Voir le thread que j'avais déjà créé : https://bitcointalk.org/index.php?topic=2790871.0Pour être "sur" que les crypto ne soient pas taxées au Portugal, il faut les faire passer en dividendes (donc un minimum de montage), via le statut NHR. Les dividendes étrangers sont exonérées au Portugal pendant 10 ans, sous ce statut.
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Après relecture attentive, ma compréhension de cette réponse qui est assez floue, serait : on ne paie pas d'impôt sur les cryptomonnaies en pratique au portugal : c'est un vide juridique, en revanche le seul moyen d'en payer "serait" de déclarer son activité lorsque celle-ci serait régulière, cette réponse d'après ma compréhension ne met pas à l'abris des requalification et redressement pour l'expatrié, en revanche elle fait part de la coutume induite par ce vide juridique qui est actuellement de ne pas payer d'impot sur le commerce des crypto au portugal, qu'en pense l'auteur ?
merci pour le partage
Pour les plus frileux, il semblerait envisageable dans ce cas d'opter pour le régime NRH (non resident habituel) du Portugal. Tout revenus passifs issus de l'étranger n'est pas taxé pendant 10ans au Portugal. Autre possibilité : créer une société dans un pays à très faible IS, et rapatrier les dividendes en franchise d'impôt au Portugal (tous les dividendes reçus de l'étranger sont exonérés pendant 10 ans) Faut vraiment faire gaffe avec ce genre de conseil. Imaginons que Bob t'écoute et vende pour 100k€ de + value qu'il rapatrie sous forme de dividendes sur un conpte au Portugual en étant NRH. Bob est résident fiscal de france. D'après ce que je comprends de la convention fiscale France-Portugual Article 11 point 1, il doit payer ses impôts en France sur les dividendes perçu au Portugual. . Les dividendes payés par une société qui est un résident d'un Etat contractant (le Portugual) à un
résident (Bob) de l'autre Etat contractant ( la France) sont imposables dans cet autre Etat (en France). Source https://www.impots.gouv.fr/portail/files/media/10_conventions/portugal/portugal_convention-avec-le-portugal-impot-sur-le-revenu_fd_1782.pdfAu pif environ 60k€ de redressement + intérêts... En fait qu'il les perçoive au Portugual n'a pas d'importance, ce qui importe c'est la résidence fiscale de l'entreprise qui va probablement être dans un pays ayant une convention de ce type avec la france. Dans ce cas de figure, je me demande si au moment ou tu apporte les btc a l'entreprise tu ne réalise pas une plus value même sans vendre. Comme Bob est résident fiscal français ca ne m'étonnerai pas... Tout ce que je viens de dire est a mitiger en fonction du point 2 de cette convention que je ne comprends pas ... (et opte donc pour le NRH et ses avantages). Si tu restes vivre en France, ou possède encore la plupart de tes intérêts économiques, cela ne fonctionnera pas, quelque soit le montage envisagée. Il faut quitter fiscalement la France et la plupart du temps de l'année. Ensuite le fait de monter telle ou telle structure ne regardera plus le fisc français, mais uniquementle fisc de ton nouveau pays de résidence. Donc strictement rien à déclarer à la France sur ce point. |
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Effectivement pas trop tôt.
Avec un bon DUMP par rapport au IOU, comme prévu.
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Sur une base d'un ETH/ 1100 et qq$ Donc au cours du jour, ça fera quand même moins. |
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Also received.
However, to compare, I received 15x much more in dividend with TAAS (with the same investment at the beginning).
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On spécule beaucoup mais rien n'est clair pour l'instant, quoi qu'en disent les experts. Je pense que cette année on va avoir droit à une clarification.
Aux USA le fisc a annoncé qu'il faut tenir compte de tous les trades, y compris de crypto à crypto. Cauchemar assuré. Et le fisc US, ça rigole pas, ils ont les moyens de la NSA pour te traquer et te mettre sur la paille et en taule.
Le copain de ma soeur a la double nationalité FR-US, j'ai bien expliqué à ma soeur de ne jamais se marier avec lui !
Ce n'est pas parce que tu te maries avec un américain que tu vas obligatoirement obtenir la citoyenneté: il faut bien évidemment la demander. Mon frère qui habite là-bas depuis des années vient de la prendre, et au vue de tout ce que cela implique financièrement parlant, je pense que c'est une erreur. Pour chaque ouverture de compte que j'ai eu affaire, que ce soit en ligne (Banque, Crypto, gambling), ou en "dur" (banque, crédit), j'ai systématiquement dû cocher une case stipulant que je n'étais pas un citoyen américain. Il y a même des sociétés qui n'autorisent pas ton inscription chez eux si tu es américain, c'est peu dire. Et pour un pays prétendu "libéral", je considère aussi qu'une imposition sur la citoyenneté est une atteinte flagrante à tes droits élémentaires, notamment celui de choisir de faire sa vie à l'étranger. C'était d'ailleurs une des idées de M. Mélenchon, rien de bien surprenant venant de sa part. Et ce n'est sans doute pas pour rien que chaque année, des milliers de citoyens américains choisissent de renoncer à leur nationalité. Oui c'est le FATCA. C'est toute l'incohérence des ricains. Tous leurs citoyens sont bloqués partout dans le monde à cause de ces restrictions (banques, crypto, sociétés ...) avec comme raison/excuse de vouloir empêcher l'évasion fiscale de leurs concitoyens. Par contre, Les Ricains refusent de signer et de coopérer avec l'OCDE pour l'échange automatique d'infos, alors que la plupart des pays considérés comme "paradis fiscaux" l'ont signé. Cherchez l'erreur.Comprenez : - Nous américains, patron de la Terre, nous vous empêchons de recevoir l'argent de nos citoyens (cf les déboires des banques Suisses il n'y a pas si longtemps, la Deutsche Bank etc...). - Nous américains, nous ne respecterons aucune règle de coopération et nous accepterons l'argent des non résidents/ non citoyens US. Bref l'hypocrisie américaine comme à son habitude. |
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Ceux qui avaient des Bitcoins en 2009 ne les ont pas achetés mais minés. Et en général + de 100. Avec un simple PC de puissance normale.
ça ne change rien au sujet en même temps, on passe juste de 99,99% de plus-value à 100%.
gallianooo : tu as un pays à recommander ? Je pensais au Panama pour ma part.
Tu parles d'un pays pour résider et/ou pour l'ouverture de société et/ou comptes bancaires associés ? La plupart des banques d'Europe Centrale / Est ne sont pas là pour te poser des problèmes si tu déposes des fonds chez eux (TRACFIN and cie n'existe pas). Que cela soit là Pologne, Slovaquie, Hongrie, Rep Tchèque.. Après il ne faut pas être bête. Si tu restes résident en France, ce genre de choses ne sera pas suffisant, compte tenu de l'application des échanges automatiques d'info de nombreux pays (dont toute l'UE). Bien que je sois toujours un peu septique et me parait bien trop rose. Pour ça il faudrait que TOUS les pays jouent vraiment le jeu et je ne vois pas qui peut l'assurer à ce jour, mais c'est un autre débat. |
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Il faudrait pouvoir faire une sous rubrique uniquement destinée et accessible aux membres "anciens" et actifs via Mot de passe ou même une cotisation/abo. Perso je préférerais payer quelque chose et que tout soit fluide, plus lisible, et de meilleure qualité, que perdre du temps, noyés dans des posts et réponses dont 90% sont inutiles et répétitives.
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Je me suis barré de france mais le problème que j'ai sont les billets de 200€. C'est super mal vu. Je ne sais plus quoi faire pour être discret (surtout pas poster ici je sais mais je m'en fous).
En fait je suis trop vu comme le gros mec, pas habitué à ça, c'est étrange, leurs billets je m'en cogne total mais je vois bien que ça se remarque.
Je me bas plutôt pas mal mais contre 2-3 mecs armés rien à faire je ne suis pas chinois, du coup je ne sais plus quoi faire. revenir en france ? (Banlieue nord -93). Là je sais que les impôts ne foutront jamais les pieds…
Suis dépassé par tant de gains en résumé ..
Ton post est ironique... ou tu es vraiment sérieux? Si tu es sérieux, je ne comprends pas où est ton problème. Une bonne partie des pays de l'UE se contrefichent que tu paies en cash, billets de 500€ y compris. Donc, de quel pays fais tu allusion? |
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+1 et on ne le répète pas assez. Par contre je te sens assez à cran sur tous tes posts d'aujourd'hui  Je stagne dans mes projets et ça m'énerve... Allez courage. Le retour au vert te donnera des nouvelles idées avec un bon mindset  |
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Pitié, tout le monde va se ramener avec son alt et vomir le marketing et tu n'auras pas plus avancé.
Dans un bull-market, tout augmente et tout le monde gagne. Oui, n'importe quel shitcoin ou ICO de n'importe quoi va pumper et le plus idiot des investisseurs gagne à tous les coups. Les gens se prennent pour des génies mais quand la tendance s'inverse, tout se casse la gueule et les investisseurs perdront tout ce qu'ils ont gagné comme cela s'est passé en 2014.
En trading, 95% des gens perdent sur le long terme et je pense que c'est bien plus important de se le mettre en tête que de lister les derniers shitcoins.
+1 et on ne le répète pas assez. Par contre je te sens assez à cran sur tous tes posts d'aujourd'hui |
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Si jamais vous atteignez l'équivalent d'une somme permettant de vous mettre à l'abri à vie, vous êtes un clown si vous continuez à HODL sans vous poser la question de comment sortir.
Mais en attendant, HODL vaut toujours mieux que du trading perdant.
C'est évident. Néanmoins cette somme varie d'une personne à l'autre. Cela peut être 500K pour l'un, 5M pou un autre, ou encore 30M+. Donc toujours relatif à la vie des gens, leurs objectifs (réalistes ou non) et ce qu'ils sont prêts à risquer finalement. |
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Emprunter avec de gros risques pour devenir libre financièrement, c'est s'exposer encore plus à un esclavage éventuel pour des clopinettes et des pertes potentielles énormes. Je vous invite à écouter ce que Thami, agrégé d'économie a à vous dire sur le sujet : vidéo YouTubethami, l'énervé cocaïnomane ? celui qui fait des vidéos d'auto-promotion et qui gagne plus d'argent en vendant ses formations qu'en faisant du "trading" ? qui fait ses vidéos dans des belles voitures de location et devant des beaux gratte ciel devant lesquels il ne fait que passer ? des vidéos dans le hall d'entrée des palaces à dubaï où il ne consomme qu'un café ? agrégé d'économie ? vraiment ? voir la discussion à propos de sa page wikipédia supprimée. je ne me prononce pas sur le fait d'emprunter ou non pour acheter des btc, je dis juste que ce gars là n'a aucune crédibilité. pour lui, la vie est un jeu vidéo dans lequel il est le héro. qu'il continue à jouer dans son coin. +1 Looser et petit joueur. Il me fait penser à un Serge Benhamou rêvant de ressembler à un certain Patrick Abitbol.  Je ne crois pas qu'il perdre à être libre financièrement. Cependant, nous pouvons jugeons que ce n'est pas votre cas. Tu ne sais pas de quoi tu parles, vraiment. Le mentionner et défendre sa soit disante expertise ne font que le confirmer. La différence est que dans mon cas, les véhicules je les possède et ne les loue pas à la journée. Les palaces mentionnés, j'y loge et je ne reste pas juste dans un Lobby ou un bar pour faire mon numéro de pseudo homme d'affaires devant un lambda. Et j'ajouterais que je n'ai pas besoin de faire des videos pourraves ou des formations pour gogo pour être libre financièrement. Bref, un ringard qui pense être un golden boy des UAE. Qu'il continue de rêver, du bas du Burj Khalifa et en silence. Ca serait mieux. |
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Emprunter avec de gros risques pour devenir libre financièrement, c'est s'exposer encore plus à un esclavage éventuel pour des clopinettes et des pertes potentielles énormes. Je vous invite à écouter ce que Thami, agrégé d'économie a à vous dire sur le sujet : vidéo YouTubethami, l'énervé cocaïnomane ? celui qui fait des vidéos d'auto-promotion et qui gagne plus d'argent en vendant ses formations qu'en faisant du "trading" ? qui fait ses vidéos dans des belles voitures de location et devant des beaux gratte ciel devant lesquels il ne fait que passer ? des vidéos dans le hall d'entrée des palaces à dubaï où il ne consomme qu'un café ? agrégé d'économie ? vraiment ? voir la discussion à propos de sa page wikipédia supprimée. je ne me prononce pas sur le fait d'emprunter ou non pour acheter des btc, je dis juste que ce gars là n'a aucune crédibilité. pour lui, la vie est un jeu vidéo dans lequel il est le héro. qu'il continue à jouer dans son coin. +1 Looser et petit joueur. Il me fait penser à un Serge Benhamou rêvant de ressembler à un certain Patrick Abitbol. |
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Après relecture attentive, ma compréhension de cette réponse qui est assez floue, serait : on ne paie pas d'impôt sur les cryptomonnaies en pratique au portugal : c'est un vide juridique, en revanche le seul moyen d'en payer "serait" de déclarer son activité lorsque celle-ci serait régulière, cette réponse d'après ma compréhension ne met pas à l'abris des requalification et redressement pour l'expatrié, en revanche elle fait part de la coutume induite par ce vide juridique qui est actuellement de ne pas payer d'impot sur le commerce des crypto au portugal, qu'en pense l'auteur ?
merci pour le partage
Pour les plus frileux, il semblerait envisageable dans ce cas d'opter pour le régime NRH (non resident habituel) du Portugal. Tout revenus passifs issus de l'étranger n'est pas taxé pendant 10ans au Portugal. Autre possibilité : créer une société dans un pays à très faible IS, et rapatrier les dividendes en franchise d'impôt au Portugal (tous les dividendes reçus de l'étranger sont exonérés pendant 10 ans) |
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Je partage. Cela peut probablement intéressé certains membres du forum.
Mail réceptionné hier en provenance d'un important cabinet d'avocat de Lisbonne.
Je cite :
"Yesterday we had access to an administrative opinion issued by the tax department in another similar case.
Income from cryptocurrencies is not expressly classified in the law, therefore, it does not exist for fiscal purposes. There is a loophole and, as said above, the answer has already been given by the tax authority in an administrative instruction issued last year but published yesterday. They confirmed that the income from the sale of crypto currencies cannot be considered as capital/investment income (dividends, interest, royalties) or capital gains.
There is only one possibility – to be taxed under the professional/self-employment income (professional activity) rules. For this it must be clear that you do this type of activity habitually, in Portugal, and as your professional/business activity. This is something that depends on your action, you must go to the tax office and register your activity there and comply with the reporting liabilities, namely issuing invoices for every provision of services. In practice, and taking into account the current opinion from the tax office and the law, the income resulting from cryptocurrencies and the activities connected is not taxed and does not need to be declared."
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Non, il y un imbécile, qui hélas, fait du buzz, qui a dit que l'échange entre cryptos est taxé et les moutons ont repris sa connerie.
Et de l'autre côté, il y a le fisc qui dit que l'échange de cryptos n'est pas taxé parce qu'il n'existe pas de définition d'une crypto. Evidemment cela peut changer mais pour le moment pas de taxation si échange de cryptos. La taxation n'a lieu que s'il y a gain lors d'une vente de cryptos contre des euros ET que ces euros sont transférés vers un compte bancaire.
C'est d'ailleurs la raison d'être de Theter qui permet un retour vers la monnaie fiat sans taxation. Une astuce qui présente un risque mais qui est bien pratique.
+ 1. Il faudrait pouvoir épingler un thread la dessus, c'est TOUJOURS les même questions qui retombent et 90% ne prennent pas le temps de chercher le moindre truc et reposent 50 fois les mêmes questions, c'est quand même terrible. |
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Faudrait vraiment qu'un modo fasse un tri dans les Posts qui sont toujours les même par rapport à la fisca, et aussi par rapport aux réponses de newbies ou de personnes qui n'y connaissent strictement rien dans ce domaine à part des "on-dit". C'est incroyablement redondant, amateur et inutile.
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Le tiers4 de Kraken est effectivement à 500K$/mois de base.
Sur requête, vous pouvez demander au support de vous augmenter ces plafonds.
je ne savais pas que c’était possible! Tu crois que tu peux augmenter ce plafond x3? et as-tu une idée de ce qu'ils demandent comme info pour pouvoir l'augmenter? Au pire tu fais ca tout les mois a moins d'avoir besoin de tout cet argent en une fois oO Ou comme dis plus haut tu fais plusieurs exchanges Mais bon le retrait c'est pas le Pb ..c'est plus la reception sur ton compte qui va poser question Tjs le même type de réponse. Si tu habites et que tu es encore résident en France peut être. Tracfin et les batons dans les roues que mettent les banques ne s'appliquent pas dans tous les pays, très loin de là. Donc selon, il n'y a aucun problème de recevoir n'importe quelle somme sur un compte bancaire, si tu choisis cette voie. |
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Le tiers4 de Kraken est effectivement à 500K$/mois de base.
Sur requête, vous pouvez demander au support de vous augmenter ces plafonds.
je ne savais pas que c’était possible! Tu crois que tu peux augmenter ce plafond x3? et as-tu une idée de ce qu'ils demandent comme info pour pouvoir l'augmenter? Ils ne demandent rien de plus. Les vérifications qui ont été déjà faites ne changent rien sur le fait de retirer 500K ou 5M. Oui x3 est possible. |
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