In effetti avere denaro liquido fa sentire molto energici, altro che integratori...   

Non saprei veramente valutare la situazione immobiliare perché non ci possiamo riferire al passato,
potrebbero nascere nuovi spazi con aumenti di valore repentino, così come è più facile che alcuni spazi
muoiano improvvisamente:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/01/18/bose-chiude-tutti-i-negozi-e-punta-sulle-commerce-il-futuro-e-online-fermarlo-non-e-la-soluzione/5676481/

https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/01/15/news/chiude_la_storica_libreria_paravia_di_torino_la_seconda_piu_antica_d_italia_amazon_ci_ha_distrutto_-245807987/

Non entro del merito del tempo impiegato per avere un ritorno e rientrare del capitale investito...

No, dai gli immobili no...

...almeno che tu non li voglia comprare in centro a Roma o Venezia o Firenze...

Preso, preso, preso... 😁⚜️ c'è un po' da vedere quello che è rimasto.

Non saprei, di prima acchito direi a fare altri soldi, magari un giorno avere una rendita, ma si entra nel filosofico...

Comunque non ho scritto di non spendere, ho scritto di girare con auto molto ordinarie.

Anche perché acquistare una Lamborghini con un capitale non è acquistare una Lamborghini con una rendita.

Uno compra un Bitcoin, aspetta 20 anni, rischia, soffre, passa sopra a tutto e sotto a tutto, ‘mpiccia, traffica, imbroglia, more, azzarda, spera, rimore e tutto... ( cit. )
...per comprare una Lamborghini e sperperare tutto in un attimo; i costi per la messa in strada di un'auto del genere, sono l'operazione contraria al risparmio o ai concetti di riserva di valore.

Andando a spanne, chi ha, per qualsiasi ragione, un qualsiasi tipo di rendita, non so da... € 10.000 al mese, si può comprare, meglio dire, usufruire di un'auto che ha un costo di ammortamento e di gestione da € 3.000 al mese circa.

Ah !
meno male, altrimenti sembravo io un pazzo visionario a parlare di problemi assicurativi legati al mondo Bitcoin.

È una delle poche occasioni dove si parla anche di riassicurazione.


Leggo che Gemini ha dovuto creare una propria compagnia assicurativa ( captive, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Captive_insurance ), gestita da Aon broker e grossa struttura assicurativa internazionale, ma da quel che leggo è riuscita ad accedere poi al mercato riassicurativo, tramite la mediazione di Marsh altro operatore del calibro di Aon.
Una soluzione adottata da grosse aziende quando il rischio è grande e quando si vuole anche ottimizzare i costi.

Se Gemini fosse andata da una compagnia assicurativa tradizionale, molto probabilmente sarebbe stata la compagnia tradizionale a riassicurarsi.
In questo modo economizza ed ha una gestione diversa.

I veri istituzionali, non i fondi che prendono i risparmi di singoli investitori e li gestiscono conto terzi, non è che ci fanno caso... certi requisiti, li richiedono.

Tho !
è il primo report che vedo in ambito di asset digitali, dove c'è una chiara evidenza fra rendimento e rischio corso, almeno un tentativo di esplicarlo...

Gli invisibili... 
...a proposito di macchine, girare con macchine molto ordinarie, niente Lamborghini.

Mi permetto di fare delle riflessioni.


Intanto, bisognerebbe ripensare i discorsi eredità.

I fatti successori, almeno per i grandi patrimoni, per meglio dire i patrimoni più seri, lo affrontando molto prima, dell'evento ultimo...

Almeno adoperando tutto quello che può fare la difesa patrimoniale, in USA dove la cultura finanziaria è più alta, c'è da pensare che larghissime fette di patrimonio non passino materialmente di mano.


Facciamo un esempio, grezzo.

Un padre ha una casa magari molto grande, bella, e ha tre figli.
Muore... i figli perché non c'è interesse sulla casa, perché vogliono monetizzare, perché c'è da dirimere l'eredità, vendono la casa e spartiscono.
Questo accade nell'immaginario comune, popolare.


Se lo stesso padre, avesse fatto confluire la casa, nel patrimonio, di una società di gestione patrimoniale che raccoglie anche tutti gli altri beni di famiglia... alla sua morte...
Non sarebbe successo nulla.
Al limite i figli, avrebbero avuto il diritto, di usufruire dell'immobile, magari a rotazione...
magari pagando un affitto alla società familiare di gestione.
Diritto che avrebbero avuto fino alla morte da lasciare ai loro figli...

Nell'esempio dell'immobile da valutare anche il fatto che un singolo immobile è mal divisibile o indivisibile, le quote di una società immobiliare si gestiscono e si frazionano adeguatamente.



Molte cose non cambieranno, non passeranno di mano.
Prendo due dei tre uomini più ricchi al mondo Bill Gates e Warren Buffet.

Bill Gates ha fatto confluire essenzialmente tutto in una fondazione... che gli sopravviverà...
...che magari gestirà tutto attraverso un consiglio di amministrazione con un comitato  di garanzia di controllo...
...che opererà una sana gestione secondo le linee guida prefissate, ecc...


Warren Buffet che opera attraverso la sua holding... si racconta spesso che abbia di sua proprietà solo una modesta casa... alla luce di quanto descritto... ci credo...
Non li lascia vai, dieci grattacieli lussuosi in eredità...
Nota, per chi non ne fosse al corrente, il portafoglio della Berkshiare Hathaway al 25% è composto di azioni APPLE, risulta essere il primo titolo per esposizione naturalmente.
Nel dettaglio sono ~ 259 milioni di azioni, acquistate ad un prezzo medio di ~ $ 149.
Ad oggi le azioni APPLE valgono oltre $ 310.



Altra nota, contrariamente a quanto dice voce di popolo ed a quanto si potrebbe credere, l'Italia è un dei paesi più favorevoli al contribuente per il discorso tasse di successione.
Con alcuni paradossi, se un figlio eredita dal padre una casa e poco altro e supera la soglia complessiva di un milione, paga le tasse di successione.
Se il padre nomina in vita, lo steso figlio, come beneficiaro di una polizza vita assicurativa, dove c'è contenuto un portafoglio azionario di 20 miliardi ( esagero volutamente, ma non tanto... ), alla morte del padre il figlio, paga zero.



Greyscale ( entità che non gestisce e detiene solo Bitcoin ) essenzialmente è un intermediario di gestione... che si prende il 2% di fee l'anno...
ed è una società quotata solo sul mercato OTC ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/OTC_Markets_Group ),
nella sezione OTCQX doce non si dece sottostare alle maglie dei controlli più rigidi della SEC.
Non è quindi un titolo quotato in borsa, nel senso in un mercato principale, pienamente regolamentato.


Se le vecchie generazioni nate quando c'era solo la macchina da scrivere non hanno capito molto delle nuove tecnologie, non ha ci capito molto nemmeno chi si affida ad un intermediario per acquistare e detenere Bifcoin.
Almeno a livello concettuale.

Poi posso comprendere la facilità e la comodità, forse anche la sicurezza, di chi acquista quote da un fondo, piuttosto che impegnarsi in proprio nella custodia e gestione, però...


Qui si parlava comunque dei profili SDBA, a valore, non hanno il peso dei fondi che sono invece intermediari a vario livello.



Per avere un valore stabile nel tempo ed in crescita, sarebbe preferibile, la vera adozione fatta di wallet in custodia personale.

Può andare bene anche il resto, allora però si rimane esposti ai rischi o ai benefici, dei bistrattati mercati finanziari... derivati... Greyscale, Bakkt, emittenti di future, emittenti di opzioni, exchange, mercati OTC, è la moltiplicazione degli intermediari... di tutti quei soggetti che estraggono valore dal mondo Bitcoin, che dovrebbe invece arricchirsi perché il valore lo mantiene tutto all'interno al suo ecosistema.

Se tutti i milioni incassati a partire da soggetti come Coinbase in là, fossero "rimasti" dentro l'eco sistema Bitcoin quanto valeva oggi Bitcoin ?


Se per ragioni, non dipendenti da Bitcoin, dovessero crollare i mercati finanziari, le azioni Greyscale potrebbero subire dei contraccolpi negativi, almeno nel breve termine, dovuti a fattori finanziari e non basati sui fondamentali.

Nel panico che è corso nelle borse nel 2008, c'erano dei casi assurdi di alcuni titoli rappresentanti alcune società la cui capitalizzazione era inferiori ai valori di liquidità di cassa.

Mi spiego con un esempio semplice, una Paolo Limited che in borsa valeva $ 100, ma fra liquidità, riserve, ma anche immobili, uffici, beni strumentali, ecc... aveva un valore di $ 1.000.

Da ricordare che nel 2008 gli indici borsistici globali ( MSCI WORLD / MSCI ACWI ) hanno segnato un ~ -40%.
nel 2009 ci fu già un ~ +30%.
Poi una serie storica dov'è i ribassi sono stati pochi e di modesta entità.

Fino ad arrivare ai record attuali.
I valori di Wall Street invece sono riusciti per un intero decennio a non andare mai in zona recessione,
rendendo obsolete anche diverse teorie classiche sulla composizione di portafoglio, fra azionario/obbligazionario-reddito fisso.
In particolare da quando molti comprati obbligazionari, sotto la spinta delle varie manovre delle banche centrali, hanno avuto rendimenti ridicoli, in termini reali e/o assoluti negativi.

Non sono tanti quelli che si preoccupano della successione...

Per il resto... confidiamo nell'elevato tenore della stupidità mondiale 

In tanti aspetti, di Bitcoin valore, sicurezza, uso, ecc...
quando si deve fare una cosa, si fa... viene bene, viene male...
Non solo Bitcoin.


Quando invece si deve fare qualcosa, essendo certi che quella cosa funzioni per un lungo oeriodo, di tempo, sia al 100% sicura, ecc... cominciano tutta una serie di pensieri...
ipotesi... scenari...


I problemi futuri non affrontati oggi, non pensati oggi, possono essere il disvalore di domani.


Immaginiamo che io ti voglia dare un terreno in affitto, dove tu puoi costruire una fattoria.

Io ti concedo un terreno con affitto perpetuo.

Tu sapendo che questo terreno sarà di fatto tuo, pensando che
quello che fai lo potrai lasciare a tuo figlio, alla tua famiglia...
ti sprona a fare interessanti Investimenti, anche a lungo termine.

Inizi anche a costruire una casa colonica, impianti d'irrigazione, serre, ecc... cose che per essere costruite occorrono di qualche anno di lavoro, ammortamenti decennali...


Se io quello stesso terreno, te lo concedo in affitto, rinnovabile solo di anno in anno... non ci andresti ad investire molto, non ne vedresti il valore nel tempo, anzi...
... useresti un approccio predatorio, di scarsa cura, cercheresti di spremere il limone il più possibile, adesso, subito, per ricavarci il più possibile...
...tanto poi domani, se è tutto sciupato, perché hai fatto solo colture intensive, massive... se non ti mandano via, puoi andare tu altrove, spostarti, prendere un altro terreni e sfruttarlo... d'altronde avevi un solo un orizzonte temporale di un anno, più al massimo qualche rinnovo...



Sempre pensando a cose che devono portare risultati certi, sicuri ed attendibili... sul lungo periodo...

Se oggi parte una sonda spaziale che deve esplorare lo spazio per 50 anni o anche molto si più, vengono utilizzati non i processi di ultimissima generazione, ma quelli molto più datati... ma molto collaudati, di cui si conosco già eventuali problemi, magari di performance molto inferiori, ma più attendibili.
Processori che hanno dei problemi, ma si sa quali sono...
...non si utilizzano tecnologie che possono dare problemi non previsti o problemi nuovi...

( https://www.tomshw.it/altro/la-cpu-della-prima-playstation-e-in-viaggio-verso-plutone/ )


Su questa matrice, il fatto di utilizzare Bitcoin anche pensando di lasciarne traccia a qualcuno a cui si vogliono tramandare... perché in caso di morte... o comunque nel caso che raggiunti i 99 anni, la mente e la memoria non siano quelli di adesso...
...dà valore a quello che si fa.

Immaginiamo per assurdo che i detentori vengano colpiti da amnesia e nessuno sapesse come andare a recuperare i dati di accesso... o immaginiamo che nel tempo questo detentori arrivino al fine vita, senza aver previsto un passaggio...
...si potrebbe arrivare all'assurdo che ci sarebbe in qualche modo una infrastruttura blockchain, con tutti i wallet inaccessibili.
Passando per un periodo intermedio in cui i pochi bitcoin circolanti potrebbero aumentare moltissimo di valore, o essere considerati inutili.

Uno scenario che apre a misure particolari e straordinarie.

A proposito, qualcuno ha dato e stime certe sui bitcoin "persi per sempre" ?
Di persone che saranno morte... di chi si è dimenticavo tutto... di chi ha perso tutti nell'incendio di casa... a chi gli hanno rubato il computer... terremoti... cose in più di dieci anni, nel mondo, su milioni di persone, ne saranno successe...


Tutto questo è poi in contrapposizione al fatto che vi siano grassi conti sugli exchange o il proliferare di derivati molto particolari.

Sono cose che prospettano una scarsa progettualità per il futuro di lungo periodo in molti dei partecipanti.

Se nessuno avesse utilizzato intermediari o nessuno avesse lasciato coin sui conti di questi intermediari, il crollo di MtGox non avrebbe intaccato il valore di Bitcoin, anzi...
... è vero che il valore di Bitcoin si è ripreso ed è continuato a salire, evitando questo, sarebbe solo salito.
Tra l'altro uno dei fattori di rischio che permangono anche attualmente, anche se in misura diversa.


Se vogliamo invece parlare di sistemi semplici, funzionati, senza energia elettrica, insituwzioni estreme, di privazione, scenari di guerra... pandemie...
...al limite dovendo percorrere dei km a piedi... io prendo una moneta d'oro vado da Taranto a Lugano a piedi, ed effettuo al transazione con uno che mi dà kg. 10 di cioccolato Svizzero.
Al limite un piccione viaggiatore

Moneta d'oro che è già riconosciuta in tutto il mondo, dal Canada alla Nuova Zelanda, senza bisogno di convincere qualcuno.

Chi vuole dare apporto alla rete Bitcoin , oltre che al mero sviluppo tecnologico, dovrebbe pensare e sviluppare l'idea di qualcosa che possa funzionare nel lungo periodo, anche senza energia elettrica o con scarsità di energia o in scenari difficili.
Qualcuno mi dirà, lo è già... non saprei.

Si accennava al fatto dei satelliti... una cosa che poi darebbe valore anche in termini di vantaggio competitivo su idee di Bitcoin alternative o improbabili fork.

100 anni, sembra una lunga misura, è una misura breve.

L'oro ha un suo valore, perché ha dimostrato in qualche millennio, di funzionare.
In maniera semplice.


È pensare che Bitcoin non possa funzionare, per un tempo indefinito che ne determina oggi la volatilità.

È pensare che l'oro è in mano da enti che sopravvivono ad una o più generazioni di uomini che ne determina la stabilità e il riconoscimento autorevole; oltre che al suo passato, oltre alle norme che ne regolano il commercio e le transazioni.


Qualcuno potrebbe dire, ma chi se ne frega del Bitcoin fra 100 anni ?
invece il nodo è proprio quello.

Pesando all'avanzamento tecnologico e ai possibili cambi di rotta che ci può dare la storia, possiamo paradossalmente oggi dare valore zero ad Apple che può essere influenzata da persone sbagliate con idee sbagliate; mentre possiamo dare valore 100 ad una coltivazione di grano, che con tecniche diverse si porta avanti da qualche millennio.
Possiamo dare valore 1.000 a tecniche di coltivazione così avanzate che possano rendere costante la resa del raccolto, al di là del l'abilità delle persone che coltivano, di fenomeni atmosferici estremi, da fenomeni d'inquinamento, fitopatie, ecc...


Sarà per questo che Alphabet, ovvero Google, ha in cantiere molto progetti in agricoltura ?



Oro... non esistono però cose prive di rischio, è per questo che a livello d'investimento a lungo termine, si usa un approccio dinamico, non esiste nessun punto fisso.
Oltre al fatto che l'oro, non dà nessun interesse, non rende nulla, se non in termini di rivalutazione.

Un portafoglio 100% oro... non ha significato.
Si tornerebbe all'immobilizzo che c'è stato per secoli, pochi signori con i forzieri pieni, tantissimi disperati in campagna... spinta all'innovazione zero.
Come ho già detto tante volte, è la spinta competitiva che porta i miglioramenti.

È il motivo per cui, in Italia, si è fissato, almeno in teoria, un limite alla segregazione patrimoniale, in 90 anni.

Se si parla di mettere qualcosa sotto i denti... e di valore assoluto,
probabilmente scavando, scavando, più che i soliti discorsi sulle futuribili guerre per l'acqua, un plus valore lo potranno avere quelle colture che hanno già un plus valore, il vero bio.
Il rischio è che la nuova povertà sia potersi nutrire solo con alimenti poco nutrienti... standardizzati, forse non puri, chi lo sa... che poi sarebbe tornare ai problemi del passato.

No, scusami, se tu mi fai delle eccezioni, tutto è contestabile...
...tutto è opinabile.


Senza blockchain, Bitcoin non esiste, la blockchain qualcuno la deve mantenere.
Chiamali proprietari di ASIC, chiamali in minatori, validatori, controllori, tutto quello che si vuole...
c'è bisogno di qualcun'altro, qualche altra cosa, una insfrastruttura, più o meno reale, più o meno costosa che non è necessaria se io ti do una moneta contante.

Sul discorso dogana... lo ridico è dai tempi delle lettere di cambio che non si passa le frontiere con l'oro in tasca... ma non andiamo fuori dai concetti base.
Personalmente ho comprato monete di valore numismatico anche dalla Nuova Zelanda e non ci sono mai stato.

Nel 1933 se avevi le monete a casa te le tenevi... almeno di non perquisire milioni di persone, milioni di case e miliardi di miliardi di angoli nascosti.
Se leggi il provvedimento una minima quantità d'oro in moneta era possibile averla, in monete.
Quelle di vero valore numismatico senza particolari limiti.

Su queste basi, possiamo dire che domani il, governo italiano, proibisce di detenere Bitcoin...
...facciamo il gioco di guardie e ladri all'infinito.



Torniamo alla base.
Facciamo realmente una ipotesi, siamo arrivati al punto che Bitcoin nuovi non ce ne sono più e per assurdo nessuno sposta bitcoin, cosa accade... ?

...

Questo volevo evidenziare.
È un punto ideale, estremo, volendo non realizzabile, ma ci aiuta a capire che gli halving hanno molta importanza.
Così come la circolazione continua di bitcoin.


Sul fatto della conservazione delle monete... 500 ?! volendo anche mille di anni.
Era ovviamente una esagerazione... ma appunto non priva di casi reali, lo dimostrano anche le cosiddette monete "fior di conio" ovvero nuove, ( quasi ) mai circolate; era una esagerazione per evidenziare che non c'è bisogno di nulla per mantenere una moneta d'oro, oltre che inossidabile, inalterabile non necessita di validazione per essere ulteriormente spesa.

Io più che di oro digitale, parlerei di sistema di valuta digitale.

Oro da idea di qualcosa che può stare fermo all'infinito, non è nella staticità che si evidenziano le qualità di un sistema.

Sempre mia opinione personale.

La purezza si stima in millesimi, 999 su 1.000.

Mi sono accorto che sul lingotto d'oro c'è una visione arcaica, tipo forziere dei pirati...  

Un lingotto moderno, ha almeno tre livelli di sicurezza, uno il Kinegram, un ologramma del tutto simile a quello delle banconote, è possibile farselo sigillare in blister, almeno fino ai tagli di 100 gr.
100 gr. che ricordo essere quasi ~ $ 5.000.

Terza via, c'è un numero seriale che corrisponde ad una "matrice" del produttore.
Non chiamiamola "blockchain"... almeno "chain"... se vogliamo, un sistema molto antico, siamo vicini
alla pratica degli antichi Libri della Zecca, dove si iscrivevano tutti i dettagli, in particolare il numero di pezzi coniati.

Per i lingotti basta fare una ricerca su Google: "Kinebar Blister".

Spero che sia chiaro, o meglio, oggettivamente pacifico che Bitcoin ha un costo di conservazione che può essere a costo zero, energia zero,
ma che per essere "risvegliato", ha bisogno che esista una terza parte, ovvero qualcuno che mantenga una blockchain.
Questo costo zero di Bitcoin, dovrebbe inquietare... se si fosse proiettati in un futuro paradossale, con nuovi bitcoin da minare ZERO,
cold wallet pieni e fermi... a costo ZERO, il tutto equivale a remunerazione ZERO...
...o è collasso della blockchain o qualcuno, qualcosa, fa beneficenza perenne per mantenere la blockchain.

Una moneta che è stata 500 anni in un cassetto, la prendo, la metto in tasca, la porto a casa da Lugino e gliela do e lui mi dà il controvalore in valuta fiat del momento o in mandorle o qualsiasi altra cosa.
Se io e Luigino siamo uomini liberi, chi ci censura ? chi ci deve fermare e perché ?

Più diretti di così.
Tecnologia ? Apparati da utilizzare ? gli stessi di 4.000 anni fa, un pezzo d'oro fatto a moneta, una tasca, due persone.


Vantaggi e svantaggi di Bitcoin che si deve liberare da certi concetti distorti di "oro digitale" portati all'eccesso, ne va esaltato eventualmente il sistema o la rete.

Sul trafugamento di oro... potrei scrivere un romanzo...

Mi sembra che ci sia una visione molto arcaica sull'oro...

Fermo restando che l'oro non ne è stato estratto poi molto, è invece stato spesso rifuso...

Scusate, ma per il piccolo risparmiatore, avere 100 monete d'oro, 100 sterline d'oro che è una moneta grosso modo paragonabile ad una moneta da 20 centesimi di euro...
...imbustate certificate, ma anche sciolte.
Una sterlina d'oro vale oggi più di € 300.
100 sterline saranno due/tre tubetti di pasticche effervescenti, quelle degli integratori... lo sanno bene le guardie frontaliere in Svizzera...

O dov'è tutto questo costo ?!  
Magari un privato può essere diffidente ad accettarle, come sarebbe diffidente ad accentuare tutta una procedura per accettare Bitcoin...
...ma da un qualsiasi compro oro, qualsiasi gioielliere, qualsiasi banco dei pegni, qualsiasi banca, qualsiasi investitore accorto...

...le accetta e vi da valuta fiat trattenendosi una fee come qualsiasi exchange.


Quando andate al bar a prendere un caffè l'esercente accetta l'euro e le monete che gli date o prima le fa periziare ? le verifica lui con la lente da orologiaio ?

Le monete d'oro si sono scambiate per millenni, a costo energetico zero.
Tranne ovviamente il costo iniziale di estrazione, di fusione e conio.
Costo che poi si è diluito nei secoli.

Firenze che coniava il fiorino d'oro faceva arrivare oro grezzo da distanze immense, molto oro aveva origine dal Senegal, Mali... gioco forza, perché ba Firenze miniere d'oro non ce ne sono mai state.
In Toscana quantità irrisorie.

Con le difficoltà di trasporto e di sicurezza dell'epoca...
...oddio forse era più sicuro all'epoca, per i falsari di moneta c'era la pena di morte, calderone di olio bollente


I saccheggi ci sono sempre stati, ma nascondere monete era facile, tanti che sono arrivate a noi monete d'oro romane, tutte le emissioni dei fiorini d'oro, degli zecchini veneziani, dei genovini... fino alle emissioni di monete d'oro dei Savoia

Fusioni, rifusione, ruberie... sì è sempre rubato...
...oggi siamo arrivati alla moneta elettronica e ci sono casi in cui si clonano le carte
Ma i conti crittografati non sono nati dieci anni fa con Bitcoin.

Bitcoin avrebbe altre specifiche.

Intanto, lo ridico, il più grosso riconoscimento che gli è stato dato, non è né concettuale, né tecnologico, ma è il fatto che, come l'oro da investimento, Bitcoin non è soggetto ad IVA et similia.

Non si compra un bitcoin + IVA, ma bitcoin.
Questo per la singola persona fisica è fondamentale, alla base proprio.

Non viene mai detto, ma se Bitcoin era considerato un bene... magari bene particolare, di lusso, non sarebbero potuti nascere alcuni strumenti finanziari derivati su Bitcoin.

Così come non esistono strumenti finanziari su biciclette, frullatori, diamanti.
Chiudo con i diamanti perché sono considerati nell'immaginario comune investimenti, a livello giuridico sono un bene come le patate, bene di lusso, esclusivo, ma bene.


EDIT:
in relazione ai discorso morti... se un Bitcoin dovesse arrivare ad un milione di dollari come è stato prospettato...
...magari in tempi brevissimi... sarebbe tutto in pace e tranquillità ?!

Non saprei, speriamo di no.

La ricchezza in oro, bestiame, altri beni ha sempre fatto tanti morti.

Nessun derivato...
...forse non mi sono spiegato bene, se esiste la rete Bitcoin, esiste una "rete" in oro.

Se apri un conto metallo, non hai un derivato hai "x" gr. kg. in oro che volendo puoi andare a ritirare fisicamente.


Riguardo la stima di lingotti realizzati prima del 1993...
ci può essere qualche costo, dopo il 1993 se hai acquistato un Kinebar ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kinebar ) zero.

Ma è più facile detenere monete d'oro a quel punto.

La stima di monete d'oro rientra nel prezzo d'acquisto di chi le ritira... se sono monete vendute da un perito numismatico, sono sigillate e direi che siamo a zero.

Operando come persona giuridica, direttamente, non lo sa nessuno chi ha oro..se è per quello chi sposta milioni anche in azioni, difficilmente opera in prima persona.

Parlando di costi, da qui a cento anni, è stimabile in maniera certa il costo delle transazioni Bitcoin ?
In particolare quando i miner dovranno vivere di fee... piuttosto che di estrazione di nuove coin.


Se vuoi saperlo, proprio sui lingotti, era ed è ancora possibile richiedere oggi per domani, il prezzo minimo a cui è disposto a riacquistarlo, lo stesso soggetto che lo rivende, ad una certa data.


È come se io oggi compro un Bitcoin su un exchange e l'exchange mi sottoscrive in un contratto che è disposto a riacquistare quel Bitcoin entro il 2030 a $ 6.000.

Se entrassero norme di questi tipo... ci sarebbe un'alta percezione di "verità", trasparenza, stabilità... e proiezioni sul futuro... con ben altri impulsi sugli acquisti.
...ed invece siamo qui a domandarci del Tether del non Tether... se ci sarà un crollo, l'allert, gli stop loss... se l'exchange scappa con il malloppo...

Ma forse questo far west, cambierà, direi che è già cambiato molto.

Piccolo ladro non rubare... che il grande ladro ti farà impiccare...  

...  

Ti ringrazio per l'apprezzamento,
...è una frase che veniva detto un tempo...

...si narra che fosse uno dei modi di dire della mia bisnonna...
le cui frasi top erano appunto:

- ci sono più ladri che cose da rubare

Ed a fine mese quando venivano redatti i conti da pagare...
...finiva con:

- Accidenti, meno male che in cassa li abbiamo ( o soldi ) altrimenti....
...ma quanto bisogna guadagnare per non andare in galera ?

Per la prima parte, ti sei dato la risposta, deve esistere la blockchain, mantenerla non è a costo zero.


Sui costi dell'oro, conservare monete, lingotto presso la propria abitazione, costa zero.
Se proprio uno vuole si può assicurare.
Costa 1%~2% del valore, all'anno, se detenuto in cassaforte.

Per il discorso spostamento... è dai tempi delle lettere di cambio che l'oro si è iniziato a spostarlo meno.

Per il resto, l'avevo già scritto più volte ma non so se è noto, è possibile avere un conto, come un conto corrente bancario, in oro, conto metallo.

Anche in altri metalli volendo.

Nel conto l'oro è trattato come se fosse una valuta.
Costo del conto bassissimo 0,30%~0,80% secondo quanto trattato.
Quanto un ETC ndicativamente.

ETC / ETF che lo ricordo hanno una struttura concettualmente molto "decentralizzata".

Io ti invio oro, tu me lo rimandi, si compra, si vende...

Sul fatto dei morti, miliardi di persone, ma quello direi che in generale è stata la ricchezza...

Non escluderei che in futuro Bitcoin generi dei morti.
Non mi sembra che Bitcoin sia qualcosa di democratico... solidale... a scopo benefico....
...nella distribuzione di ricchezza è come tutte le altre cose, chi ha lottato chi se ne è potuto impossessare... buon per lui, il resto... ciao !

Uhmmm...

Non vedo un ciclo che riporti valore sulle altcoin... +99%... che sarebbe ritornare al punto di partenza, per poi magari andare oltre...
uhmmm... 

I mercati come questo, sono come i cavalli, li puoi frustare e rimangono in silenzio... ma se lo ricordano...


Non si rivedrà a breve un grosso movimento, almeno che qualche progetto porti veramente ad un utilizzo reale...
...non c'è nulla oltre la nicchia o lo stato sperimentale.

Nulla che riesca a bucare la soglia del pubblico tech di appassionati e vada verso il grande pubblico.

Io posso venire dietro il tuo discorso, dobbiamo però stabilire se dobbiamo ragionare in termini concettuali ed ideali, o in termini economici.
Parlando di valore delle cose, possiamo parlare dell'alto valore della vita umana.

Se però andiamo a chiedere un parere su questo ad un clochard che vive alla stazione... chissà cosa ci risponde...
...per il solo fatto che esista quella sua condizione, ci fa capire che nella pratica, la vita umana, purtroppo,
spesso vale zero, meno di altre cose.
Si spendono milioni di dollari, per salvare la vita ad un bambino per mettere su un'operazione chirurgica particolarissima, mobilitazione internazionale...
...ma non si esita a premere un pulsante che ne uccide migliaia.
Su questi argomenti possiamo fare enciclopedie.


L'origine della discussione era nata da termini economici.
Evidenziavo che sui mercati finanziari, i mercati in genere, almeno chi opera da un certo livello in poi...
...non aspetta, non aspetterà inerme ( non lo ha aspettato... ) il prossimo "cigno nero", ovvero quell'evento che brucia ricchezza e che eventualmente, fa perdere valore ad una o più monete fiat.
Se ciò mai arriverà, qualcuno sa già come comportarsi e sarà già organizzato, per comprare, ma io vorrei usare il termine acquisire, quello che al momento sarà estremamente vantaggioso da acquisire.
Acquisire nel senso fare proprio quello che era altrui.


A mio modo di vedere, aspettare l'evento catastrofico, inevitabile, pensando - per me in maniera molto semplicistica - che tutto il mercato azionario sia una enorme bolla, che siamo pieni di inutili derivati, che tutte le monete fiat esistenti al mondo, sono carta straccia... e che un caso di apolcalisse finanziaria, l'unico rifugio sia Bitcoin... e che esso schizzerà in alto come valore... magari in maniera permanente...
...è aspettare che si apra un passaggio per il mondo di Narnia.

Bitcoin è cresciuto, in termini di valore e quotazione, perché ci sono delle persone che lavorano, guadagnano, e/o hanno guadagnato, comunque hanno dei risparmi e hanno convertito valuta fiat in bitcoin.
Spinti da varie manovre di speculazione.

La ricchezza che si genera per gemmazione spontanea dal nulla, non facendo nulla, si ricerca da migliaia di secoli, ancora non si è vista.


Bitcoin si dovrebbe interessare ai comportamenti delle persone... perché è questo che oggi dà valore alle cose.

Non c'è un obbligo per esempio a possedere uno smartphone o ad usare internet, si vive molto bene anche senza, l'organismo umano ha bisogno alla fine di poche cose, tutto il resto è una costruzione in più.

Eppure... ci sono oggi persone che sono disposte a spendere migliaia di euro per uno smartphone, addirittura molti lavoratori uno stipendio intero, addirittura molti ad indebitarsi.
Da domani tutti nel mondo decidono che non si compra più l'iPhone, perché...
boh... così perché sono diventati improvvisamente antipatici, Apple crollerebbe della metà.

Non sempre questi comportamenti si operano e si eseguono per convenienza, convenienza economica o di utilità.


Ci siamo circondati di convenzioni più o meno utili, più o meno valide, eppure non ce ne sarebbe strettamente  bisogno.
Ci sono dei desideri e delle cose che sono percepite come primarie, importanti... si inseguono, ci è costruito un intero mondo, puoi ci sono i monaci, i guru eremiti che vivono sereni, in piena soddisfazione, con pochissime cose.

Anche Bitcoin rientrerà fra i desideri primati... ?
potrebbe essere, ma bisogna poi essere in grado di far fruttare una idea, se non governarla, almeno indirizzarla, altrimenti una ottima innovazione rischia di fare la polvere sugli scaffali dell'ufficio brevetti.