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3321  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 02, 2019, 10:52:16 AM

Togli del tutto le tasse, e con tutti i soldi lasciati nelle tasche le persone potranno pagarsi quello che gli serve, quando gli serve e se gli serve, trovando certamente servizi più all'altezza di quelli che uno stato potrà mai offrire, dato che lo stato non ha incentivi e che offra un servizio scadente o meno non cambia nulla, i soldi tanto li prendono lo stesso.


Scusa, ma non posso che ridere di questa che prendo come una boutade: ce li vedo i cittadini a fare ponti, strade, ospedali...  Per carità, non è impossibile, ma servirebbe un cambio di paradigma tale, nel cervello delle persone, che presuppone un passaggio al collettivismo (partendo per altro da un presupposto del tutto individualista) che mi pare più assurdo che improbabile


I servizi dello stato sono anche altri, cose che sembrano scontate ma non lo sono dalle infrastrutture per fornire acqua, elettricità, gas... istruzione, ritiro e smaltimento rifuti, forza pubblica, tribunali... ovviamente pensioni, servizi sanitari...
welfare: assistenza agli indigenti, a chi ha gravi problemi di salute, case popolari...


Certo sono servizi scarsi e molto cari, per tutta una serie di ragioni, prima fra tutti creare consenso politico nei decenni della prima, ma anche seconda repubblica...

La parte più scarsa è proprio il welfare, talmente misera... che a tratti diventa offensiva.

In Italia si è andati un po' oltre... in questo senso, la normale competizione fra gli uomini crea progresso, spinge a fare, lavorare, guadagnare; viceversa se ho un ente che mi dà tutto... la gente si adagia su questo assistenzialismo... e non è spinta a progredire e si accontenta solo di quello che passa il convento.

Questo ha solcato pensatemente la società italiana, anche altre.

Sarà difficile invertire la rotta.
3322  Local / Italiano (Italian) / Re: Bakkt e la possibilità di uscire dal pantano per le cripto on: October 02, 2019, 10:39:15 AM
Ma ci si lamenta della manipolazione e ci si affida a banchieri che hanno creato una crisi planetaria, la stessa da cui nasce BTC proprio per proteggersi da questi babbei. Bakkt fa parte della stessa "famiglia" di speculatori, gli stessi che con i Credit default swap crearono un macigno che stiamo pagando ancora oggi.

E noi cosa facciamo? Ci affidiamo a loro per diffondere BTC.

Satoshi sta bestemmiando tutti i giorni ...... lo sento nelle orecchie.

SVEGLIA RAGAZZI, SVEGLIAAAAAA prima che qualcuno ci rubi l'ultima opportunità di liberarci di questi assatanati !

CDO Collateralized Debt Obligation, titoli che avevano all'interno tanti mutui ed anche altro, mutui concessi anche a persone che non avevano pieno merito creditizio i soggetti prime, ma anche soggetti che avevano meriti molto inferiori i soggetti sub-prime...

I CDS Credit Default Swap, furono fatti da qualcuno come "scommessa", contro i CDO.
CDS, una assicurazione di tipo finanziario, si paga una somma fino a quando, eventualmente, non accade l'evento di default stabilito.

In caso si verifichi l'evento al contrario, si riceve una somma indietro, come un indirizzo assicurativo.


Fa un po' strano vedere i Bitcoin dall'altra parte della barricata.

Al di là di come andrà, una cosa è certa a Bakkt e a chi li gestisce, non importa nulla né di Bitcoin né come la si pensi o su che indirizzo si voglia prendere, positivo, negativo... pump, dump... ma come qualsiasi altro intermediario sono interessati ad incassare le commissioni, per la mera intermediazione e per i servizi connessi, come i servizi di custodia.

Un po' come un arbitro ad una partita di calcio, che viene remunerato per dirigere la partita, vittoria di una squadra o dell'altra, un pareggio... 99 a 0... lo vede totalmente indifferente, perché il compenso è "fisso".

Bakkt ed altri intermediari per incrementare questo "fisso", hanno un solo interesse, una sola speranza che i volumi siano alti... Grin
3323  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 01, 2019, 08:59:42 PM
Tornando in tema Bitcoin pump, trovo molto interessante questa notizia:

https://www.ilsole24ore.com/art/sorgenia-anche-bitcoin-pagare-bollette-ACh09Go

sono piccoli passi ma che vanno verso un utilizzo concreto e perciò da considerare con estremo favore.





Peccato che - se non ho capito male - Sorgenia non riceva Bitcoin, ma solo il controvalore in euro.

Applicazione interessante per possibili aperture future.
3324  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 01, 2019, 07:01:21 PM
io che credo che la maggior parte delle volte che veniamo tracciati sia ai fini di marketing... sicurezza sta cippa.

Dipende sempre da chi lo fa.
Da noi probabilmente prevalgono gli interessi a fini di marketing, in altri paesi dove ci sono regimi forti (non necessariamente dittature) sicuramente la tracciatura è più volta a ricostruire il tuo profilo sociale, la tua "pericolosità", le tue idee politiche. Cina, Russia, sono tutti esempi di quel tipo.


io mi riferisco ad una tracciabilità per fini sociali, soprattutto ai fini della sicurezza, terrorismo riciclaggio etc..da noi direi che si spinga invece sempre sull'evasione fiscale.
In merito leggevo che oltre il 55% dei controlli nelle aziende non porta ad una sanzione superiore ai 1500 euro, con costi che vanno ben oltre per fare detti controlli.
Mi viene da pensare se siamo diventati un po paranoici con questa benedetta evasione, o se invece non provenga dalle aziende ma bensì da lavoro nero di varia natura.
Aggiungerei che forse una tracciabilità ben fatta Wink porterebbe buoni introiti da corruzione e altro.
Le piccole aziende che emettono scontrini bagianata...tipo preconto Grin, piccoli artigiani etc etc, detta evasione può essere risolta con forme forfettarie di tassazione, senza burocrazia assurda che in Italia tutti i politici dicono che levano e poi nei fatti è sempre peggio.
Visto che si continua a parlare di lotta al contante etc etc, potrebbe essere buona cosa insieme a bancomat, bonifici, aggiungere magari i pagamenti in btc Wink
prima o poi il momento dell'incentivazione arriverà Wink

Proprio per i piccoli fatturati, in Italia, è già così.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Regime_forfettario
3325  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: September 29, 2019, 07:44:57 AM
Dopo il down di giorni scorsi, si è assistito a scarse variazioni, una lateralizzazione che non sembra indicare una direzione precisa.
In Bitcoin e le altre criptomonete.


Rispetto ad altri momenti nei grandi media, la storia non ha trovato molto spazio, in generale nella sfera cripto la cosa ha avuto una risonanza diversa.


Valutato l'impressione dei media, i volumi, marketcap, in generale, ecc...
sì può ipotizzare che dopo questo periodo di lateralizzazione, sia possibile una discesa, un altro gradino, - $ 1.000 per Bitcoin, verso ~ $ 7.000.

Con alcune alt che potrebbero cedere sotto resistenze e limiti non intaccati da molto tempo.
3326  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 28, 2019, 06:16:33 PM
Sarà un dato veritiero ?  Undecided
https://www.cryptocompare.com/coins/btc/post/p_1437674

Forse no, ma bisogna dire che all'ingrosso la parte femminile, sembra non essere presente nel mondo crypto.


Parlando di adozione, più che uno sviluppo verticale di usi ed applicazioni, ci vorrebbe questa svolta orizzontale nelle persone...
3327  Local / Italiano (Italian) / Re: Bakkt e la possibilità di uscire dal pantano per le cripto on: September 26, 2019, 04:25:31 PM
io non ho manco capito cosa sono i futures
chi me lo spiega terra terra lo merito


Acquisisco il diritto di acquistare un determinato bene, ad un certo valore, ad una certa data.


Esempio:

Oggi compro un futures per ricevere 1.000 barili di petrolio fra 6 mesi, al prezzo di $ 50 dollari al barile.

Se nel frattempo viene attaccata una raffineria Aramco e il petrolio schizza a $ 100 dollari al barile...
Io avrò diritto ad acquistare comunque a $ 50; se il petrolio è per me una materia prima, non sarò costretto a gestire costi improvvisi o a dare aumenti al mio prodotto.

Se come fanno i grandi venditori di carburanti, aumento lo stesso il prezzo della benzina... sono un furbacchione... Cool
3328  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 26, 2019, 10:15:12 AM


Per passare da zero a quasi $ 20.000 Bitcoin ha impiegato quasi dieci anni, da $ 20.000 a meno di $ 4.000 uno.

Dovendo pesare l'esposizione del rischio e la sua remunerazione diventa chiara la sproporzione.


Meno di 1 anche a passare da 700 a 20.000

Sì, infatti: dire che ci ha messo dieci anni per arrivare da 0 a 20K lo trovo un cincinnin fuorviante

Perché quanto ci ha messo ?
~9 anni.

Puoi si può articolare la risposta...
7/8 anni per arrivare da zero a $ 700 e un annetto solo per passare da $ 700 a $ 20.000.


Chi ha messo $ 1 nella notte dei tempi e magari ha liquidato ai massimi ha realizzato quasi $ 19.999 di guadagno per ogni Bitcoin investito.
Un moltiplicatore notevole.

Da qui in avanti la strada è apertissima.

Il cambiamento si avrà quando si perderà la consuetudine di rapportare Bitcoin al dollaro e si misurerà Bitcoin per quello che è, in reale potere d'acquisto e non più con il dollaro.
3329  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 25, 2019, 09:06:16 PM
il prezzo del btc e in caduta libera,e i grandi investitori fanno sicuramente soldi, i dubbi erano due:
1.una balena sola riesce ad influenzare il mercato o si riunuscono in delle cordate per farlo?
2.ci sono dei segnali premonitori chiari/visibili prima che il ciclo cominci? ...


1. Penso che essendo il mercato Bitcoin molto piccolo, estremamente piccolo, rispetto ai mercati tradizionali; che anche una sola balena, come sono chiamate, possa avere la sua influenza.
Se non virare completamente la direzione, dare un input di direzione, determinante.
Con un miliardo nel mercato cripto ho l'effetto di un ippopotamo ubriaco in una cristalleria di Murano...
...con un miliardo sull'azionario, sono una pulce d'acqua che cerca di rubare una nave da crociera, a spinta.

2. Ci sono delle condizioni di mercato che favoriscono una situazione:
se nel giardino di casa hai solo ghiaia sicuramente non avrai molti insetti, se fai crescere un tappeto erboso e butti briciole di pane probabilmente arriveremo alcune formiche, se metti alberi da frutto e fiori molto probabilmente arriveranno delle api...

Sui mercati avviene la stessa cosa.


Altro discorso nel mercato delle criptovalute per me è la facilità con cui è possibile fare paura non essendoci mediazione o ragionamenti razionali.

Per questo ed altri motivi, in questo tipo di mercato è più facile per la balena, prendere denaro laddove c'è già che aspettare che venga creato valore.

Per passare da zero a quasi $ 20.000 Bitcoin ha impiegato quasi dieci anni, da $ 20.000 a meno di $ 4.000 uno.

Dovendo pesare l'esposizione del rischio e la sua remunerazione diventa chiara la sproporzione.

Se poi si riesce ad essere così bravi da cavalcare l'onda e guidare la discesa, il guadagno è doppio.
Un anno di pump, un anno di dump, uno ad uno palla al centro... per continuare la partita contro la pura strategia dell'holder medio, fiducia&speranza e grandi pacche e saluti da confraternita.

Purtroppo il piccolo e piccolissimo investitore rischia di rimanere un piccione spennato.
Diventa un grande gioco di nervi.
3330  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: September 24, 2019, 08:42:05 PM
Dopo il cedimento siamo entrati in una fase di lateralizzazione...
...con "appiattimento" di tutti i grafici...  Undecided

Nella bassa volatilità gli speculatori della domenica... non trovano spazi,
si crea una schema già visto, dove è prevedibile un altro affondo (*),
partendo da alcune altcoin che può avvantaggiare Bitcoin, per poi deprimerlo leggermente.



Il settore sconta ancora la scarsa presenza sui grandi media, da vedere se una struttura come Bakkt
investirà in campagne pubblicitarie per far tornare l'attenzione su Bitcoin e se questo possa essere un input positivo.

La sola operatività dei future su Bitcoin è anche un segnale che gli altri progetti sono tutti estremamente acerbi.
Non ci sono stati ancora dei salti di rilievo per progetti che iniziano ad avere anche 5/6 anni.


(*) Edit:
stimabile per Bitcoin fra un -4% ~ -5%;
-7% ~ 11% per le principali altcoin.


Mentre sto scrivendo ( 01:30, ora di Roma );
Bitcoin è in progresso del ~ 6%.
Altcoin sostanzialmente al palo...

Tanto che la dominance è arrivata al 70,1%.

Alcune altcoin mostrano pure una flessione che nelle prossime ore si potrebbe accentuare, sempre a favore di un "travaso" verso Bitcoin che sta sempre più acquisendo vitalità autonoma.

Attenzione che quando la salita sembrerà robusta...
...qualcuno passerà a mangiarsi le posizioni Long ributtando i valori anche in ppt al di sotto dell'ultimo limite raggiunto come accennato nel post precedente.




Tempi duri...  Undecided

Su sentimenti di paura si possono accentuare le perdite delle ultime ore... sì scontano vari fattori certo la sola delusione per Bakkt che è partito a volumi modestissimi da sola non giustifica il down.

Ma quando si parla di irrazionalità... e paura... tutto s'ingigantisce.
3331  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 23, 2019, 11:09:21 PM

 mettiamo che esca un computer quantistico,  mina tutti i btc rimanenti ( il 15%), comunque non prende il 51%. Nel 2020 si dimezzano anche i guadagni per le transazioni,  quindi non cambia nulla secondo me

Il pericolo non è dato dalla possibilità che un computer quantistico possa minare più velocemente di quelli tradizionali, ma dal fatto che consentirebbe di crackare l'algoritmo di criptazione a chiave pubblica che viene usato (tra gli altri) anche da Btc:

https://en.bitcoin.it/wiki/Quantum_computing_and_Bitcoin

In pratica potrebbero arraffarti in tempo zero i btc che hai nel tuo wallet  (ammesso tu abbia fatto alcuni movimenti).





Supercomputer, per chi vuole tenersi aggiornato:
https://www.top500.org/lists/2019/06/

Il problema di un suoercomputer estremamente potente... è solo se esiste appunto uno stato, una entità che ha il largo predominio sugli altri...
senza predominio, non so... non sono un tecnico ma l'impressione è che si torni all'eterno gioco fra attaccanti e difensori...


3332  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 23, 2019, 12:37:39 PM
speriamo che bakkt sia la scintilla che accenda il razzo di bitcoin

Personalmente penso che i modi per comprare Bitcoin non influenzino molto le possibilità di acquisto.

Certo, più il modo è semplice più è facile... ma se a monte non c'è l'input, lo stimolo, la volontà di... è tutto un po' inutile.


Concettualmente poi continuare ad incrementare intermediari e livelli di intermediazione:
Bakkt, il servizio di custodia, la compagnia di assicurazione, la licenzia bancaria, la holding finanziaria che detiene Bakkt, il rischio emittente sui future...

Siamo fuori dalla filosofia di detenere per se stessi, fare tutto senza intermediari ed intermediazioni.

Sì può prendere anche un'altra strada, si dovranno allora rivedere molti principi che all'inizio sembravano limiti insuperabili per la comunità.

3333  Local / Italiano (Italian) / Re: quadro RW: ALTRE ATTIVITÀ ESTERE DI NATURA FINANZIARIA E VALUTE VIRTUALI on: September 22, 2019, 07:23:47 PM
non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....



In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.

Dipende da come sono detenuti.

Secondo me non parli di strumenti alla portata di noi comuni mortali   Wink





Tutti i prodotti assicurativi Unit Linked, anche se il contraente è una persona fisica.

Se il contratto è collegato a dieci ETF o altri fondi, ecc...
e uno o più fondi generano dei minus, si compensano con i plus degli altri.
Tra l'altro il pagamento belle tasse è rimandato a quando viene fatto un riscatto o quando viene incassata la polizza a scadenza.
Considerando i contratti a "vita intera", se un padre di famiglia sui 30/40 anni ne fa uno a favore dei figli, le tasse, stimando una vita vicino al secolo, si pagano dopo 50/60 anni... Grin

Investire al "lordo" invece che avere un prelievo ogni anno indice profondamente sul rendimento globale.

Tasse calcolate dalla compagnia nei assicurazione che opera come sostituto d'imposta.

I prodotti più semplici partono da cifre modestissime, anche da € 100 mensili, con, purtroppo spesso l'atroce difetto di avere costi elevati...
...non sempre, ma banche e Poste Italiane martellano...

Più le banche che le poste Grin
anche la maggior parte delle compagnie assicurative italiane.


Diciamo che per una serie di ragioni commerciali e non tecniche l'investimento di questo tipo è conveniente per chi ha un orizzonte lungo d'investimento ma anche la possibilità di mettere via una certa cifra l'anno almeno € 1.000 / € 2.000 mensili.


Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono Grin

Probabilmente verrebbe anche meno un principio di risparmio a scopo "previdenziale"...

Questo genere di contratti prevedono bonus in caso di morte dell'assicirato calcolato in base a quanto accumulato; nonché oggi l'esenzione totale dal pagamento delle tasse di successione.
si chiamano interessi composti ma funzionano solo sul lungo termine 20/40 anni ma secondo me solo un folle terrebbe bloccati dei risparmi per cosi lungo tempo con l'incertezza che cè al momento attuale dal oggi al domani,le tasse sulla successione mah,per la discendenza diretta marito/moglie/figli cè una franchigia fino a 1 milione di euro su cui non si pagano le tasse almeno finche la legge non cambierà(credo presto)...


Non ho capito il discorso degli interessi composti... con il discorso delle tasse di successione...

Gli interessi composti ci vogliono anni per metterli in moto...
se hai uno strumento finanziario, regolamentato, che realizza un raddoppio del capitale in 2/3, senza rischiare tutto come con Bitcoin, segnalamelo ti lascio un paio di miliardi da gestire Grin

Ma oltre i miei, forse si sarebbe risolto i problemi del mondo credo.

Per il discorso della franchigia, un milione sui discendenti e superstiti diretti, per altri parenti sarebbe anche meno.

Ma un milione... se uno ha una casa in centro a Milano, un'altra casa al mare, un paio di SUV e del risparmio... si fa presto...
non stiamo parlando di una élite.

In ogni caso, per tutti, le somme derivanti da polizza vita assicurativa, sono fuori dall'asse ereditario e possono essere assegnate ad un beneficiario a cui non toccherebbe niente:
fidanzata, il partner di una vita con cui non mi sono sposato, la badante te che mi ha assistito una vita... basta non ledere le quote leggittime, ma si può operare anche su quelle.

Ovviamente si possono operare anche esclusioni, uno ha due figli uno bravo uno cocainomane... al secondo non conviene lasciare niente.

Credo che sarebbero argomenti interessanti anche per Bitcoin visto che se uno muore o lascia la mappa del tesoro tipo pirata o nessuno recupera più nulla... :|


Permettimi il gioco di parole... ti posso assicurare che ci sono persone che oltre a tutti quello che hanno, immobili, valori mobiliari, dispongono di 50 / 100 milioni di euro cash così per giocare...
...io uso dire che sì, sono pochi, ma non pochissimi...

Tornando ai discorsi dei tempi lunghi... il problema tecnico e commerciale è il contrario, tendenzialmente passare i 25 anni crea difficoltà.
Contratti a 40 anni... penso che ci sia rimasta solo una compagnia operante in Italia che li realizza.

Contratti per la durata della vita intera, sono meno oneroso per chi li gestisce, richiedono meno liquidità, se trova buona disponibilità, ma non così banalmente.
3334  Local / Italiano (Italian) / Re: quadro RW: ALTRE ATTIVITÀ ESTERE DI NATURA FINANZIARIA E VALUTE VIRTUALI on: September 22, 2019, 06:59:50 PM

Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono Grin

Eccolo! prima ci fai sperare, e poi ci disilludi in un attimo..... Wink

Comunque grazie per questi input che possono sempre tornare utili e certamente non fanno parte del bagaglio culturale di chi - come me - non sia del settore!



 Wink

Ci sono sull'oro, ci sono con ETF legati agli indici soprattutto...
a base Bitcoin sarebbe un po' articolato, probabilmente anche troppo costoso.


Credo che l'asimmetria culturale in ambito cripto abbia fatto nascere veri e propri mostri... così come in ambito dei mercati azionari è nato tutto un mondo di trading da banco...
con cose che assomigliano più a cose del mondo delle scommesse...

Sono di gran moda i CFD ma come appare nelle varie promo... si nota come il 70% / 80% di persone realizza delle perdite...

Di contro un 20% / 30% ne ha un profitto, anche se non si sa di quanto.

Diventa una grande roulette...
3335  Local / Italiano (Italian) / Re: quadro RW: ALTRE ATTIVITÀ ESTERE DI NATURA FINANZIARIA E VALUTE VIRTUALI on: September 22, 2019, 07:43:36 AM
non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....



In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.

Dipende da come sono detenuti.

Secondo me non parli di strumenti alla portata di noi comuni mortali   Wink





Tutti i prodotti assicurativi Unit Linked, anche se il contraente è una persona fisica.

Se il contratto è collegato a dieci ETF o altri fondi, ecc...
e uno o più fondi generano dei minus, si compensano con i plus degli altri.
Tra l'altro il pagamento belle tasse è rimandato a quando viene fatto un riscatto o quando viene incassata la polizza a scadenza.
Considerando i contratti a "vita intera", se un padre di famiglia sui 30/40 anni ne fa uno a favore dei figli, le tasse, stimando una vita vicino al secolo, si pagano dopo 50/60 anni... Grin

Investire al "lordo" invece che avere un prelievo ogni anno indice profondamente sul rendimento globale.

Tasse calcolate dalla compagnia nei assicurazione che opera come sostituto d'imposta.

I prodotti più semplici partono da cifre modestissime, anche da € 100 mensili, con, purtroppo spesso l'atroce difetto di avere costi elevati...
...non sempre, ma banche e Poste Italiane martellano...

Più le banche che le poste Grin
anche la maggior parte delle compagnie assicurative italiane.


Diciamo che per una serie di ragioni commerciali e non tecniche l'investimento di questo tipo è conveniente per chi ha un orizzonte lungo d'investimento ma anche la possibilità di mettere via una certa cifra l'anno almeno € 1.000 / € 2.000 mensili.


Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono Grin

Probabilmente verrebbe anche meno un principio di risparmio a scopo "previdenziale"...

Questo genere di contratti prevedono bonus in caso di morte dell'assicirato calcolato in base a quanto accumulato; nonché oggi l'esenzione totale dal pagamento delle tasse di successione.
3336  Local / Italiano (Italian) / Re: quadro RW: ALTRE ATTIVITÀ ESTERE DI NATURA FINANZIARIA E VALUTE VIRTUALI on: September 21, 2019, 05:37:45 PM
non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....



In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.

Dipende da come sono detenuti.
3337  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 21, 2019, 02:03:52 PM
se e' stabile la gente si lamenta

ah ma come possiamo usarlo, se e' instabile

--

se e' instabile la gente si lamenta

ah ma stabile e' noioso, non ci sta quel frizzante che ti rende vivo

--

ma non siete mai contenti eh?

--

chiudo con, nessuno puo prevedere il futuro, manco delle azioni ordinarie
metti uno scandalo inatteso potente, qualsiasi corporation solita cade come un castello di carte (vero @paolo.demidov?)
ergo, non diventate matti cercando di prevedere l'imprevedibile

Sull'azionario può accadere per periodi più o meno lunghi...
è caduto il titolo Atlantia con il ponte Morandi, sono caduti vari titoli dopo lo scandalo delle alterazioni delle modifiche dei motori diesel...

Esistono appunto opzioni e derivati per questi eventi.
Anche se non erano del tutto eventi NON prevedibili.

Quello che non è possibile prevedere è il fatto che qualcuno si alzi una mattina e voglia fare un acquisto o una vendita, magari a scopo speculativo, ovvero per mero "disturbo", senza apparenti motivi o motivazione, né di analisi tecnica, né di analisi fondamentale, nemmeni altro...
ma così... sfruttando solo la massa di denaro come un proiettile, una bomba.

Se nell'azionario questo è limitato dalla grandezza del mercato, dalla mediazione dei fondi d'investimento, sul mercato cripto è molto più facile da realizzare.

Questo è un po' il rischio.


Oltre i dati dei volumi, ecc... può essere utile prendere in esame altri dati macro, come per esempio segnali d'interesse.
Ultimamente ho notato come io ritorno di un Bitcoin a $ 10.000 non abbia creato quel clamore che si era creato due anni fa, ovviamente.

Lo scenario è diverso, Bitcoin é chiamato a superare l'effetto novità.
3338  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: September 19, 2019, 10:47:16 AM
infatti mi stavo chiedendo in questi giorni come mai stellar stesse pompando così bruscamente ma non ho trovato un motivo valido. Ho pensato pure io che poteva essere dovuto a una chiusura massiva di short che deve aver causato un rimbalzetto e che poi le pecore siano andate dietro a ruota ad aprire long speculativi sul rimbalzo, causando il pump degli ultimi giorni.
Spero di sbagliarmi, se qualcuno dovesse avere un'idea diversa a riguardo, faccia sapere grazie.
Bitcoin nel frattempo rompe i 10k a ribasso, se continua a dumpare renderà queste giornate di pump sulle altcoin solo un fuoco di paglia.


Su Stellar c'è il discorso AirDrop...
https://www.criptovalute24.com/stellar-lumens-collabora-con-keybase-e-lancia-un-airdrop/

Ma più indirettamente ha influito lo "stappo" degli short...
...in fondo se tutti pensano che un evento si possa verificare, si verificherà.

La spinta, mentre scrivo è già minore e si viene anche da un ritracciamento...
3339  Local / Italiano (Italian) / Re: quadro RW: ALTRE ATTIVITÀ ESTERE DI NATURA FINANZIARIA E VALUTE VIRTUALI on: September 19, 2019, 12:18:54 AM
... oppure (e qui cascherebbe l'asino) per un loro utilizzo diretto: carte di credito, acquisto di beni, eccetera.
...
In teoria dovresti pagare le tasse su quei BTC utilizzati. A naso sembra funzionare, poi puoi evadere ma cedo sia rischioso.


Ma che conti fate ?! ooh... Grin

Se io compro 10 Bitcoin a $ 10.000 l'uno... = $ 100.000

Rivendo UNO solo di questo Bitcoin quando raggiungono $ 13.000...

Conta il prezzo d'acquisto, si paga il 26% su $ 3.000...
altrimenti... Grin

Su Bitcoin non c'è IVA.

Se detenuti su wallet e no su "conto" exchange non si paga l'imposta di bollo, ecc...
3340  Local / Italiano (Italian) / Re: quadro RW: ALTRE ATTIVITÀ ESTERE DI NATURA FINANZIARIA E VALUTE VIRTUALI on: September 18, 2019, 07:24:07 AM
per quanto riguarda la Francia invece, pare che non tasserà il trading cripto/cripto ma solo quando si va a convertire in FIAT:

https://it.cointelegraph.com/news/france-wont-tax-crypto-only-trades-will-tax-crypto-to-fiat-sales


Questa sarà la soluzione principe che adotteranno gran parte dei Paesi, perchè presto si renderanno conto che è impossibile, o quasi, andare a tracciare, e quindi far pagare, le tasse solo per il semplice possesso delle crypto ( a meno dei f...i che li lasciano "custodite" negli exchange ); quindi pagherai nel momento in cui uscirai in Fiat nel tuo conto corrente/carte di credito/debito-----mi auguro e spero in una tassazione non superiore al 15-20%!

In pratica è già così anche in Italia...
aliquota al 26% sul guadagno effettuato, come quasi tutti gli altri tipi di rendimenti finanziari... ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Capital_gain )

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