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fillippone
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September 18, 2019, 08:04:07 AM
 #12821

News:  al momento non ci sarà alcun ETF su bitcoin, pare:

VanEck, SolidX Withdraw Bitcoin ETF Proposal From SEC Review

Quote
Tuesday’s filing marks the second time VanEck and SolidX withdrew the proposed ETF. The companies withdrew the same ETF proposal in January, after a prolonged government shutdown threatened to force a rejection.

The SEC is still reviewing two other bitcoin ETF proposals. One, filed by Wilshire Phoenix, would include both bitcoin and U.S. Treasury bonds in the Trust, and faces an initial deadline at the end of September, while the other, filed by Bitwise Asset Management with NYSE Arca, will be approved or rejected on Oct. 13.

Probabilmente hanno fatto come l'ultima volta: "vedendo arrivare" un ulteriore rifiuto, hanno ritirato la domanda.
Mi aspetto che le altre domande parimenti vengano ritirate nelle prossime settimane.

Non è esattamente un buon segno: come dicevo qualche messaggio addietro credo che l'afflusso di fondi dagli istituzionali sia necessario per portare BTC ad apprezzarsi secondo quanto previsto dai vari "modelli" che hanno portato ad avere così tanta "bullishness" nei mesi recenti, per esempio il modello SF di PlanB. In caso di contrario, cioè di fallimento di queste aspettative mi aspetto che la rottura di questo "momentum positivo" possa portare ad una lunghissima fase di bear market...

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September 18, 2019, 09:11:25 AM
 #12822

News:  al momento non ci sarà alcun ETF su bitcoin, pare:

VanEck, SolidX Withdraw Bitcoin ETF Proposal From SEC Review

Quote
Tuesday’s filing marks the second time VanEck and SolidX withdrew the proposed ETF. The companies withdrew the same ETF proposal in January, after a prolonged government shutdown threatened to force a rejection.

The SEC is still reviewing two other bitcoin ETF proposals. One, filed by Wilshire Phoenix, would include both bitcoin and U.S. Treasury bonds in the Trust, and faces an initial deadline at the end of September, while the other, filed by Bitwise Asset Management with NYSE Arca, will be approved or rejected on Oct. 13.

Probabilmente hanno fatto come l'ultima volta: "vedendo arrivare" un ulteriore rifiuto, hanno ritirato la domanda.
Mi aspetto che le altre domande parimenti vengano ritirate nelle prossime settimane.

Non è esattamente un buon segno: come dicevo qualche messaggio addietro credo che l'afflusso di fondi dagli istituzionali sia necessario per portare BTC ad apprezzarsi secondo quanto previsto dai vari "modelli" che hanno portato ad avere così tanta "bullishness" nei mesi recenti, per esempio il modello SF di PlanB. In caso di contrario, cioè di fallimento di queste aspettative mi aspetto che la rottura di questo "momentum positivo" possa portare ad una lunghissima fase di bear market...
In realtà non è proprio così, hanno ritirato la loro proposta di ETF perchè con un escamotage legale possono aggirare la SEC e possono trattare lo stesso gli ETF con gli istituzionali. Ti metto l'articolo dove è spiegato tutto https://cryptonomist.ch/2019/09/03/vaneck-solidx-etf-su-bitcoin-sec/.

Non solo, anche il lancio di BAKKT potrebbe aprire ugualmente la porta ad altre figure non retail!

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September 18, 2019, 09:17:20 AM
 #12823

News:  al momento non ci sarà alcun ETF su bitcoin, pare:

VanEck, SolidX Withdraw Bitcoin ETF Proposal From SEC Review

Quote
Tuesday’s filing marks the second time VanEck and SolidX withdrew the proposed ETF. The companies withdrew the same ETF proposal in January, after a prolonged government shutdown threatened to force a rejection.

The SEC is still reviewing two other bitcoin ETF proposals. One, filed by Wilshire Phoenix, would include both bitcoin and U.S. Treasury bonds in the Trust, and faces an initial deadline at the end of September, while the other, filed by Bitwise Asset Management with NYSE Arca, will be approved or rejected on Oct. 13.

Probabilmente hanno fatto come l'ultima volta: "vedendo arrivare" un ulteriore rifiuto, hanno ritirato la domanda.
Mi aspetto che le altre domande parimenti vengano ritirate nelle prossime settimane.

Non è esattamente un buon segno: come dicevo qualche messaggio addietro credo che l'afflusso di fondi dagli istituzionali sia necessario per portare BTC ad apprezzarsi secondo quanto previsto dai vari "modelli" che hanno portato ad avere così tanta "bullishness" nei mesi recenti, per esempio il modello SF di PlanB. In caso di contrario, cioè di fallimento di queste aspettative mi aspetto che la rottura di questo "momentum positivo" possa portare ad una lunghissima fase di bear market...
In realtà non è proprio così, hanno ritirato la loro proposta di ETF perchè con un escamotage legale possono aggirare la SEC e possono trattare lo stesso gli ETF con gli istituzionali. Ti metto l'articolo dove è spiegato tutto https://cryptonomist.ch/2019/09/03/vaneck-solidx-etf-su-bitcoin-sec/.

Non solo, anche il lancio di BAKKT potrebbe aprire ugualmente la porta ad altre figure non retail!


No aspetta.
Sono cose totalmente diverse. Con l'"escamotage", come lo definisci tu, non quoti nessun ETF, scambi solo OTC delle quote di un fondo, con investitori istituzionali.
Ora c'è un'enorme differenza, anche per un investitore istituzionale,  tra investire in un ETF quotato e mettersi in portafoglio delle quote di un fondo scambiandole OTC.
Difatti il risultato di chi ha provato questi escamotage in passato è stato a dir poco...deludente.  
Non parliamo poi del retail.

Per quanto riguarda BAKKT si rivolge di fatto solo ad istituzionali, non al retail, che al limite potrà accedere a BAKKT tramite la propria BANCA.

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September 18, 2019, 10:56:04 AM
 #12824

News:  al momento non ci sarà alcun ETF su bitcoin, pare:

VanEck, SolidX Withdraw Bitcoin ETF Proposal From SEC Review

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Tuesday’s filing marks the second time VanEck and SolidX withdrew the proposed ETF. The companies withdrew the same ETF proposal in January, after a prolonged government shutdown threatened to force a rejection.

The SEC is still reviewing two other bitcoin ETF proposals. One, filed by Wilshire Phoenix, would include both bitcoin and U.S. Treasury bonds in the Trust, and faces an initial deadline at the end of September, while the other, filed by Bitwise Asset Management with NYSE Arca, will be approved or rejected on Oct. 13.

Probabilmente hanno fatto come l'ultima volta: "vedendo arrivare" un ulteriore rifiuto, hanno ritirato la domanda.
Mi aspetto che le altre domande parimenti vengano ritirate nelle prossime settimane.

Non è esattamente un buon segno: come dicevo qualche messaggio addietro credo che l'afflusso di fondi dagli istituzionali sia necessario per portare BTC ad apprezzarsi secondo quanto previsto dai vari "modelli" che hanno portato ad avere così tanta "bullishness" nei mesi recenti, per esempio il modello SF di PlanB. In caso di contrario, cioè di fallimento di queste aspettative mi aspetto che la rottura di questo "momentum positivo" possa portare ad una lunghissima fase di bear market...
In realtà non è proprio così, hanno ritirato la loro proposta di ETF perchè con un escamotage legale possono aggirare la SEC e possono trattare lo stesso gli ETF con gli istituzionali. Ti metto l'articolo dove è spiegato tutto https://cryptonomist.ch/2019/09/03/vaneck-solidx-etf-su-bitcoin-sec/.

Non solo, anche il lancio di BAKKT potrebbe aprire ugualmente la porta ad altre figure non retail!


No aspetta.
Sono cose totalmente diverse. Con l'"escamotage", come lo definisci tu, non quoti nessun ETF, scambi solo OTC delle quote di un fondo, con investitori istituzionali.
Ora c'è un'enorme differenza, anche per un investitore istituzionale,  tra investire in un ETF quotato e mettersi in portafoglio delle quote di un fondo scambiandole OTC.
Difatti il risultato di chi ha provato questi escamotage in passato è stato a dir poco...deludente.  
Non parliamo poi del retail.

Per quanto riguarda BAKKT si rivolge di fatto solo ad istituzionali, non al retail, che al limite potrà accedere a BAKKT tramite la propria BANCA.

Si è vero hai ragione, ma la solfa non cambia. Nel senso che anche senza ETF puri gli "istituzionali" in un modo (quote di un fondo) o nell'altro (con BAKKT) possono entrare in azione. In effetti il primo caso è stato già un mezzo flop dato che per ora hanno avuto pochissimi interessati. Vediamo che succede con il tanto atteso BAKKT e perchè no i Futures di Binance appena lanciati!

fillippone
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September 18, 2019, 11:26:16 AM
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L'altra cosa positiva è che il numero dei nodi, a differenza dell'hash rate,  è ancora più "rigido" rispetto al prezzo.



Tra dicembre 2017 e dicembre 2018 (ultimi massimo e minimimo di prezzo) il prezzo è calato dell'85%, ma il numero di nodi di circa un terzo.

Quindi il grado di decentralizzazione della rete risente in modo meno che proporzionale del crollo di valore. Ed è anche una conseguenza logica visti i bassi costi di eseguire un nodo e invece gli enormi ritorni indiretti che gli utenti (possessori di bitcoin) hanno a garantire un sufficiente grado di decentralizzazione della rete.

Dalla decentralizzazione dipendono tutte le virtù di bitcoin (resistenza alla censura, inconfiscabilità, neutralità della transazione...).


Su questo ultimo aspetto ho maturato una posizione un pò diversa.
Come sapete tutti, anche dal messaggio in firma, ho un nodo bitcoin.
Le ragioni per avere un nodo bitcoin le conoscete tutti, e se proprio volete dare loro una ripassata si trovano proprio nel primo capitolo della mia guida.
La realtà però è un pò diversa, a mio parere.

I nodi "passivi" quelli usati per hodlare e fare relay delle transazioni, quelli accesi tutto il giorno senza fare "niente", come il mio dopotutto, servono a poco nell'ecosistema della rete bitcoin.
I nodi che danno un contributo attivo alla rete sono i nodi usati dai "merchant" ovvero quelli dai quali si "generano" le transazioni, quelli sui quali vengono verificate le transazioni di chi scambia bitcoin per beni o servizi.
Sono questi i nodi che  fanno un effettivo enforcement delle regole del protocollo bitcoin, perchè sono quelli che obbligano chi voglia fare una transazione di bitcoin ad accettare le regole del nodo stesso, pena la non validità della transazione medesima.
Poniamo per assurdo che la rete decida di alzare il limite di bitcoin a 30 milioni.
Possono esserci anche 200,000 nodi passivi, ma se chi fa effettivamente gli scambi (payment processor, exchanges e forse anche miners) decidono di fare enforcing di quelle regole, allora quello sarà il bitcoin. Il relay delle transazioni avverrebbe ugualmente anche con un numero di nodi molto più limitato di quello attualmente in produzione, senza averne troppo nocumento. In compenso una rete di nodi "fedele all'originale", ma senza attori finali, sarebbe necessariamente senza troppe speranze.  
In occasione degli ultimi fork abortiti, tipo quello di swgwit2x ad esempio, il fallimento di questi fork non è stato dato dal numero di spropositato di nodi che hanno segnalato il NO al fork medesimo, ma fondamentalmente dal "fallimento" dei future sul prezzo del bitcoin dopo il fork, che ha dimostrato come sarebbe stato economicamente un suicidio attivarlo.

I benefici di un nodo passivo sono quindi minimi sotto questo aspetto di "tutela delle regole di bitcoin". Rimangono ovviamente validi tutti gli altri motivi, compresi soprattutto quelli che riguardano la privacy transazionale, soprattutto se usati tramite TOR.

Unpopular opinion, spero di avere chiarito meglio il mio parere: mi sono scontrato anche io con questa "amara verità".

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September 19, 2019, 04:10:52 PM
 #12826

L'hash rate raggiunge un valore di oltre 102 EH/s:

https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-hash-rate-hits-102-quintillion-in-historic-network-milestone

e... un piccolo passo in avanti per quanto riguarda l'adozione! I negozi 7-Eleven nelle Filippine ora vendono anche Bitcoin:

https://it.cointelegraph.com/news/all-7-eleven-stores-across-the-philippines-now-sell-bitcoin

Vendo BUONI AMAZON e RICARICHE TELEFONICHE per BITCOIN, a ZERO COMMISSIONI. Accetto ESCROW. Da un'occhiata al mio thread di vendita: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192730.0
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September 19, 2019, 04:52:44 PM
 #12827


Nel frattempo Bitcoin sotto quota 10k$, la dominance al livello più basso da 6 settimane:

https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-fails-to-regain-10k-as-market-dominance-hits-6-week-low

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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September 20, 2019, 01:48:49 PM
 #12828


Meglio usare LNetwork per comprare Bitcoin con cc:

https://it.cointelegraph.com/news/zap-dev-use-lightning-network-to-buy-bitcoin-avoid-coinbase-bitpay

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September 20, 2019, 05:36:04 PM
 #12829


Situazione a tre giorni dal lancio di Bakkt, che succederà? :

https://www.youtube.com/watch?v=5dDB3N2jf7Q&feature=em-lbcastemail

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September 21, 2019, 07:55:06 AM
 #12830

Post di analisi tecnica, chi non è interessato passi oltre

My 2 cents:
Double top in bitcoin che sta ritestando il trend parabolico partito ad inizio anno (linea blu). Se rimbalza qui senza romperlo: nuovo test di 13k. Altrimenti dip intorno a 8.5k o 9k, che sarebbe ottima occasione di acquisto.

Altra ipotesi che mi piacerebbe tanto: lateralizzazione tra 11.5k e 13k fino alla fine dell'estate in modo da consolidare quest'area come supporto per una nuova salita da settembre in poi.




Bella correzione in atto, delle tre ipotesi si è avverata quella in grassetto: trend parabolico rotto verso il basso e conseguente mini crollo.

Target probabili adesso sono 1) 9700 2)range 9200-8500



Se la candela settimanale chiude in questa maniera oscena (e ormai ci sono pochi dubbi che non lo faccia) secondo me andremo decisamente ancora giù e la destinazione più probabile resta 8500-9000



A inizio-metà luglio (vedi sopra) era evidente la necessità di una pausa alla crescita tumultuosa dei mesi precedenti.

Così è stato: abbiamo toccato il target di 9k e siamo entrati in un triangolo simmetrico, pattern tipico anche del precedente bull run



La direzione di rottura di questo triangolo definirà l'andamento di prezzo nei mesi a venire. Notate anche il calo considerevole dei volumi (questo è Bitfinex ma è riscontrabile anche su altri exchange) che è la prova di "un fuoco che brucia sotto la cenere".

Personalmente adoro quando il prezzo diventa stabile perchè consolida l'uso non speculativo di bitcoin, ma, a guardare questo grafico, credo che non durerà: la rottura del triangolo sarà accompagnata da una crescita dei volumi e della volatilità.

In che direzione verrà rotto il triangolo? Molto difficile dirlo, i triangoli (soprattutto simmetrici) sono statisticamente figure molto incerte che possono evolvere in entrambe le direzioni. Di solito confermano il precedente trend , per cui ritengo leggermente più probabile una ripresa del bullish trend, ma non è affatto detto.

Se fate trading è rischioso scommettere sulla direzione prima che il triangolo sia risolto: molto meglio aspettare la rottura e scommettere sulla direzione presa (purchè venga confermata dai volumi)

Possibile una rottura "pirotecnica" in concomitanza con il lancio di Bakkt di lunedì, magari a sorpresa verso il basso quando tutti si aspettano  l'inevitabile pump (i pump raramente accadono in occasione di notizie note da tempo, semmai si verificano a seguito di notizie positive inattese).

Un altro elemento che mi fa ritenere possibile la conclusione della fase di consolidamento è rappresentato dal modo in cui il prezzo è rimbalzato dopo aver toccato la media a 20 settimane (linea rossa)



Come scrivevo qui

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg52268824#msg52268824

la media mobile a 20 settimane fu il limite inferiore che agì da supporto minimo durante tutto il bull trend del 2016-2017

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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September 21, 2019, 08:04:08 AM
 #12831

non si puo mai prevedere con certezza l'andamento del valore ne nel breve ne nel lungo periodo forse sul lungo periodo e piu facile fare delle previsioni piu o meno esatte,certo un bel periodo di stabilita di valore/prezzo sarebbe molto gradito...

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 #12832

se e' stabile la gente si lamenta

ah ma come possiamo usarlo, se e' instabile

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se e' instabile la gente si lamenta

ah ma stabile e' noioso, non ci sta quel frizzante che ti rende vivo

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ma non siete mai contenti eh?

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chiudo con, nessuno puo prevedere il futuro, manco delle azioni ordinarie
metti uno scandalo inatteso potente, qualsiasi corporation solita cade come un castello di carte (vero @paolo.demidov?)
ergo, non diventate matti cercando di prevedere l'imprevedibile

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chiudo con, nessuno puo prevedere il futuro, manco delle azioni ordinarie
metti uno scandalo inatteso potente, qualsiasi corporation solita cade come un castello di carte (vero @paolo.demidov?)
ergo, non diventate matti cercando di prevedere l'imprevedibile

Fare trading non è prevedere. E' individuare degli scenari più probabili di altri e rapportare le possibilità che si verifichino ai rischi che non si verifichino.
Più che una previsione è una reazione.

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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September 21, 2019, 10:22:58 AM
 #12834

Va beh, intanto che decidete se l'AT sia utile o no   Cheesy  vi riporto questa notizia:

https://www.corriere.it/tecnologia/19_settembre_21/computer-quantico-google-esegue-calcoli-10mila-anni-3-minuti-24cddece-dc39-11e9-95a3-10409ad8b828.shtml?refresh_ce-cp


p.s. è OT rispetto al thread ma non saprei dove meglio collocarla e ritengo che questo tipo di sviluppi debba essere attentamente monitorato


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 #12835

wow che notiziona,un super computer, come comprimere migliaia di anni di calcolo in pochi minuti,che si potra affittare per minare?...

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duesoldi
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September 21, 2019, 12:33:11 PM
 #12836

wow che notiziona,un super computer, come comprimere migliaia di anni di calcolo in pochi minuti,che si potra affittare per minare?...

No, lo si potrà usare per trovare tutte le chiavi private in pochi secondi....  Wink

https://en.bitcoin.it/wiki/Quantum_computing_and_Bitcoin

la cosa preoccupante è che in realtà non potremo sapere in modo preciso quale sia la potenza (in qubit) degli attuali elaboratori perché penso sia un segreto per chiunque ci lavori.
Lo scorso anno avevo letto un articolo che diceva che IBM aveva dichiarato di essere arrivata a 5 qubit, ed ora nel link sopra riportato si parla già di circa 100.
Alla faccia della crescita.....
Questo è un dato importante da sapere con precisione perché ci dice quanto tempo può rimanere prima che Btc (e le alt che possono avere lo stesso problema) modifichino i loro algoritmi.


alexrossi
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September 21, 2019, 01:31:12 PM
 #12837

wow che notiziona,un super computer, come comprimere migliaia di anni di calcolo in pochi minuti,che si potra affittare per minare?...

No, lo si potrà usare per trovare tutte le chiavi private in pochi secondi....  Wink

https://en.bitcoin.it/wiki/Quantum_computing_and_Bitcoin

la cosa preoccupante è che in realtà non potremo sapere in modo preciso quale sia la potenza (in qubit) degli attuali elaboratori perché penso sia un segreto per chiunque ci lavori.
Lo scorso anno avevo letto un articolo che diceva che IBM aveva dichiarato di essere arrivata a 5 qubit, ed ora nel link sopra riportato si parla già di circa 100.
Alla faccia della crescita.....
Questo è un dato importante da sapere con precisione perché ci dice quanto tempo può rimanere prima che Btc (e le alt che possono avere lo stesso problema) modifichino i loro algoritmi.




Se non sbaglio già ora se non riutilizzi gli indirizzi in uscita sei già protetto dagli attacchi quantici

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geppettobtc
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September 21, 2019, 01:38:54 PM
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 #12838

@Plutosky guardando il grafico sul settimanale mi fa sperare bene: togliendo tutto il rumore dei time frame più bassi il tutto sembra apparire come un ritracciamento fisiologico dell'ultima bull run. Come hai detto anche tu, la media mobile a 20 periodi sul Weekly ha fatto da supporto per la bull run del 2016/2017. Mi piace anche il fatto che (sempre su time frame settimanale) i volumi durante il ritracciamento sono andati sempre più in calando... segno che (apparentemente) ci sia sempre meno interesse nell'affossare il prezzo più giu.
PERÒ, come sappiamo tutti quanti... Bitcoin è davvero imprevedibile! Non mi stupirei nemmeno di veder rompere quel traingolo a ribasso sul Daily... certo che comunque se rompiamo dumpando quella media mobile a 20 periodi sul Weekly e il triangolo sul Daily, la vedo brutta nel breve termine...
chi vivrà vedrà... incrociamo le dita e teniamoci pronti per ogni evenienza!

Vendo BUONI AMAZON e RICARICHE TELEFONICHE per BITCOIN, a ZERO COMMISSIONI. Accetto ESCROW. Da un'occhiata al mio thread di vendita: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192730.0
geppettobtc
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September 21, 2019, 01:45:54 PM
 #12839

L'impatto della Brexit sulle cripto: una nuova bolla?

https://cryptonomist.ch/2019/09/21/brexit-crypto/

Vendo BUONI AMAZON e RICARICHE TELEFONICHE per BITCOIN, a ZERO COMMISSIONI. Accetto ESCROW. Da un'occhiata al mio thread di vendita: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192730.0
Paolo.Demidov
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September 21, 2019, 02:03:52 PM
Merited by babo (1)
 #12840

se e' stabile la gente si lamenta

ah ma come possiamo usarlo, se e' instabile

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se e' instabile la gente si lamenta

ah ma stabile e' noioso, non ci sta quel frizzante che ti rende vivo

--

ma non siete mai contenti eh?

--

chiudo con, nessuno puo prevedere il futuro, manco delle azioni ordinarie
metti uno scandalo inatteso potente, qualsiasi corporation solita cade come un castello di carte (vero @paolo.demidov?)
ergo, non diventate matti cercando di prevedere l'imprevedibile

Sull'azionario può accadere per periodi più o meno lunghi...
è caduto il titolo Atlantia con il ponte Morandi, sono caduti vari titoli dopo lo scandalo delle alterazioni delle modifiche dei motori diesel...

Esistono appunto opzioni e derivati per questi eventi.
Anche se non erano del tutto eventi NON prevedibili.

Quello che non è possibile prevedere è il fatto che qualcuno si alzi una mattina e voglia fare un acquisto o una vendita, magari a scopo speculativo, ovvero per mero "disturbo", senza apparenti motivi o motivazione, né di analisi tecnica, né di analisi fondamentale, nemmeni altro...
ma così... sfruttando solo la massa di denaro come un proiettile, una bomba.

Se nell'azionario questo è limitato dalla grandezza del mercato, dalla mediazione dei fondi d'investimento, sul mercato cripto è molto più facile da realizzare.

Questo è un po' il rischio.


Oltre i dati dei volumi, ecc... può essere utile prendere in esame altri dati macro, come per esempio segnali d'interesse.
Ultimamente ho notato come io ritorno di un Bitcoin a $ 10.000 non abbia creato quel clamore che si era creato due anni fa, ovviamente.

Lo scenario è diverso, Bitcoin é chiamato a superare l'effetto novità.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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