Scusate ma come fate a dire che mentre noi qui stiamo parlando di 10/30 anni qualcuno da qualche parte non ha cominciato a ricavare chiavi private? Personalmente dal momento che si è sollevato il problema, ed è chiaro che un problema c'è, credo che sia necessario giocare d'anticipo (oltre al fatto che sarebbe una grande dimostrazione di serietà)
la cosa divertente è che, mentre prosperano le teorie complottistiche su improbabili computer quantistici segreti in mano all'NSA, proprio dall'NSA arrivano linee guida per una transizione dalla Suite B di algoritmi crittografici ad algoritmi ritenuti "quantum resistant": https://www.nsa.gov/ia/programs/suiteb_cryptography/Viene menzionato specificamente anche ECDSA, suggerendo di usare la Curva P-384 per dati classificati fino a TOP SECRET. Non so se questo sia sufficiente a dedurre che quello specifico algoritmo, derivato da quello di Shor, sia in grado di attaccare secp256k1 ma invece inefficace con altre curve, purtroppo non ho mai avuto il tempo di approfondire la crittografia ellittica. Ad ogni modo 1000-1500 qubits, se a qualcuno possono sembrare pochi, in realtà sono e saranno ancora per molti anni qualcosa di fantascientifico: se non ricordo male, l'esperimento funzionante più eclatante sull'algoritmo di Shor è consistito nella fattorizzazione del numero 21 |
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So che i computer quantistici craccano RSA, sono abbastanza sicuro (90%) che se possono craccare l'RSA possono anche craccare la crittografia ellittica essendo sempre un sistema di crittografia basato sulla fattorizzazione di numeri primi e quindi craccabile per l'algoritmo di fattorizzazione di Shor ( https://it.wikipedia.org/wiki/Algoritmo_di_fattorizzazione_di_Shor) no, grande confusione. Fattorizzazione ed ECDLP sono due concetti completamente diversi. era la risposta che volevo sentire  l'algoritmo di Shor è un caso del tutto peculiare al problema della fattorizzazione dei numeri primi, non esiste alcun principio generale, come spesso erroneamente sostenuto in varie discussioni, che permetta a un computer quantistico di ridurre la complessità di un algoritmo qualsiasi da esponenziale a polinomiale. Il massimo che si può ottenere è passare da O(N) a O(sqrt(N)), grazie all'algoritmo di Grover |
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in quale punto del protocollo Bitcoin si fa uso dell'RSA, rendendolo ipoteticamente craccabile con un computer quantistico?
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Parole più cercate in Italia nel 2015 - Pino Daniele
- Grande Fratello
- Isola dei Famosi
- Parigi
- Sanremo 2015
- 50 sfumature di grigio
- Miss Italia 2015
- Expo
- Charlie Hebdo
- Valentino Rossi
questo è precisamente il genere di cose che mi fa desiderare di espatriare  |
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Per quanto riguarda il 6 per mille nel 92, non successe esattamente la stessa cosa, i conti dello stato erano in rosso e si rischiava il crack
Oggi invece no. Ma l'Italia e gli italiani faranno un passo avanti solo quando realizzeranno alla fine che lo stato siamo NOI
Questa è una delle frasi che hanno la capacità di farmi imbestialire e provare conati di vomito. Mi spiace per il buon Calamandrei; a sua scusante si può dire che sia vissuto in un'epoca in cui era probabilmente impossibile rendersi conto di stare contribuendo a costruire un mostro. Quanta superficialità, insulsaggine, ingenuità in così poche parole! Lo stato siete VOI. Io non ho niente a che spartire con questo schifo che ripetutamente e costantemente viola e calpesta le sue stesse leggi. A me quello che fa imbestialire di questa vicenda è l'ipocrisia e l'opportunismo di certa gentaglia che in Parlamento si erge a paladina dei poveri risparmiatori truffati, facendo finta di indignarsi e meravigliarsi (come se queste truffe bancarie-finanziarie fossero una novità: non abbiamo imparato niente dalla storia!) ma strumentalizzando in realtà il tutto solo per i propri squallidi interessi di bottega e di partito. E spesso si tratta degli stessi vomitevoli personaggi che non hanno mosso un dito quando erano al potere una 15ina di anni fa, per difendere gli allora truffati dei vari casi Parmalat, Cirio, Tango Bond, ecc. E perché, erano forse risparmiatori di serie B quelli? Come mai allora nessuno parlò di risarcimenti, all'epoca? Anzi, ricordo che il primo fra tutti fu il nano brunetto da giardino, lo stesso che tnato strilla adesso col solo pretesto di colpire il governo Renzi (non che non ci siano validi motivi, ma non è questo il punto), e che invece durante un incontro con gli obbligazionisti truffati dall'Argentina, li trattò con sufficienza e arroganza sostenendo che avrebbero dovuto pensarci prima di acquistare dei titoli a rischio... Due pesi e due misure, a seconda della propria convenienza e del calcolo politico, altro che compassione per i poveri risparmiatori! Parassiti, falsi e opportunisti; fino a quando dovremo mantenere questa gentaglia a nostre spese? |
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Wired s'è inventato tutto..
ma soprattutto stica... |
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Ma chi ha detto che ha chiesto lui di essere intervistato da Wired? Ma non è vero, é Wired che sostiene di averlo scoperto in base a una serie di tracce disseminate qua e là nel tempo... tra l'altro il titolo del thread è fuorviante: non l'ha mai pronunciata quella frase!
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Si mi riferivo a quello, c'è qualcuno che possa tradurlo e darci la notizia esatta?
"proof-of-concept" Non dico altro... esatto.. voglio poi vedere quanto si beccano di fee per tutte queste conversioni di moneta. "In between, the funds were taken from the Visa-linked account, converted to bitcoin and sent to an address generated by BitPesa, then converted into Kenyan shilling and transferred to the receiver's M-Pesa account."L'idea sarebbe proprio di creare canali alternativi per le rimesse dall'estero, rispetto a servizi tradizionali come MoneyGram o Western Union, che hanno commissioni piuttosto alte, sfruttando la rete del bitcoin per ridurre la componente più significativa di queste fee: bitcoin offers a creative solution to the "last-mile" problem, in which it is argued the majority of remittance costs come in the form of physical kiosks that deliver hard currency |
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questo documento ufficiale del SIPRI ci da' un'idea del giro d'affari per per spese militari. http://www.sipri.org/yearbook/2014/files/sipri-yearbook-2014-sintesi-in-italianonel 2013 le spese militari mondiali sono satate valutate (immagino molto sottovalutate, ma prendiamo per buono il dato ufficiale ) in 1.750 miliardi di dollari circa. Tutto l'ecosistema BTC (ossia spendendo fino all'ultimo BTC, compresi quelli persi e quelli nelle centinaia di cold wallet) vale circa 5 miliardi di dollari. Ossia usando TUTTI i bitc SOLO per scambio armi, si raggiunge lo 0,2% del mercato mondiale. Ora, siccome non sono abituato a frequentare le parrucchiere, e mi piace parlare di numeri, questi sono i numeri. si ma stai parlando di commercio legale o illegale? perchè una cosa è spendere 10 miliardi per una portaerei destinata alla difesa della patria, un altra è dare armi a dei terroristi il mercato illegale delle armi è generalmente ritenuto intorno al 10-20% di quello complessivo (il che mi sembra comunque sottostimato); in ogni caso, anche secondo le stime più prudenti sarebbe ordini di grandezza superiore alla capitalizzazione totale del bitcoin, che quindi inciderebbe in modo assolutamente trascurabile. Comunque per chiudere (spero definitivamente) il discorso, non so se era già stato postato ma direi che il titolo dice tutto: ISLAMIC STATE PROBABLY ISN'T USING BITCOIN AND, IF SO, THEY'RE DUMB |
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ennesima non-notizia spazzatura, da smaltire nell'indifferenziata
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- cosa succede alla catena contenente B (l'altra biforcazione)? vengono invalidati tutti i blocchi da B in poi, quindi il venditore B ha visto arrivare i soldi e magari ha concesso il servizio già all'utente e poi i soldi che un attimo fa aveva ora non li ha più?
sì ma è per quello che esiste il sistema delle conferme: se il venditore aspetta un certo numero di conferme prima di consegnare il prodotto/servizio venduto, sarà ragionevolmente sicuro che la transazione sia finita nel ramo valido della blockchain. C'è sempre il trade-off tra tempo di attesa delle conferme e rapidità di concludere il pagamento: con 5 conferme hai la sicurezza al 99.999%, 3 potrebbero essere un accettabile compromesso. |
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Ho avuto un problema con Kraken e un bug per un errore nel trading, dopo 9 giorni circa mi hanno rimborsato 10 bitcoin...
che bug? Avevo un ordine in sell e non lo ha processato (lo ha cancellato mentre era in esecuzione). Poche ore dopo il valore è aumentare di parecchio e io avevo perso centinaia di euro per colpa loro. Non so perché ma nel corso dell'esecuzione dell'ordine il mio ordine è stato cancellato. Dopo più di una settimana di ticket e richieste hanno finalmente rimborsato i miei bei cari 10BTC. Dopo questa, non so se considerare Kraken affidabile (grazie al supporto, non tanto efficiente per i 9 giorni di attesa ma comunque funzionale) o inaffidabile per questa tipologia di bug. in effetti è preoccupante, avevo sempre pensato che Kraken fosse tra i più affidabili (per quanto possano esserlo in generale gli exchange, ormai abbiamo imparato la lezione...) |
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Ho avuto un problema con Kraken e un bug per un errore nel trading, dopo 9 giorni circa mi hanno rimborsato 10 bitcoin...
che bug? |
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Non mi quadra l'importo del riscatto. Stiamo parlando di bruscolini ... 50 BTC per non mandare in tilt il servizio bancario greco 15 per il cern di Ginevra mi sembrano al cambio attuale quantità risibili. Che ci sia un aumento esponenziale del valore dei BTC a breve? :-) 15 BTC: poverini, fanno quasi tenerezza. Verrebbe da organizzare una colletta... |
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Non voglio far scemare l'entusiasmo ma questa storia mi ricorda l'adozione di S.O. Linux e relativi applicativi openoffice e libreoffice da parte delle pubbliche amministrazioni. Sembra chiaro che se valesse il principio di economicità ed efficienza per le PA non ci sarebbero dubbi all'utilizzo del software libero, ma purtroppo altre dinamiche fanno sì che esso sia bistrattato dall'establishment.
Sono davvero poco convinto dell'adozione di tali sistemi da parte delle PA cari jack0m e picchio poiché essi vorrebbero dire una cosa: trasparenza nella gestione dei fondi!!! Io non mi illudo che tale sistema possa avere qualche seguito da noi, almeno non ora.
Hai ragione. Creiamo una comunità che li utilizza e ne trae vantaggi, poi seguiranno le istituzioni e se non seguiranno continueremo a vivere nel nostro mondo incantato felici e pacifici. detta così suona un po' come una specie di auto-presa per il c***  A parte gli scherzi, concordo sul fatto che è difficile che siano delle istituzioni, spesso per natura zavorrate da un livello di arretratezza, immobilismo e chiusura esasperanti, a fare da traino sull'introduzione di innovazioni sia sociali che tecnologiche di questa portata. Sarebbe necessario portare forze giovani e fresche, con le necessarie capacità e competenze tecniche, oltre alla volontà e all'entusiasmo indispensabili per qualsiasi "rivoluzione". Tra pochi mesi si vota in importanti città, come Roma e Milano: chi è che si candida? |
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Beh sul punto 3 non puoi mica dargli tutti i torti. La maggior parte degli utenti del forum , me comrpeso, usa il bitcoin per fare speculazione, a parità di prezzo se deve comprare una cosa su ebay con paypal o bitcoin, usa paypal (se deve vendere però vuole bitcoin)  penso che la maggior parte delle persone sappiano quale sia la differenza tra speculazione e investimento. Nessuno ha mai negato che ci siano continue manipolazioni e speculazioni, per nulla trasparenti e di provenienza incerta (anche se molti concordano che bisogna guardare soprattutto a Oriente). Il punto è che io non mi sento in alcun modo responsabile o partecipe di queste speculazioni: la mia esperienza con il trading è stata limitata e brevissima, in una fase ancora sperimentale in cui pochi avevano le idee chiare sulle reali potenzialità del bitcoin, della tecnologia della blockchain che è alla sua base, ecc. Quindi per me continua ad essere un investimento, una scommessa su un'alternativa con un potenziale devastante, anche se nessuno può prevedere con certezza se si concretizzerà o meno. Se avessi voluto solo speculare me ne sarei uscito con un bel dump a 1200$ due anni fa, e avrei abbandonato da un pezzo questo forum. Sarò l'unico a vederla così? Non mi pare. Poi trovo veramente insopportabile la banalizzazione che da tutto questo traggono in quel commento finale tanto supponente quanto superficiale: "fatto per abbindolare gli ultralibertari anarcocapitalisti". Ma cosa ne sapete voi se sono ultra-libertario, anarco-capitalista, bio-economista, eco-socialista o liberal-fancazzista?? Ma chi siete voi per permettervi di sparare le vostre sentenze su cose e persone di cui non sapete nulla? Se c'è una cosa che non sopporto sono le etichette, che qualcuno evidentemente non riesce a fare a meno di attribuire ad altri, per cercare di inquadrarli e farli rientrare in qualche modo nei loro schemi e modelli precostituiti, come se chiunque abbia a che fare con i bitcoin debba automaticamente aderire a un identico schema e riconoscersi in un'ideologia o, peggio ancora, affiliarsi a una strana e oscura setta di fanatici. No no, cari A/I, mi spiace ma avete toppato alla grande. Ripeto, grazie e bye bye. |
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ce ne faremo una ragione.
Bye bye
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