token ove non ci fosse già un protocollo funzionante per la moneta creata con l'Ico stessa.
3105  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Visioni di bitcoin on: November 27, 2018, 08:56:34 PM
se devo essere onesto, per ora l'unica definizione "onesta" che mi viene in mente e' questa:

attualmente bitcoin e' un'entita' finanziaria altamente speculativa, ove il rischio
di avere perdite enormi e' altissimo, cosi' come c'e' una discreta probabilita' di fare enormi guadagni in breve tempo.
moltissime persone scommettono (con un atto che io definisco di fede) su un incremente di valore a lungo termine,
per via della curva di creazione di nuovi bitcoin che si riduce progressivamente nel tempo.


Mah guarda, questa tua definizione mi piace parecchio.... nel senso che credo anch'io rifletta bene lo status attuale di btc.
Non sarei stato molto d'accordo se non avessi messo quell' "attualmente" iniziale, ma quella premessa lascia aperte molte porte (fa capire che btc è giovane e la strada potenzialmente lunga), perciò mi piace.

Ti dirò che quando torno con la memoria al periodo in cui ho "scoperto" bitcoin - nel senso di quando ne ho letto le prime volte ed ho cercato di capirne il funzionamento tecnico - il ricordo che rivive è bellissimo: mi sembrava di essere all'alba di una nuova epoca, di vivere in prima persona un cambiamento di quelli speciali!
Poi il cambiamento non c'è stato - o almeno non ancora - però la sensazione di vivere un momento di forte innovazione è rimasta, ed è parecchio gratificante.   Wink

E' chiaro che questa gratificazione (non la chiamo fede, non è tale) non mi da da mangiare né mi permette di "conservare al calduccio" i miei dobloni lontano dalle grinfie delle banche, però al momento mi basta così: sto a guardare senza troppa apprensione come maturano le cose.



3106  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Visioni di bitcoin on: November 27, 2018, 08:00:57 PM

Ma adesso siamo arrivati considerare uno strumento che serve come "riserva di valore"
una qualcosa che diverse volte nel cosrso della sua vita ha perso piu' dell'80% del
valore (come negli ultimi mesi)

Aspetta però, qui mischiamo due aspetti.
Il primo è il fatto che btc sia davvero una riserva di valore.
Il secondo è la percezione che gli utenti hanno di btc (sempre più) come riserva di valore.
Il secondo aspetto è quel che emerge dal grafico che hai riportato (e fin qui: ok). Ma il primo punto non è detto che sia concreto, o almeno non è detto che sia concreto oggi ed in misura assoluta.

In altre parole: btc potrebbe anche diventare riserva di valore (riflettendo quindi la percezione degli utenti), ma questo non significa che abbia tutte le caratteristiche per essere tale oggi ed in misura ottimale.

Cerco di fare un esempio, e lo faccio diverso dal tuo dell'amico con coltello perché non saprei come "sistemarlo"   Grin

Immagina di aver appena preso la patente: puoi guidare la macchina e magari riesci a farlo anche in modo sostanzialmente discreto. Sai che per cambiare marcia devi pigiare il pedale della frizione, cambiare marcia, e rilasciare il pedale piuttosto lentamente e comunque in modo progressivo.
Lo sai che devi fare così...... però ogni tanto gratti.
Cosa vuol dire, che non sai guidare ?   No, semplicemente ti ci vuole un po' di tempo per rendere automatico il movimento e farlo senza pensarci troppo.

Con il btc è lo stesso: potrà anche diventare riserva di valore (in misura maggiore di quanto non lo sia oggi), ma bisogna lasciargli tempo, è ancora giovane, non si può pensare che  in 10 anni abbia maturato quella stabilità che nemmeno beni più universalmente riconosciuti (l'oro per esempio) hanno.

Anche la misura di queste oscillazioni (l'80% è tantissimo) è qualcosa che nasce da fattori esterni: questa è pura speculazione, fatta probabilmente in primis dagli exchange. E' certamente un fattore negativo, ma è possibile oggi perché il mercato è ancora piccolo (volumi irrisori rispetto a quelli della finanza tradizionale) e proprio per questo è facilmente manipolabile con investimenti ridicoli.
Questo è un aspetto che sarà automaticamente assorbito (e neutralizzato) quando i volumi cambieranno.



3107  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: November 26, 2018, 06:51:00 PM
[Piccolo OT]
Non c'entra nulla con il mondo delle cripto ma quando ho letto questa notizia della voragine apertasi ieri a Roma, leggendo le prime righe veniva citata Liberaland..... ed il collegamento mentale con Mtv è stato immediato  Sad

https://www.corriere.it/cronache/18_novembre_25/mio-amico-trascinato-via-all-auto-la-tromba-d-aria-47c2a5e2-f0ec-11e8-93f5-f4e69b527157.shtml

mi domando: cosa spinge due persone di quell'età a partire da Roma per andare fin là?
Davvero, per curiosità......

3108  Local / Accuse scam/truffe / Re: The Rock Trading www.therocktrading.com scam truffa broglio opinioni recensioni on: November 26, 2018, 04:24:44 PM
Edit: aggiungo una cosa a cui non avevo pensato, che frà l'altro per il nuovo gdpr in vigore da maggio (più o meno) qualsiasi azienda che opera in terriotrio italiano (anche europeo) è obbligata nel caso il proprietario dei dati lo richieda ad eliminare qualsiasi dato personale in loro possesso, di conseguenza potresti dare i tuoi documenti riprenderti i tuoi soldi e poi fare (attraverso pec o raccomandata) richiesta prima di visione dei tuoi dati in loro possesso e successivamente richiederne immediata cancellazione anche da supporti di backup.

Sono però sempre fatti salvi limiti di legge previsti da altre necessità; ad esempio quanto stipuli una polizza di assicurazione la compagnia può conservare i tuoi dati fino ad un periodo di 10 anni dalla fine effetto dell'ultima polizza, e sempre che non siano presenti sinistri per i quali il periodo possa essere ulteriormente esteso (sinistri aperti, in contenzioso, eccetera).
Nel caso in questione penso proprio che il fatto stesso di avere un rapporto in essere tra TRT e cliente, obblighi TRT a conservare i dati per un certo periodo oltre la chiusura del conto (periodo che non conosco ma ipotizzerei essere di almeno 5 anni).

3109  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 26, 2018, 01:04:25 PM

La lettura di soglie così basse, non mi riferisco a te o altri è un discorso più generale, somiglia molto, a parti invertite, ai target di 50k o 100k dollari che si vedevano un anno fa, con termini di raggiungimento entro 1-2 mesi.

Ho citato quella cifra non come auspicio né perché la ritenga probabile target.
L'ho citata perché ho detto che fino a quel valore non mi preoccuperei troppo della quotazione:

Se si andasse sotto quella soglia mi preoccuperei, prima no.

3110  Local / Italiano (Italian) / Re: CryptoLandia su YouTube on: November 26, 2018, 08:32:12 AM
Guardate un po' qui cosa ho scovato: un divertentissimo canale pubblicato dai nuovi Cavalieri del Re? Grin Grin Grin

https://www.youtube.com/channel/UCCjoA7eLL6z10aOAxIDbZrw

Per la serie: qualcuno non ha proprio un ca@@o da fare !!    Cheesy
Oltretutto pubblicati ieri e l'altro ieri quindi freschissimi!

3111  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Visioni di bitcoin on: November 25, 2018, 07:25:42 PM
Bel grafico, è calcolato per caso attraverso le ricerche su google o i tag via twitter?

Dai post su bitcointalk:

Quote
Timeline of events

We are aware that much of our analysis relies on our subjective interpretation of old BitcoinTalk posts. If you disagree, we welcome you to suggest an alternative. To make subsequent analyses easier, we’ve put together a timeline of key Bitcoin events, tracking its entire history.
3112  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 25, 2018, 04:28:00 PM
Prima zona 3800-3000$ e se cede anche quella la seconda zona 1145$  Shocked
A $1145 per me saremmo oltre il punto di non ritorno da un pezzo. A quei valori non si tornerebbe più su, sarebbe la fine delle cripto.

No la fine no dai...  per me una quotazione "cardine" sarebbero gli 800/900 $ che sono poi quelli del periodo fine 2016.
Se si andasse sotto quella soglia mi preoccuperei, prima no.
Certo che anche intorno alla cifra che citi sarebbe una bella rottura perché vorrebbe dire aver buttato via 2 anni di crescita.
Speriamo proprio di non arrivarci....
3113  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: November 25, 2018, 02:33:42 PM
Dico questo perchè è bene accorgersi che un investimento è sempre un investimento, non è che per investire in borsa bisogna essere esperti, seguire le aziende, diversificare, mentre con bitcoin basta stare seduti e il guadagno è assicurato, perchè non può proprio essere così. Se anche l'idea alla base del bitcoin si rivelasse ottima, ciò da solo non garantirebbe un bel nulla dal punto di vista del ritorno economico in euro.

Invece temo purtroppo che molte persone si siano avvicinate a bitcoin avendo zero esperienza finanziaria e pensano che in questo nuovo mondo, a differenza del mondo "cattivo" finanziario classico, è l'idea che conta, poi basta fare solo 1 mossa (comprare) e star fermi e guadagnare.

Tra chi ha comperato btc sicuramente ci saranno anche quelli che - come dici -
Quote
avendo zero esperienza finanziaria e pensano che in questo nuovo mondo, a differenza del mondo "cattivo" finanziario classico, è l'idea che conta, poi basta fare solo 1 mossa (comprare) e star fermi e guadagnare.

però penso siano una minoranza.
Già leggendo qui nel forum ci si rende conto che i più sono anche appassionati di tecnologia e/o hanno un minimo di cultura finanziaria magari anche solo derivante da precedenti esperienze fatte nel mondo tradizionale (azionario/obbligazionario).
Queste persone penso sappiano (appunto per precedente esperienza) che non possa essere sufficiente comperare e holdare senza fare altro.
Ma alcuni lo fanno lo stesso, me compreso..... in parte, nel senso che ogni tanto compero qualcosina di nuovo ma è difficile che venda ciò che ho.
Come scrissi recentemente in altro thread, non lo faccio (l'hold) per pigrizia né perché io sia un idealista impegnato in una strenue lotta alle banche.... ma semplicemente perché ritengo che questi dump siano in buona parte conseguenza di gente che vende spaventata da certi andamenti..... e così facendo alimenta la fasce discendente.

So benissimo che se andassi short potrei almeno in certi momenti guadagnare bene, ma non lo faccio, non è questo il motivo per cui mi sono appassionato a questa tecnologia.

Poi ovviamente ognuno è libero di comportarsi come preferisce (parlo sempre del comportamento finanziario  Cheesy ) ma era per dire che in queste "apparenti immobilità", probabilmente molti di noi hanno motivazioni diverse.

3114  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Visioni di bitcoin on: November 25, 2018, 02:12:18 PM

dal quale come riassunto estrapolo questo interessante grafico:




Interessante questo grafico, e secondo me è decisamente veritiero.
In sostanza dice che:

1) (area blu) la gente non lo considera più un proof of concept e questo ormai da 3 anni. In sostanza la percezione è di qualcosa di ormai maturo/consolidato (.....!!)

2) (area grigia) non viene più percepito come qualcosa di anonimo, e questo è un bene perché significa che è aumentata la conoscenza tecnica sul funzionamento del btc (sappiamo infatti tutti che btc non è anonimo ma questo è stato per tempo un aspetto equivocato)

3) (area azzurra) anche la percezione come "db condiviso/programmabile" sta svanendo (per fortuna)

4) (altri colori - e sono i più numericamente significativi) aumentano invece o restano stabili tutte le altre caratteristiche che fanno percepire il btc come riserva di valore, ed anche questo è un bene perché in effetti riflettono quello che è diventato in questi ultimi tempi btc, anche volendolo confrontare con l'andamento del mercato delle alt.


In sintesi questo grafico mostra due cose imho interessanti:

a) che btc sta diventando uno strumento da usare come riserva di valore
b) che sta aumentando almeno tra gli utilizzatori attuali la conoscenza tecnica

ambedue quindi aspetti interessanti/meritevoli.
3115  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Diversificare il portafolio on: November 25, 2018, 01:52:06 PM
In questa fase di bearmarket ho optato per migrare le altcoin (altamente in perdita) meno importanti ("shitcoin") che avevo in portafoglio verso altcoin migliori in termini di progetto, liquidità, capitalizzazione, in sostanza fra le prime 10 di coinmarketcap. Se ci sarà una ripresa del mercato penso che avranno più chance di ripartire rispetto ad altre meno incisive.

Condivido la strategia ma estendendo il range di monete interessanti tra le prime 30 (10 mi sembra troppo restrittivo).
Questo perché secondo me ce ne sono alcune non in top 10 ma entro le prime 30 che hanno grandi capacità di ripresa e non mi sentirei di tagliarle fuori dalle mie scelte.
3116  Local / Italiano (Italian) / Re: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio on: November 24, 2018, 01:36:55 PM
Noto molta lateralizzazione pure qui, vediamo quando ci sarà il dump  Grin

 Grin
Comunque non è detto che ci debba per forza essere un dump, potrebbe anche esserci un leggero pump.
Come ? basterebbe che nominassero qualche MS in più oppure che alzassero un po' la ricarica mensile degli attuali (leggi: i 15 di babo e di chissà quanti altri "agli inizi" come lui).
Si vedrà....

3117  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 20, 2018, 08:09:51 PM
Io, da imbecille totale quale sono, continuerò a holdare perché mi ero prefisso fin dall'inizio di tenere BTC per 5 anni e vederlo come un investimento a medio termine, con tutti i rischi del caso (che purtroppo sto vedendo molto bene) e fin dall'inizio ero disposto a perdere quanto messo Vendere ora avrebbe poco senso, io spero ancora che BTC prenda tutti per il culo come ha spesso fatto, quando tutti si aspettano X lui fa Y e viceversa. Altrimenti vorrà dire che è stato un esperimento fallito e avrò perso tutto, questo però vorrebbe anche dire che era effettivamente tutto in mano a pochissime persone al mondo che ci hanno giocato come e quanto volevano loro e noi tutti ci siamo cascati alla grande. Quanto sta succedendo è manipolazione allo stato puro secondo me.

Siamo nelle mani di poche persone assetate di soldi e potere, non penso che il fork di BCH sia un caso viste le tempistiche. Ver, Wright etc, tutta gente di merd@ idolatrati da molti, a me sembra che stiano giocando col futuro delle criptovalute, assurdo come siamo arrivati a questo punto, ci si lamenta dei governi e poi qui siamo in mano a dei bambini viziati.

Siamo arrivati a questo punto - come dici - perché ci sono due elementi in contemporanea:
1) esistono i personaggi che hai citato e che si divertono col giochino (del quale, va detto, hanno il telecomando)
2) ma al tempo stesso esiste anche il famoso parco buoi, che è quello che si lascia influenzare e che ci butta "la mille" perché vuole diventare ricco in un mese, non perché creda nella funzionalità (futura) delle cripto.

Sono i due elementi insieme che  ci stanno mettendo un po' in crisi..... se esistessero solo i Ver ma non ci fosse il parco buoi il giochino non funzionerebbe.
Se ci fossero solo persone che hanno investito quel che potevano (anche poco) ma che hanno deciso di holdare perché credono che le cripto abbiano un futuro, i giochini non funzionerebbero perché non ci sarebbe (quasi) nessuno disposto a vendere, si comprerebbe solo. E il prezzo - ovvio - sarebbe in costante crescita.

Forse è un bene che il mercato si stia ripulendo, esce gente che non ci crede, chi è convinto holda. Del resto dobbiamo riconoscere che non si era ancora pronti per la mass adoption, mancavano sia la tecnologia giusta (leggi: usabile per tutto) sia la mentalità.
Ci riproveremo tra 2 o 3 anni....  Grin


Detto questo sono anch'io un imbecille come te, perciò mi sto comportando allo stesso modo.   Wink

3118  Local / Accuse scam/truffe / Re: [MULTIVERSUM] I lati oscuri della ICO Italiana da 21 Milioni di dollari on: November 20, 2018, 11:43:49 AM

Figurati se continua lo sviluppo in questa fase di mercato che ha ridotto il valore di Ethereum e continuerà a ridurlo.
Ciò, infatti, influisce anche sui loro introiti che saranno almeno dimezzati, a meno che sono stati così smart da vendere al momento giusto...

Non credo abbiano monetizzato o quantomeno non per tutto quel che avevano raccolto.
Ricordo infatti che quando 1 o 2 mesi fa è saltata fuori la faccenda dell'esclusione di alcuni, le persone "tecniche" (tanto per non fare i nomi) avevano detto di non avere le chiavi che controllano i fondi.
Da questo intuisco che buona parte del raccolto fosse ancora in cripto.
3119  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: [ATTENZIONE] Account Telegram perso on: November 19, 2018, 07:58:56 PM
Purtroppo telegram è estremamente problematico con il possesso dei numeri, se qualcuno ricicla quello che si stava usando da tempo praticamente si rischia di perdere tutto.

Certo ma il numero è comunque associato ad una sola Sim : se te la rubano e denunci il furto, con la denuncia puoi chiedere al tuo operatore di riassegnarti il numero. Di solito basta andare in un negozio del tuo operatore e te lo fanno al momento.
Per questo chiedevo se il problema fosse solo il furto del numero o se - invece - ci fosse dell'altro.


Certe prepagate non riassegnano il numero purtroppo.

Guarda, non vorrei insistere perché ammetto di non conoscere la materia a fondo, tuttavia mi ero interessato alla questione proprio pochi mesi fa perché era successa una cosa simile ad un amico (furto cellulare con conseguente perdita del numero poi usato da altri).
All'epoca leggendo qua e là su internet avevo capito due cose:

1) che se non fai nulla la cosa finisce lì, ovvero chi ti ha fregato il cell riesce anche a godere del nuovo numero  (infatti per fare MNP verso un nuovo intestatario è sufficiente che vada da un rivenditore compiacente e questo può barrare il flag "Furto/smarrimento" nell'applicativo del gestore, flag che consente di riprendere il numero anche senza essere a conoscenza dell'ICC-ID

2) ma che se invece ci tieni a quel numero, proseguendo sulla via della denuncia (ed eventualmente appoggiandoti ad un avvocato o ad una associazione di consumatori) puoi fare in modo di riaverlo.
Ad esempio leggi questa sentenza: è del 2016 e si è conclusa proprio con la condanna della compagnia che ha operato in modo "leggero".
https://www.agcom.it/documents/10179/8266871/Deliberazione+Co.re.com.+13-09-2016+1500554463332/1d13a230-d4d7-40cf-851a-afac6eed04f2?version=1.0

Poi magari nel tuo caso il gioco non vale la candela, non saprei....
Comunque ovviamente mi spiace.



3120  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: [ATTENZIONE] Account Telegram perso on: November 18, 2018, 07:27:19 PM
Purtroppo telegram è estremamente problematico con il possesso dei numeri, se qualcuno ricicla quello che si stava usando da tempo praticamente si rischia di perdere tutto.

Certo ma il numero è comunque associato ad una sola Sim : se te la rubano e denunci il furto, con la denuncia puoi chiedere al tuo operatore di riassegnarti il numero. Di solito basta andare in un negozio del tuo operatore e te lo fanno al momento.
Per questo chiedevo se il problema fosse solo il furto del numero o se - invece - ci fosse dell'altro.
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