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Wenn es so ist werden die Schlüssel auch verschlüsselt sein, aber als Cold-Wallet würde es doch nicht nur eine geben. Sowas verteilt man doch.
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Wie würde man so eine Cold-Wallet machen?
Bestimmt nicht so wie ich ausdrucken, in Plastik einschweißen und ins Bankschließfach.
Zur Sicherheit noch eine Kopie bei einem Notar hinterlegt.
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Es wird ja immer verworrener. Wenn diese Vermutung stimmt, sollte Gox sich Rechenzeit bei einem Supercomputer ordern um die Schlüssel zu finden.
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Gox was robbed of a massive amount of coins (800k+) at some prior point in time, possibly June 2011, and has been operating a fractional reserve since.
Gox determined that it was better to continue operating the exchange, probably both for the sake of Bitcoin, and for their customers who would eventually be made whole from fees earned.
Gox knew of transaction malleability and had been keeping that scapegoat in their back pocket to use in the event of a bank run. Or, they didn't know but the losses from TM were actually recent and minor. Or, they didn't know but the losses from TM occurred over a long period of time and they never noticed because they never reconciled the books, because they knew they wouldn't match anyway because they were already fractional. Die These höre ich das erste mal. http://jesse.forthewin.com/blog/2014/02/unilateral-statement-regarding-fucked-up-shit-and-the-greater-good.htmlWenn das zutrifft, wäre das der Hammer. Seit 2011 eigentlich wie eine normal Bank gewirtschaftet....  Mann muss aber bedenken, wenn Gox 2011 untergegangen wäre, hätte das sehr negative Auswirkungen auf Bitcoin gehabt. Die Bücher nicht mehr Kontrolliert, weil sie sowieso nicht passten? Ob Gox wirklich so lange durchgehalten hätte? |
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Paul Buitink @paulbuitink · 1m
Additional info: the 3 companies bidding on Gox are well-known in the #bitcoin industry. Hope the community can solve the Gox problem asap. https://twitter.com/paulbuitinkJetzt müssen wir noch hoffen, dass Mark K. besser verhandeln kann, als seine Firma geführt wurde und wir steigen ohne Verluste aus diesem Schlammassel aus. Die Hoffnung stirbt zuletzt.THIS! Ist nach wie vor nur ein Gerücht, fast für jede Pleite-Firma findet sich noch ein Investor der mittels Restrukturierung das letzte aus dem Unternehmen raussaugen will, fraglich ist nur ob der Name Mt.Gox und 500k Nutzer wirklich eine Drittel Milliarde USD wert sind. Wenn er es nicht schafft wird er in den Bau gehen. |
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Nicht verloren heißt sollte doch eigentlich noch vorhanden heißen.
Haben die vielleicht ihre interne Datenbank versenkt?
Nein. Spekulation: Die haben die Coins vor mehreren Jahren über einen langen Zeitraum verloren. Als das auffiel, haben sie beschlossen das Fehlen der Coins nicht publik zu machen (also Teilreservebanking zu betreiben) um die Coins im Laufe der Zeit über Trading Fees wieder einzunehmen. Ab diesem Punkt ist die Situation immer mehr außer Kontrolle geraten. Auf Grund der eingefrorenen Fiatreserven haben immer mehr Nutzer Fiat gegen Coins getauscht und die Coins dann abgezogen (statt Fiat abzuziehen) - hierdurch wurden die BTC Reserven immer dünner - bis zu dem Punkt zu dem BTC Abbuchungen nicht mehr ausgezahlt werden konnten (weil keine Coins mehr da waren). Daher auch die *lediglich* 2.000 BTC über die Gox noch verfügen soll. Wie sie das Fiatgeld verloren haben? ... Keine Ahnung. Wahrscheinlich haben Sie das Fiatgeld (also die Einlagen der Kunden) dazu benutzt um selber Bitcoin zu kaufen (um die vor Jahren verlorenen Coins wieder zurückzukaufen). Soviel zu meinen Vermutungen - die Zukunft wird zeigen ob, bzw. wie weit ich damit richtig liege. Wenn das der Grund wäre, hätte Gox genug Zeit gehabt mit Hilfe von Arbitrage-Geschäfte die Verluste auszugleichen. Wir hatten lange Zeit einen Kursunterschied von locker 100,- $ und mehr zu anderen Börsen. Nein meiner Meinung nach steckt noch was ganz anderes dahinter. |
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Möglicherweise hängt der Kursanstieg heute mit genau diesem Chat zusammen...Hoffnung statt Befreiungsschlag?
Ich lese aus dem IRC Log keine Hoffnung raus. Im Prinzip bestätigt Mark dort die Vermutung "alles ist weg". Ich denke für Kursentwicklung ist MtGox bis auf zukünftige Überaschungen erst mal erledigt. technically speaking it's not "lost" just yet, just temporarily unavailable Diesen Satz finde ich sehr seltsam! Wenn ich das richtig übersetzte heißt das: es ist jetzt nicht technisch verloren, es ist nur im Augenblick nicht verfügbar. Ja was den ist es fort oder nur nicht auffindbar? Zusammen mit den anderen Aussagen verstehe ich das so, dass sich Mark der Illusion hingibt, er könne aufgrund der seiner Logs und der Blockchain die Betrüger finden und sich das Geld zurückholen. In diesem Fall sehe ich aber im Gegensatz zu Mark keine Chance. Er hat kein Geld für den Rechtsweg und freiwillig werden Betrüger (vor allem aus dem Ausland) das Geld nicht zurückgeben. Naja 20.000.000,- $ hat Gox ja noch an Cash. |
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Nicht verloren heißt es sollte doch eigentlich noch vorhanden heißen.
Haben die vielleicht ihre interne Datenbank versenkt?
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Möglicherweise hängt der Kursanstieg heute mit genau diesem Chat zusammen...Hoffnung statt Befreiungsschlag?
Ich lese aus dem IRC Log keine Hoffnung raus. Im Prinzip bestätigt Mark dort die Vermutung "alles ist weg". Ich denke für Kursentwicklung ist MtGox bis auf zukünftige Überaschungen erst mal erledigt. technically speaking it's not "lost" just yet, just temporarily unavailable Diesen Satz finde ich sehr seltsam! Wenn ich das richtig übersetzte heißt das: es ist jetzt nicht technisch verloren, es ist nur im Augenblick nicht verfügbar. Ja was den ist es fort oder nur nicht auffindbar? |
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Was Gox jetzt machen kann ist jedes Konto zu überprüfen ob Doppelauszahlungen vorgekommen sind und falls noch Guthaben auf den Konten sind diese damit zu verrechnen.
Ansonsten Anzeige erstatten und hoffen, dass die Adressdaten bei den Meisten richtig sind.
Die Betrüger werden gefälschte Dokumente vorgelegt haben, davon gehe ich aus. Nun ja ich vermute mal dass auch viele Normalos auf den Zug aufgesprungen sind als nach einer Reklamation der Betrag zweimal ankam. Die werden das dann vielleicht auch mehrmals probiert haben. Die würde man kriegen. Sofern es bei normalen Usern auch zu Doppelauszahlungen gekommen ist, wäre es sicher schon längst bekannt geworden. Es gibt hier auch sehr viele ehrliche User. Von einigen weiß ich es! Eine Frechheit das auszunutzen. Von vielen wird die Identität bekannt sein, und die Mittel zur Beitreibung werden sich finden. Eventuell auch ein Gox User Fond der speziell dafür aufgelegt wird. Sehe ich auch so und ich hoffe, dass man viele dran kriegt. |
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Sofern es bei normalen Usern auch zu Doppelauszahlungen gekommen ist, wäre es sicher schon längst bekannt geworden.
Es gibt hier auch sehr viele ehrliche User.
Von einigen weiß ich es! Das sind dann also sozusagen die Gewinner der MtGox Pleite.  Da haben die wohl Glück gehabt, dass Mark kein mehr Geld hat, der Sache jetzt noch nachzugehen. Naja, hoffentlich erwischt es die auch irgendwann mal. Ich hoffe nur das die noch reichlich BTC auf dem Gox-Konto haben und falls Gox irgendwie weitermacht sie zumindest anzeigt. |
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Was Gox jetzt machen kann ist jedes Konto zu überprüfen ob Doppelauszahlungen vorgekommen sind und falls noch Guthaben auf den Konten sind diese damit zu verrechnen.
Ansonsten Anzeige erstatten und hoffen, dass die Adressdaten bei den Meisten richtig sind.
Die Betrüger werden gefälschte Dokumente vorgelegt haben, davon gehe ich aus. Nun ja ich vermute mal dass auch viele Normalos auf den Zug aufgesprungen sind als nach einer Reklamation der Betrag zweimal ankam. Die werden das dann vielleicht auch mehrmals probiert haben. Die würde man kriegen. Sofern es bei normalen Usern auch zu Doppelauszahlungen gekommen ist, wäre es sicher schon längst bekannt geworden. Es gibt hier auch sehr viele ehrliche User. Von einigen weiß ich es! |
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Was Gox jetzt machen kann ist jedes Konto zu überprüfen ob Doppelauszahlungen vorgekommen sind und falls noch Guthaben auf den Konten sind diese damit zu verrechnen.
Ansonsten Anzeige erstatten und hoffen, dass die Adressdaten bei den Meisten richtig sind.
Die Betrüger werden gefälschte Dokumente vorgelegt haben, davon gehe ich aus. Nun ja ich vermute mal dass auch viele Normalos auf den Zug aufgesprungen sind als nach einer Reklamation der Betrag zweimal ankam. Die werden das dann vielleicht auch mehrmals probiert haben. Die würde man kriegen. |
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Was will er mit "temporarily unavailable" ausdrücken? Was ist seiner Meinung nach mit den Coins los?
Weshalb sind sie "unavaible"?
Die Coins sind nicht weg, es hat nur jemand anderes jetzt die Kontrolle darüber. Dieser Satz hat mich auch gewundert. Als wenn er damit sagen will, unsere Datenbank hat Fehler und wir wissen nicht was passiert ist. |
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Ich vermute mal, dass es nicht den Einen oder die Eine Gruppe war, die Gox bestohlen haben. Das wird sich durch viele Konten und viele Einzelpersonen ziehen. Die Summe machte wohl über die Jahre den Betrag aus. Unverständlich, dass es erst jetzt bemerkt wurde bleibt es trotzdem. Was Gox jetzt machen kann ist jedes Konto zu überprüfen ob Doppelauszahlungen vorgekommen sind und falls noch Guthaben auf den Konten sind diese damit zu verrechnen. Ansonsten Anzeige erstatten und hoffen, dass die Adressdaten bei den Meisten richtig sind. Wäre Gox etwas geschickter gewesen, hätten sie mit Arbitrage-Geschäften den Verlust locker wieder ausgleichen können. Die Geschichte scheint noch nicht zu Ende zu sein, irgendwann wird davon wohl jemand einen Film drehen und wir können sagen, dass wir irgendwie dabei waren.... |
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Wenn ich in einigen Jahren von Bitcoin in der Presse lese, werde ich sicherlich wehmütig an diese Zeit zurückdenken. Letztendlich habe ich hier vielleicht die Chance meines Lebens verspielt. Das muss erstmal sacken.
Ich geb dir mal einen Tipp wie du die Verluste locker wieder ausgleichst. Dein Schreibstil ist außergewöhnlich gut....du solltest schreiben...vielleicht ein Buch über die Bitcoin-Story. |
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OK. Genauer: In Deutschland wird solch ein Insolvenzverfahren (ohne Anlagevermögen. Keine Immobilien, Patente etc.) mangels Masse abgewiesen und gar nicht erst geführt.
Wie kommst Du denn darauf? Wenn ich von der besagten Präsentation ausgehe, sind da schonmal ~$22 Mio auf diversen Bankkonten. Wenn die nicht verpfändet sind (was nicht naheliegend wäre, aber überraschen soll einen ja nix mehr), dann ist das ganz gewaltig "Masse". Selbstverständlich würde dieses Insolvenzverfahren in D geführt. Mag sein, dass in Japan andere Kriterien ein Insolvenzverfahren in Frage stellen, aber ganz sicher auch in Japan nicht die "mangelnde" Masse. Bis jetzt ist mir noch nicht bekannt, dass es überhaupt ein Insolvenzverfahren gibt oder weiß jemand mehr? |
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Mich erinnert das ganze an 2011....
Wir dachten damals auch unser Geld wäre fort.....
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Vielleicht fangen wir ganz vorne an und interpretieren http://bitcoinhistory.net/Gox_Crisis_Draft/gox5.jpg erst einmal richtig: AktivaFiat: 22.4 Millionen liquide Mittel 5 Millionen bei CoinLab 5 Millionen bei DHS BTC: 2000 Stück PassivaFiat: 55 Millionen Kundenforderungen(diejenigen, die gerade auf eine Auszahlung warten) BTC 624T Kundenforderungen abzüglich 80T fragwürdige Accounts 120T MtGox selbst Wie will MtGox da je eine Ausschüttungsquote von 50% erreichen? Die Frage ist, wieviel sie von den 624T durch Arbitrage-Geschäfte ausgleichen konnten! |
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Diese "das habe ich schon immer gewusst" Leute kommen jetzt wie die Kakerlaken aus den Ecken gekrochen und weiden sich in ihrer primitiven Schadenfreude.
Es sind aber die Gleichen die später wieder am jammern sind, wenn sie bei Höchstständen nicht dabei sind....
Ach so? Jetzt jammern zum Ausgleich mal die die bei Höchstständen nicht verkauft haben. Die erzählen nämlich genauso penetrant 'ich habs ja schon immer gewusst'. Da war keine Begründung zu blöd das der Kurs gesund und 'richtig' sei. Wie wäre es mal mit der These das GOX nicht die Ursache für den Kurseinbruch ist sondern 'nur' der Anlass. Und Stimmen das der Bitcoin maßlos überbewertet ist, gab es sehr wohl. Der Kurs versucht doch explosionsartig vom Grundtrend abzuheben um danach wieder zu diesem zurückzukehren. Das haben wir in den letzten Jahren schon häufiger gesehen. Das glauben einen bloß die Wenigsten. Was wir hier gerade erleben ist einerseits die Rückkehr zum Grundtrend und andererseits eine Insolvenz, Betrug, Diebstahl oder was auch immer in einem für Bitcoinverhältnisse nie dagewesenen Ausmaß. Viele von uns sind involviert, der Eine mehr der Andere weniger. Auch ich hab noch aus spekulativen Gründen Fiat investiert. Die Wette ist nicht aufgegangen. Der Betrag ist nur Spielgeld. Die Coins die ich auf Gox habe sind meine Spekulationscoins. Sie machen nur einen kleinen Teil meiner Coins aus. Trotzdem hacke ich nicht auf denen rum, die alle ihre Coins auf Gox haben. Anstand und Fairness sollten auch in diesem Forum vorhanden sein! |
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