Yo el único sitio que está bien es https://www.circle.com/es la única pega es que tienes límite semanal de $500

También en la práctica https://purse.io es como comprar btc con tarjeta de crédito a través de amazon

Yo creo que la regulación en si no es necesaria para bitcoin, puede salir adelante sin ella y sin ningún tipo de "protección". Ahora bien, si lo regulan se acelerará su adopción, pero por contra los de siempre tomarán posiciones arriba.

Fernarios aquí en España  el sistema financiero endoso a un montón de ancianos, en su mayoría, con Preferentes que son una estafa. Les dijeron que eran seguras, que era como poner el dinero a plazo fijo... mucha gente ha muerto ya de viejo sin que le devuelvan el dinero y el resto están peleando en los juzgados pero como la justicia es tan lenta algunos están teniendo suerte y la mayoria siguen con el lio. También ahora muchos bancos y cajas están cobrando comisiones por mantenimiento de cuenta, por ingresar cheques, etc..

Por cierto Srbotones jeje ya se que no te gusta pero recuerdas este mensaje de ToniPaz https://bitcointalk.org/index.php?topic=673847.msg9147042#msg9147042
Y este otro https://bitcointalk.org/index.php?topic=673847.msg9095922#msg9095922

Creo que el próximo pump va a ser tras la regulación de la SEC

Pero es que no te van a proteger nada, porque para eso se inventó la Responsabilidad Limitada

Es un mero engaño para tener el control sobre las empresas.
Por otro lado en este mundo en el que vivimos, creo que es inevitable y hasta bueno que venga y hará que bitcoin se pueda desarrollar, pero el verdadero origen no es la protección del usuario, es la restricción del mercado. Los peces gordos no van a entrar hasta que no les den las cartas trucadas, eso lo tengo claro.

La pregunta no es si el estado garantiza nuestros derechos. La pregunta es, devolviendo la responsabilidad a la sociedad civil ¿Es capaz de protegerse? o necesita de un ente que nos "protega". La realidad es que la protección que nos da el estado es la misma que la que da el ganadero a sus gallinas para poder seguir sacando huevos.

Bastante de acuerdo con Fernarios, salvo un poco en los usuarios idiotas. Me parece que la idiotez no es de los usuarios de bitcoin, es de todos en general. Todos somos negados en algunos temas y cuando no sabes de algo, no puedes distinguir la verdad de la mentira. De ahí surge la importancia de que cada vez se creen carteras más fáciles y más seguras, las cuales ampliarán el radio de acción de bitcoin.

Bitcoin no es un sistema ponzi porque la gente quiera sacar el dinero. Si eso fuera así todo sería un ponzi, el oro, una vivienda,... cualquier bien que sea susceptible de aumentar de valor en el tiempo podría serlo. Bitcoin no es un ponzi porque no promete ningún tipo de rentabilidad a futuro. Un ponzi clásico promete una rentabilidad de 150% en bitcoin eso no existe.

Anarquía no significa descontrol ni mucho menos, significa que nadie de una manera unilateral va a imponer su criterio o el de la mayoría. No se debe caer en el error de que lo que es legal es lo que el estado regula. Si la mayoría votáramos que hay que ejecutar a la persona con el nick Srbotones en el foro, podríamos hacerlo cambiando las leyes, pero eso no sería justicia. Es legal en algunos estados la pena de muerte por lapidación, ha sido legal el exterminio de millones de personas en cámara de gas, el tiro en la nuca, la pedofilia, … pero eso no le confiere legalidad más allá de la que el estado le otorga. Uno de los temas que ha causado muchas muertes ha sido la penalización de las drogas. Cuanta gente ha muerto por esta absurdidad, de un problema esporádico que podría ser que alguien se enganchara a una sustancia (como ocurre con el alcohol) hemos creado un problema de mafias, mulas, ajustes de cuentas, etc... ¿y todo para que? Para beneficiar a unos traficantes y a unos políticos corruptos que son los únicos que ganan aquí.

Me puede alguien decir cual fue el último escándalo de corrupción en la fabricación de chupetes, o en la fabricación de bolígrafos, vasos, etc... Para que exista corrupción tienen que existir leyes que limiten el acceso. Leyes que el funcionario de turno saltará u otorgará a quien convenga. El sector bancario no esta regulado, está hiper-regulado, puedes intentar montar una frutería y un banco, y luego contarnos que exigencia hay para uno u otro.

Todas las regulaciones sirven para reservarse el derecho de quien puede hacer algo y para garantizar el monopolio a tal empresa. Aunque luego nos lo vendan como que “es por nuestro bien”. En Argentina limitan la compra de dolares por el bien de los Argentinos, así tendrán una maravillosa moneda que se devalúa a diario.

Siempre hay que ir con la mentalidad de que nos van a estafar, cuando te confías porque hay una regulación es cuando te estafan. Ej preferentes en España, acciones Pescanova, Bankia, etc... Lo que pasa es que el estado nos ha adoctrinado desde pequeños para que sepamos que él cuida de nosotros y de ahí parten las estafas, nos confiamos porque nos han adoctrinado para ello. En un mercado sin regular el cliente exigirá todas las garantías. Si los de las preferentes se hubiera dado en un entorno en el que el banco te puede estafar, no habría caído ninguno. Habrían consultado con un asesor o lo que sea y no habría confiado nunca en el banco. Dudo mucho que en un mercado sin regular un banco se hubiera atrevido ha hacer eso.

Para que exista estafa tiene que existir engaño, que el cliente piense que está comprando algo y luego sea otra cosa. Por ejemplo, si tu te vas a un mercadillo y compras un polo de lacoste falso, no puedes ir a la policía y decir oye que es que me han timado porque todo el mundo sabe que ahí no se vende nada original. Pero si vas a la tienda del centro comercial y te la cuelan ahí si hay estafa, por que tu te has confiado en un ambiente “regulado” de que te estaban vendiendo algo bueno y no lo era. Otro ejemplo, si tu vas a un mercadillo donde todo el mundo sabe que se venden cosas robadas, tu eres cómplice si compras algo y te puede detener la policía. Pero si vas a una del centro comercial y comprar una radio de coche y resulta que es robada, tu no eres cómplice porque te han engañado. Cuando te fias en que todo está regulado, que no hay información privilegiada etc.. es cuando te la clavan. Ejemplo los Rockefeller, que alguien me diga que no sabían que el precio del petróleo iba a caer.

Si la SEC regula a bitcoin es para limitar el acceso y poder crear monopolios y barreras, aunque por supuesto nos los venderán que es por nuestro bien. Ninguno de los exchanges que tenemos ahora probablemente hubiera podido nacer con tales regulaciones. Pero que ocurre, y eso es OPINION mía, ellos ven que hay unos ingresos potenciales y quieren meterse pronto antes de que los exchanges actuales se hagan muy grandes y les sea difícil entrar. Un nuevo rally por ejemplo hasta los $5000 daría muchísimo dinero a los actuales actores y podrían tomar mucho poder, yo creo que lo ven venir. Si no fuera así ni siquiera plantearían regularlo, como han hecho hasta ahora.

A mi me gusta probar todo, asumiendo riesgo/beneficio y eso es lo que me ha llevado hasta bicoin. La primera vez que metí dinero en Mtgox no tenia casi ni idea de que era esto, de hecho me costo jeje una parte de mi pensaba que era una estafa. He sido powerseller en ebay y me han hecho unas cuantas veces el pago atrás con la tarjeta, paypal me ha dejado el dinero bloqueado 21 días por si lo reclamaban, etc...  así que cuando vi lo que bitcoin ofrecía me di cuenta del potencial, porque lo he sufrido. La última vez que me timaron por paypal fueron 400€ por suerte no era nada físico y no perdí mucho, pero les deje la cuenta en números rojos, para que probaran su propia medicina, hasta que me llamo una señorita por teléfono diciéndome que “me pusiera en la piel del comprador” y le dije que se pusiera ella en la mía, como me tenga que poner en la de todos los clientes. Yo que culpa tengo de que al tipo le hayan robado la tarjeta o no. Pero al final el pato lo paga siempre el vendedor, lo cual hace que se encarezcan todos los precios y lo terminen pagando los clientes honrados.

Siulynot nuestro que estás en el foro, santificado sea tu nick; venga a nosotros tu análisis; hágase tu voluntad en btc-e como en huobi.
Danos hoy nuestro análisis de cada día; perdona nuestros troleos, como también nosotros perdonamos a los que nos trolean; no nos cierres el hilo, y líbranos del fiat. Amén. Lo siento por el offtopic

salvaje y anárquico: Precisamente eso es lo que más me gusta, sin regulaciones ni cortapisas. Y espero que coinffeine aún lo vuelva más anárquico, el punto débil son los exchanges centralizados.

ponzi o una burbuja: Burbuja si que hay en cuanto el precio no corresponde con su precio de mercado real. Pero esos críticos duros no son capaces de explicar que es la cadena de bloques, una transacción, etc... tienden a compararlo con un tulipán... a mi me la sopla lo que digan.


Los exchanges, son básicamente exchanges no tiendas donde se venden bitcoins y en algunos exchanges como btc-e puedes incluso cambiar usd por eur. Todas las monedas tienen un tipo de cambio, no entiendo por qué dices que "es un dinero que se compra", de igual modo se aplicaría a cualquier moneda.


Hablo por mí, pero si bitcoin vale $10.000 ¿Qué incentivo tengo a venderlo? para que quiero el fiat, si puedo comprar de todo. Además, si eso fuera así todo el mundo habría vendido en $1000 y aquí seguimos y muchos comprando a precios bajos.

Bitcoin es muy joven y fácilmente manipulable en el mercado, tampoco podemos pedirle peras al olmo.


Puedes hacer lo de los 10.000 satoshi como algo simbólico, y la gente dará algo simbólico. No te van a dar un iPhone por eso. Bitcoin a día de hoy no puede usarse para referencia de precios, no puedes realizar calculo económico con un sistema tan volatil.

Alguien se pensaba que no hay rebajas en BTC  venga payos que me lo quitan de las manos

BitAddict me alegra verte por aquí 

Pues no he notado disminución de la tasa de hash https://blockchain.info/es/pools

En hashnest, los S2 y UMISOO estan parados, me refiero a que no están dando btc a los usuarios pq el coste de la electricidad supera lo minado. Pero siguen minando, supongo que estarán aguantando.

Creo que también la puedes activar via web http://support.xapo.com/how-do-i-activate-my-card

Yo sigo esperando, he hecho una recarga en diciembre a ver si viene antes pero no tengo noticias.

cex.io suspende temporalmente su servicio de minería en la nube. La razón es que con la caída del precio del bitcoin, los costes superan a los ingresos.

(Inglés)http://blog.cex.io/cryptonews/cex-io-temporarily-suspends-cloud-mining-services/

BitAddict espero que yo no haya sido la gota te sigo desde hace tiempo en twitter y tradingview. Por supuesto no discuto la formación de precios, no es eso lo que he dicho.

Bueno, espero que podemos seguir leyendo tus analisis positivos pronto

ytumas no se de donde sacas que BitAddict dice que se hunde. Solo tienes que ver sus análisis baraja opciones de subida y de bajada.

Si técnicamente no pinta bien, no pinta bien. Otra cosa es el análisis fundamental y las especulaciones sobre lo que no podemos ver.

Si, exactamente es lo que digo. Si compras directamente en el mercado, el precio aumenta. Pero si compras "por la puerta de atras" a bitpay o mineros, el precio disminuye en los exchanges por no tener presión compradora.

Y la pregunta es, ¿para que compro fuera de los exchanges si eso hace bajar el precio de manera indirecta? un poco estupido a no ser que sepas algo más que el resto.

Por un lado, bitcoin está mejor que nunca con cajeros, exchanges, startup, etc.... llamando la atención de Dell, Microsoft,... pero curiosamente por otro lado nadie está metiendo dinero.

Hemos visto recientemente como los Rockefeller fundadores en 1870 de la Standard Oil Company, abandonan el petróleo justo antes de su caída, curiosa casualidad. No me extrañaría nada que el precio de bitcoin bajara a los $100 para luego anunciar como dice BitAddict una ETF.

Lo que dice alexr_96 es lo que quiero decir

Imagina yo soy un minero de los primeros y tengo guardados en frio 100.000 BTC tu sabes que yo puedo tener bastantes btc y me pides que te venda 10.000 a un precio rondando el de bitstamp. Tu me envías el dinero, yo los btc y no se entera ni dios. Puedo hacerlo con más gente hasta que no tenga ninguno. Luego tendréis que ir a los mercados.

A bitpay le interesa tener inversores y no tener que ir a los mercados a vender, porque de esta forma no tira el precio para abajo constantemente. Además que la ventana de pago de 15min podría provocar  muchas perdidas. Por otro lado, a la persona que compra directamente a bitpay también le viene bien, porque no sube el precio y no tiene que andar mandando dinero a un exchange, con lo que ha pasado en Mtgox, etc... Es una situación en la que ambos ganan, pero no nos estamos enterando de esas transacciones.

Mientras que esos compradores no sean muchos, no nos vamos a enterar. Incluso puede que parte de los btc bitpay los venda en los exchanges.

Si los btc del FBI los hubieran vendido directamente en bitstamp el precio se hubiera comportado de otra forma. Pero si no tenemos ni idea, ni de a que precio se han vendido no afecta igual.

Si a mi por ejemplo me gusta el oro y tengo 2Kg en mi casa y tu me dices que te venda 200gr no vamos a mover el precio del oro, se queda ahí y punto. Si tu el oro lo quieres para guardarlo y yo no voy a comprar más oro. Que es lo mismo que estoy diciendo, btc fuera de los mercados solo cambia de dueño, el fiat se cambia pero no se va a comprar más btc. En este caso no nos enteramos de nada.

Si este proceso se repite mucho en el tiempo y cada vez más btc permanecen congelados a largo plazo. Si llegamos al extremo de que solo hay 10.000 btc en circulación por narices tiene que subir. Es como si cada día se perdiera una cantidad X de btc. Digo que sube por narices siempre que se mantenga la misma presión compradora.

Bueno que tampoco quiero alargar esto, ya lo dejo. Es solo una hipótesis. En resumen, solo digo que ciertas compras-ventas no tienen por qué mover el precio. Pero el hecho de que cada vez más btc permanezcan en frio, si. Digamos que los btc se mueven de manos calientes a manos frías. Es como si se perdiera cierta cantidad al día.

Pero el caso que yo digo es, hablo con bitpay y le digo tengo 100 millones de $ te compro todos los btc a precio de bitstamp. Le doy la seguridad a bitpay de no tener que lidiar con exchanges, es más le transfiero el dinero a bitpay y me quedo esperando a que me lleguen los btc. El mercado no se ha enterado de nada. Sin embargo al hacer esa compra fuera el precio a corto plazo va a caer, pero a largo subirá

Eso es lo que digo, pero de otra forma.
Imagina que tengo 10 BTC en mi cartera en frio, es decir, fuera de cualquier exchange. Me lo gasto por bitpay y esos btc van a parar a otra dirección en frio.

Los exchanges ni se han enterado, pero ponte en el lugar de la persona que ha comprado fuera de los exchanges y no ha afectado al precio. Esa persona a actuado contra él porque si el precio cae por no usar el exchange, en la practica su inversión vale menos. Pero y si la intención es esa, hacer compras fuera de los exchanges para que el precio caiga e ir poco a poco comprando más barato hasta que el precio por narices tenga que subir, simplemente porque hay más btc atesorados.

Otra forma es que los btc que se gastan en bitpay son los que no están en los exchanges, por ejemplo mi caso es ese. De esta forma se estaría movilizando principalmente los btc que todos tenemos fuera de los exchanges hacia los que los están atesorando, llegará un punto en el que el precio tenga que subir.

Sobre las infraestructuras, yo lo veo como internet. Gastar recursos en crear navegadores, etc... en lugar de invertir en publicidad para los usuarios, eso no ha hecho que el número de usuarios decrezca. Al contrario, al ser más accesible más gente ha entrado. Imagina que estas con tus amigos y sacas tu pedazo de wallet física para pagar por un juego en la XBOX, que es muy fácil y es algo que se toca y además mola sin dar tus datos, etc... o que con driveshare puedes ganar dinero por compartir un poco de disco duro, yo creo que esas aplicaciones lo que hacen es que la gente pique y termine teniendo bitcoin, son puertas de entrada de usuarios más que salida de btc. Pero es solo mi opinión

Si, cuando Mtgox petó por un DDOS o por qué se registró mucha gente. Ya se que la situación no es igual.

El dinero que sale por Bitpay y coinbase, según tengo entendido no se vende en los exchanges. Alguien los atesora. En una entrevista en la radio a alguien creo que de BBANK, el entrevistador le pregunto que si podia comprar 1000 BTC y le respondío que para esas cantidades si quería que lo hablara luego en privado y le ponia en contacto con alguien para esa cantidad. Lo que quiero decir es que se está moviendo mucho dinero fuera de los exchanges, es más, diría que lo que interesa es que el precio baje en los exchanges mientras ellos compran fuera sin que afecte al precio.

Acabo de hacer la prueba en bitpay de autofacturarme 1.000.000 € y me deja sin problemas, me dice que envie 4.268,435426 BTC al cambio de 1 BTC = 234,277879 EUR que es muy buen precio. Pero es más, he probado con 3.000.000 € y sin problemas, al cambio de unos 205€ que ya es malo. ¿De donde sale esta profundidad?

No tiene sentido que las inversiones se hayan multiplicado por más de 3 desde 2013 y sin embargo el dinero esté saliendo http://www.coindesk.com/bitcoin-venture-capital

Yo no te tacho de manipulador ni nada  estoy aprendiendo mucho, gracias !!. Pero cual es la alternativa seguir con el dolar y el dinero fiat la destrucción creativa propia del capitalismo va a seguir abriendose paso

No recuerda esta situación a cuando bajo a $40 y luego subió a los $260 ?