Das sehe ich nicht so. Wer mit vernünftiger SW (nichts kommerzielles, nur os), adäquat verschlüsselt und drumrum auch keine Fehler macht (schlecht gewählte oder aufgeschriebene Passwörter, unverschlüsselte Kopien ...), der hat eine hervorragende Chance, dass keine Polizei seine Platte wieder aufmacht.

Das sehe ich theoretisch so und das wird mir in der Praxis bestätigt, nämlich immer dann, wenn eine Polizeibehörde z.B. beim CCC anfragt, ob man da nicht Hilfestellung zur Entschlüsselung der Platte eines mutmasslichen Bösewichtes bekommen könnte . (Disclaimer: mir ist nicht bekannt, dass einem solchen Ersuchen jemals nachgekommen wäre.)

Natürlich gilt auch hier, dass es keine 100%ige Sicherheit gibt.

Aber ebenso gilt hier die einzig funktionierende Faustformel zu Sicherheit, nämlich dass, wenn der Aufwand, Deine Sicherheitsimplementierung zu durchbrechen, höher ist als die Motivation und / oder die Ressourcen des potentiell mächtigsten Angreifers, dann biste sicher.

Bedeutet: natürlich gehe ich davon aus, dass die NSA jede Festplatte entschlüsseln kann, wenn sie all ihre Supercomputer ein Jahr lang drauf ansetzt. Solange man allerdings nichts tut, was für die diesen Aufwand rechtfertigt, ist man sogar vor denen sicher .

++jp

Oh doch, wenn "Standard-Usecase" den Usecase meint, der gerade angewandt wird, dann ist der aktuelle Standard-Usecase eben der mit dem Zettel an der Wand, allein mangels eines anderen . Wobei auch ich grade Ausschau nach einem Android-Tablett oder Pad oder wie auch immer halte, um Goonie's client an den Start zu kriegen ...

However, ein paar Anmerkungen aus der Praxis:

- ja, so ein Aushang macht schon Sinn, allein um den Wechselkurs zu kommunizieren und verschiedene Arten zu bieten, die Zahladresse einzulesen. Sowohl QR-Code als auch die Shortener-URL funktionieren da gut. NFC ist Zukunft.

- auch ich sehe es als vollkommen irrelevant an, dass jemand nachvollziehen kann, wieviele Burger wir über eine Adresse abgerechnet haben. Anders wäre es andersherum, also wenn nachvollziehbar wäre, welcher Kunde wann bei uns war, aber diese Anonymität zu wahren liegt in diesem Fall vollkommen in der Hand des Kunden. Und auch an dieser Stelle möchte ich erwähnen, dass ich das Argument "eignet sich so nicht zum Steuer hinterziehen" vollkommen irrelevant und deplaziert finde.

- ich sehe die Zeche als bezahlt an, sobald ich die Transaktion unter den unconfirmed transactions sehe, nicht erst nach der ersten oder sechsten Bestätigung im Client. Das mag sich ändern, sollte einmal eine Zahlung dann nicht weiter verarbeitet wurde, das war aber bislang noch nie der Fall.

- bitcoin.org-Adresse halte ich für obsolet, eher sogar verwirrend (je weniger da drauf steht desto besser). Wer bitcoin kennt, kennt auch die Adresse und wer bitcoin nicht kennt, wird sie sich nicht merken sondern eher bei wikipedia "bitcoin" nachschlagen.

- zuletzt möchte ich vorschlagen, nicht den englischen Begriff "Bitcoin" zu verwenden, sondern den deutschen Terminus "Stückchenmünzen". Aber das mag Geschmackssache sein ... .

Auf jeden Fall Danke an alle, die hier was voranbringen!

++jp

Das sehe ich aber nicht so.

Den Opfern von Betrug zu helfen und Betrüger zu identifizieren, zu verfolgen und der Justiz zuzuführen ist originär Aufgabe der Polizei. Dabei spielt es keine Rolle, ob das Opfer um einen Euro, einen Bitcoin oder um ein Grillhähnchen betrogen wurde.

Das ist ja auch keine "staatliche Hilfe für den Bitcoin", sondern eben einfach polizeiliche Hilfe für ein Betrugsopfer.

Was die Contentmafia jährlich 100tausendfach in Anspruch nimmt, um arbeitslosen Hausfrauen die letzten Cents als "Schadensersatzforderung" rauszuklagen, weil deren Nachwuchs eine unlizensierte Version des Biene-Maya-Songs im Netz gehört hat, nämlich die Polizei zu beauftragen, die Identität hinter einer IP-Adresse rauszukriegen, sollte man in einem solchen Fall unbedingt auch in Anspruch nehmen.

Nachdem es hier offenbar eine ganze Reihe von Betrugsopfern geht, scheint der Täter ja offensichtlich auch geplant und in grösserem Ausmass, mithin mit hoher krimineller Energie, vorzugehen. Das sollte jedem Polizisten / Staatsanwalt Grund genug sein, Ermittlungen aufzunehmen.

Ihr solltet Euch zusammentun und alles, was Ihr an Hinweisen habt (Serverlogs von Bitmarket, email-Adressen, ...) zusammentragen und der Polizei übergeben. Mit etwas Glück hat der Täter _irgendwo_, bei _irgendeiner_ Transaktion, einen Fehler gemacht, der seine Identität aufdeckt.

Mit etwas Glück kriegen die den und der kriegt sein Fett weg (Betrug ist kein Kavaliersdelikt).

Und falls nicht habt Ihr die Polizei zumindest mit was Vernünftigem beschäftigt, sodass die weniger Zeit für die eine oder andere arbeitslose Hausfrau hat .

Viel Erfolg!

++jp

Nein, das System ist nicht von mir . Und ich bin weissgott kein Anhänger von Bürokratie und Regierungen überhaupt.

Aber ein paar Punkte nochmal klargestellt:

Ich finde es in Ordnung, dass es in Punkto Lebensmittelhygiene und vor allem Hackfleischverordnung (wird schnell schlecht!) klare Standards gibt, die, wenn eingehalten, sicherstellen, dass die angebotenen Speisen hygienisch einwandfrei sind. Ich finde es gut, dass man als Gastronom damit rechnen muss, dass jemand vorbei kommt und die Einhaltung dieser Standards prüft und ich bin froh, wenn der Mann vom Amt meine Küche zufrieden verlässt, weil das gibt mir selbst die Sicherheit, dass hier nichts passieren kann (die von Dir angesprochenen Beispiele resultieren exakt aus der _Nichteinhaltung_ solcher Standards und _fehlender_ Kontrolle). Und ich gehe zuversichtlich da essen, wo ich davon ausgehen kann, dass die Zustände da ähnlich sind.

In der Schwarzgastronomie ist das nicht der Fall. Ich halte auch den romantischen Terminus "Guerilla-Gastronomie" für Quatsch, ein Guerilla riskiert sein Leben um seine Freiheitsideale zu erkämpfen, ein Schwarzgastronom möchte Steuern sparen und sich amtlicher Kontrollen entziehen, so einfach.

Und deshalb wird die Welt hier verkehrt dargestellt, wenn Seeder meint, Schwarzgastronomen seinen diejenigen, bei denen man bedenkenlos essen kann und angemeldete Wirte seien das eben nicht. Und auch noch in einer dermassenen Pauschalität.

Umgekehrt wird ein Schuh draus.

++jp

Das kannst Du nicht beurteilen, weil Du es nicht kennst. Die Aussage zeigt aber sehr schön auf, dass Du gerne über Dinge redest, von denen Du nichts weisst.

Im Übrigen sind die einzigen Geschäftsmodelle, die in diesen beiden Threads promoted werden, die URLs in Deinem Sigfile und die Spams von einem Gemüsehändler.

Weswegen ich auch hier jetzt sage: gute Nacht!

++jp

Hör zu, ich beende unsere Unterhaltung an dieser Stelle, weil Du nicht in der Lage bist, eine Unterhaltung zu führen.

Ich sage "er kann nicht ..." und Du unterstellst mir Naivität, weil wenn er doch wäre, wovon ich ja sage, dass er nicht sein kann, was Du aber selbst irgendwie für möglich hälst (die Assimilierung).

WTF?

Gute Nacht!

++jp

Du bist echt unterhaltsam!

Was Du geschrieben hast kann jeder hier nachlesen, das musst Du an dieser Stelle nicht nochmal versuchen deutend zusammenzufassen.

Und nein, ich nehme Dich nicht persönlich, ich füttere nur grade einen Troll, weil ich offensichtlich noch nicht schlafen gehen will und grade nix besseres zu tun habe .

++jp

Was für ein Quatsch!

Bitcoin kann aufgrund seines Designs gar nicht vom "System" "assimiliert" werden.

Bitcoin ist eine Alternative zum "System", die ein Potential hat, auf dieses System positv einzuwirken. Dazu ist es notwendig, Bitcoin in der realen Welt zu etablieren. Und dazu ist es sinnvoller, wenn Burger in der existierenden Welt offiziell gegen Bitcoins getauscht werden als wenn sich hier Spinner irgendwelche Steuerhinterziehungsmodelle ausdenken.

Und ja, Bitcoin ist so fucking ehrlich, das macht ja seine Praktikabilität sowie seine Faszination aus, falls Du das noch nicht gemerkt hast ... .

++jp

Würdest Du mir bitte aufzeigen, wo ich sowas gesagt oder impliziert haben soll?

Nein, ich glaube nicht, dass ich in der falschen Szene gelandet bin. Ich glaube, dass diese Szene hier ernsthaft versucht, den Bitcoin als Zahlungsmittel zu etablieren und sämtliche gesellschaftliche Implikationen mitzunehmen. Und deshalb glaube ich genau in der richtigen Szene zu sein, weil das will ich auch.

Das geht aber nicht dadurch, dass jeder sein eigenes "Guerilla"-Restaurant, seine eigene "Guerilla"-Schreinerei, -Metzgerei, - Autowerkstatt, -Sonstwas aufmacht. Das ist einfach blödsinnig.

Und ja, ich weiss das schon, dass Behörden (as of this moment) keine Bitcoins kontrollieren, aber glaube mir, das Rinderhack kontrollieren sie, und das finde ich auch gut so, egal ob sie in EUR oder BTC bezahlt werden .

++jp

Bitte verstehe, dass den meissten Leuten hier am Herzen liegt, Bitcoin als legales und offizielles Zahlungsmittel in der Gesellschaft zu etablieren.

Wenn Du "Behördenzirkus", "Buchhaltung", und vor allem "Steuern etc" weglassen möchtest, dann kannst Du ein solches Geschäft auch mit EUR, USD, oder einer sonstigen Währung Deiner Wahl umsetzen.

Wenn das Dein Ziel ist, solltest Du aber eher in einem Forum zum Thema "Steuerhinterziehung" aktiv werden, statt hier in einem auf eine bestimmte Währung fokussiertem Forum Deine - im Übrigen vollkommen platten - Steuerhinterziehungs-Konzepte zu publizieren und damit Jeden an dieser Währung Interessierten zu diskreditieren.

++jp

Du laberst ganz schoen bloede Scheisse hier.

Meine Kueche ist von diversen Ämtern geprüft worden auf Einhaltung sämtlicher Lebensmittel- und Hygiene-Standards, die diese Bürokratie nur liefern kann.

Ganz anders als jedes "Guerilla-Restaurant".

Und Du Spassvogel unterstellst jetzt hier _was eigentlich genau_ aufgrund der Aussagen von "eine Bekannte"??

++jp

Wo wohnst Du denn?

Also lass mich Dir kurz klarstellen:

hier in Westeuropa (und in allen anderen Lädern, die ich jemals besucht habe) MUSS niemand bei "irgendeinem Wirt" Umsatz machen. Hier ist es jedem selbst überlassen, sich die Kneipe seines Gefallens und den Wirt seiner Wahl auszusuchen und jeder ist dann frei, da Umsatz zu machen, in welcher Höhe auch immer er möchte.

Das ist im Übrigen ein lange existierendes Geschäftsmodell. Manche Leute behaupten sogar, dass das Bewirten von Mitmenschen eventuell sogar ein noch älteres Gewerbe sei als das sogenannte "älteste Gewerbe der Welt".

Vielleicht verstehst Du auch einfach nicht, dass "Dennis", "Kai" und "Peter" dadurch, dass sie eine "Guelilla-Kneipe" (whatever that may be) aufmachen, selbst zu "irgendeinem Wirt" werden, wenn sie denn da Gäste bewirten.

However, Du moechtest vielleicht verstehen, dass jemand der es "Schade findet" (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=20148.40), dass er in seiner Nachbarschaft keine Burger für Bitcoins kaufen kann, jetzt nicht wirklich als jemand zu bezeichnen ist, der "jammert". Und dass er vielleicht nicht nur deshalb anfangen möchte, selbst Burger zu braten und zu verkaufen.

Wenn hier einer "jammert", dann bist das ausschliesslich Du.

++jp

Das war ein sehr unterhaltsamer, inspirierender und lehrreicher Abend, vielen Dank! Auch wenn der harte übriggebliebene Kern am Ende vergeblich versucht hat im Cookies Bitcoins loszukriegen ... .

Und wie ich sehe hat der von uns erarbeitete terminologische Durchbruch für die deutschspachige Bitcoin-Szene ("Stückchenmünzen" "schürfen") bereits angefangen sich zu etablieren, sehr schön!

Nice weekend!

++jp

Zum Erstellen von Sicherheitskopien der Karten zum Öffnen von gut gesicherten Türen .

Meint Ihr echt der Import und Besitz verstossen gegen deutsches Recht?

Finde beide Teile auch scharf, auch noch andere Gadgets auf der Seite, und verdammt günstig ist es wirklich.

++jp

Jo.

Hab's auch grade gelesen und freu mich auf Donnerstag!

Ich frage mich, ob man als Gastronom oder Einzelhändler, der BTC akzeptiert, als "Verkaufsstelle" im Sinne dieses Gesetzes gilt. Man könnte das ja als Ankauf oder Einzahlung von BTC werten. Oder ist dann der Kunde die "Verkaufsstelle", weil er ja den BTC für ein Produkt oder eine Dienstleistung verkauft? Zumindest wird das FA von jedem, der BTC akzeptiert, einen Nachweis darüber fordern, ob und wo er die in EUR eingetauscht hat. Wie soll das gehen? Sie können ja, wie bei Bargeld, nicht stichhaltig nachprüfen, wie viele davon er wirklich eingenommen hat.

Vielleicht ist man als Miner auch Emittent?

Und das mit dem Geldwäschebeauftragten ab 9 Mitarbeitern finde ich auch ein geiles Stück realsatirischer moderner Gesetzesschaffungs-Handwerkskunst  . Da muss dann jede Kita hin und wieder Mitarbeiter freistellen für Schulung und Weiterbildung in Kursen auf'm FA, so wie der Küchenmitarbeiter die Hygiene-Schulung auf'm Lebensmittelamt machen muss.

Kopfschüttelnde Gruesse

joecooin

Guten Tag und ein kleines Update.

- Wechselkurs bei uns jetzt 15,50 EUR. Der EUR faellt .
- QR ist implementiert, insofern als dass man den jetzt hier vor Ort abfotografieren kann.
- habe die Payment-Adresse jetzt auch an die Wand geklebt, so dass man sie notfalls auch abtippen kann  .
- freue mich ueber jeden Vorschlag / Erfahrungsaustausch, der das Bezahlen mit BTC am POS einfacher macht.

Have a nice day!

Guten Tag

und erst mal ein Hallo an das Forum, dies ist mein erster Post, habe hier bislang nur mitgelesen, aber nachdem ich der Wirt der Kneipe bin, um die es hier geht, ist das natürlich ein schöner Anlass für mich, mitzureden und die hier entstandenen Fragen zu beantworten .

Zum Zahlungsablauf:

ja, das geht halt im Moment nur so, dass man sein Laptop mitbringt (got WLAN), sich von mir die Bitcoin-Adresse per Mail schicken lässt und dann dahin bezahlt. Die Adresse auf die Website kleben ist 'ne gute Idee, werde ich aufgreifen. Ganz ehrlich: wir haben damit genauso wenig Erfahrung wie alle Anderen auch und bislang haben auch nur Bekannte von mir ihre Rechnung in BTC beglichen und ich selbst war immer vor Ort. Wenn ein BTC-Kunde auftaucht ohne dass ich in der Nähe bin werden meine Mitarbeiter mich auch ahnungslos anrufen und fragen, was sie denn jetzt machen sollen. Versucht mal jemandem, der keine Ahnung von BTC hat kurz mal zu erklären wie er schnell mal 'ne Zahlung entgegennimmt . Wenn BTC weiterkommen soll dann müssen wir aber auch im Einzelhandel / Gastronomie die entsprechenden Abläufe finden und entwickeln. Ich hoffe auch, dass die Existenz von Einzelhändlern / Gastronomen, die BTC akzeptieren, den Druck auf und die Motivation der Community erhöht, Lösungen für Face to Face- und Point of Sale-Transaktionen zu entwickeln.

Zum Wechselkurs:

den halte ich gerne so BTC-Nutzerfreundlich, einfach als Anreiz zur Nutzung und aufgrund der bislang _sehr_ geringen Nutzung tut uns das auch nicht weh.

Zur fiskalischen Abrechnung:

habe ich keine Ahnung, versuche das gerade rauszufinden. Ist aber ein absolut zentraler Punkt für die ganze BTC-Economy, das zu klären, um mit BTC risikofreie und steuerehrliche Geschäfte abwickeln zu können. Falls hierzu jemand was sagen kann soll er das bitte tun, bin für jeden Hinweis dankbar!

Allgemein:

Ich bin einfach begeistert vom BTC, seinem Potential und seinen Implikationen, deshalb nutze ich meinen Arbeitsplatz um die BTC-Economy zu unterstützen und bekannt zu machen. Spread the word: allein die Anwesenheit dieses Schildes an der Wand führt zu vielen Nachfragen und dazu, dass Leute vom BTC hören und etwas über ihn lernen.

Soviel dazu und keep up the spirit!

Joe