Поэтому битку никогда не стать массовым.
Мне вот интересно, а есть статистика на данный момент, сколько ресурсов в мире принимают к оплате биток и сколько эфир? Так сказать посмотреть на массовость и сравнить. Мое мнение, что если по каким-либо причинам доверие к битку будет необратимо подорвано, то это коснется всей крипты. Будет лучше мятая зеленая бумажка в кармане, чем виртуальные цифры на экране монитора. Эфир никогда не позиционировал себя как средство для оплаты товаров и услуг, хотя по своим качествам подходит куда лучше для этого чем биток. |
|
|
|
Вырезано из контекста.
Не стоит расценивать монеты Сатоши как премайн!!!
Их создание было обусловлено необходимостью существования сети и ее работы.
Все было выложено в сети в первый день, и никто не виноват что люди обратили внимание на биткоин когда уже было эмитировано лям монет. да, я знаю. поэтому биткоин самая честная, децентрализованная и реальная валюта. Поддерживаю! Реальная цена квартиры (себестоимость) 35 квадратов примерно 350000 рублей. В Москве например ее рыночная цена 4-10 лямов. Идите обьясните застройщикам что цены на их квартиры слишком уж раздуты и никто по таким ценам покупать их не будет ))))))))))))) Такая же аналогия с битком и кефиром) Во первых далеко не 350. А во вторых стоит отличать реальный спрос от надувного, на цену квартиты в Москве влияет куча факторов - наличие транспорта, средняя ЗП, контингент, престиж итп. В крипте этого всего нет, есть только одна услуга - необратимые транзакции, себестоимость которой состоит из электричества, железа и др затрат майнеров. Вот по количеству транзакций и стоит оценивать реальная цена у валюты или нет. Если ты например накапаешь у себя на огороде мешок картошки, и поедешь на машине продавать её на рынок скажем во Владивосток заовердокуя километров, и хрен ты её продашь по 1000 руб за кило, и никого не будет ебать что ты сжёг много бензина для её доставки. И это даже не азы экономики, а просто здравый смысл. тоже мимо, картошку можно вырастит во Владивостоке гораздо дешевле, чем ее переть, потому и не продаш. почему не придержал, хотя бы треть слил? Слил я гораздо больше, больше 8к. я покупал эфир и дороже, даже по 14 покупал, и майнил еще некоторое время. А слил потому что разочаровался в нем из за централизации, софтфорка, что противоречит принципам криптовалюты. Если пройдет хардфорк то если и буду использовать эфир, то только чтобы его продать за битки. Им будут пользоваться еще больше, потому что инвесторы и народ увидят, что разрабы кумьюнити и майнеры могут прийти к конценсусу по важному для сети вопросу, и решить проблему, потому что они могут это делать не нарушая никаких правил и не откатывая кстати говоря никаких транзакций, что в сети битка было бы не возможно. Поэтому битку никогда не стать массовым. |
|
|
|
Отчасти согласен, ефир рос на ожиданиях, ожидания стимулировались правильным маркетингом, главной фишкой маркетинга был Виталик - программист вундеркинд. Но экстраполяция не лучший метод прогнозирования. Хороший программист не значит автоматом хороший менеджер, стратег, дипломат. Если после всего этого будут сделаны правильные выводы, то возможно ефир и отобьет свое в средней перспективе, но вот у многих появились обоснованные сомнения на этот счёт (правильных выводов). Еще один такой прокол, и ефир полетит камнем вниз.
А Виталика по человечески жалко, из великого гения нашего времени, он за месяц превратился в мальчика для битья, и я очень сомневаюсь что у него получиться эту ситуацию както отыграть.
Я не въезжаю, с какого перепоя Виталика в гении-программисты записали? Сколько кода Эфира он лично написал? Да почти ничего. Спеки и C++ клиент делал Гэв, а Go клиент ваял Джефф Вильке. Следующий клиент для PoS делает Влад Замфир на Scala. Виталька лишь "говорящая голова" тех, кто реально решает. Я тоже если честно не въезжаю. Может так само собой вышло, может чейто хитрый план, но Виталик как маркетинговая фишка, отработал на все 100%. Виталик сформулировал саму идею платформы, собрал команду талантливых разработчиков вокруг себя, Билл Гейтс тоже наверно винду не пишет по вечерам а Джобс айфоны не собирал в гараже. |
|
|
|
Рынок то решает, только многотысячилетняя практика показывает, что стоимость очень быстро после всяких пампов и шума возвращается к реальной, разумной. Касаемо возникших в один момент 72млн вообще бредятина, эфир продавался на ipo и каждый желающий мог поддержать проект вложив биток и получив тем самым 2000 эфира и то в будущем, а не сразу, те кто верил в проект были вознаграждены и соотношение риска/награды были высоки.А данная цена это результат рыночного спроса и заслуга разработчиков. Это все лирика. А по факту - нарисовали 72млн циферок, пропампили на Poloniex путем фиктивных торгов самих с собой и рубят бабосы. В битке тоже были всякие пампы и прочья муть, но там средний курс битка - реальный, близкий к его разумной цене. К тому же биток является самой децентрализованной и самой честной валютой. Да, именно так, покажите хоть одну более децентрализованную валюту, чем биток, как в плане централизации разработки, так и в плане централизации майнинга(пулов). То же и с честностью - 1млн битка был добыт Сатоши за год, и так и остался не тронутым(хотя его не помешало бы продать или сжечь), а в других коинах то премайн, то инстамайн, то еще какой-то скам где большинство валюты осело в руках разработчиков. К стати добытый им лям обошелся ему примерно в 400 баксов, столько тогда и стоил биток - меньше цента  Да и людям эти все скам-коины не нужны, им нужен биток, золото и фиат Ну да расскажи мне тут как Виталик сам у себя покупал, пампал пампал, а еще про реальный курс битка, бесплатное китайское электричество и децентрализацию асиков и 6 пулов с этими асиками  |
|
|
|
мог поддержать проект Громкое слово. Такой "проект" столько не стоит, он во первых довольно простой, а во вторых уникальности там никакой нет. Ну наверное тебе решать сколько что стоит и будет стоить в перспективе, или тебе печет от того что не купил когда дешево было? Все такое довольно простое, ну сделай сложнее/интереснее/уникальнее, а то сидеть на форуме в топике срать это мы все умеем. |
|
|
|
Объясните какие есть основания роста у BTC? Никаких, он сейчас стоит примерно столько, сколько должен стоить, то есть себестоимость + прибыль майнеров. Или какие были основания того что Лиск вырос в 6 раз больше чем была цена на ICO? Ну лиск это скам-коин, создан для сбора денег, распиарен, бабло срубили и все потухло(и тухнет дальше). Для хоть какого-то реального применения он не нужен ни единому человеку(в отличии от эфира) Рассуждая о каких-то основаниях и ищя черную кошку в темной комнате упускаешь прибыль, а это и есть основания задуматься над тем что что-то в рассуждениях неверно. Ну моя прибыль идет от продажи товаров и услуг, а не от игры на биржах и в хайпы. Как для игрока на бирже эфир еще может иметь смысл, если повезет купить дешевле и продать дороже на пампе. Но риск очень большой, сами подумайте, как возникшие в один момент из ни от куда 72млн монет(просто циферок в genesis-блоке) могут стоить ~850млн долларов? Их реальная цена равна оплате года работы 2х-3х-5х программистов, это от силы штук 500 баксов, и то это очень жирно. Хотя и в казино тоже некоторые умудряются на жизнь зарабатывать, так что.. Ну и второе применение эфиру - делать всякие даблеры, собирать комиссию и менять ее на биток Рынок решает что и сколько примерно должно стоить, а именно сколько за него готовы платить на данный момент. Касаемо возникших в один момент 72млн вообще бредятина, эфир продавался на ipo и каждый желающий мог поддержать проект вложив биток и получив тем самым 2000 эфира и то в будущем, а не сразу, те кто верил в проект были вознаграждены и соотношение риска/награды были высоки.А данная цена это результат рыночного спроса и заслуга разработчиков. |
|
|
|
Он создал предложение с обычного аккаунта b656b2a9c3b2416437a811e07466ca712f5a5b5a , а голосовал с контрактов f835a0247b0063c04ef22006ebe57c5f11977cc4 и c0ee9db1a9e07ca63e4ff0d5fb6f86bf68d47b89 чтобы провести с них атаку.
Вопрос, разве за вывод денег не все инвесторы должны были голосовать? почему он смог вывести деньги проголосовав какой-то малой долью голосов ДАО? Он использовал recursive_split атаку через свой контракт. Обсуждалось уже 100 раз. |
|
|
|
Если будет хардфорк - скорее будут и биржи, которые будут торговать оригинальным эфиром и хардфорком Мало вероятно, а даже если и будут то этим торговцам хакер нальет полные щечки эфира своего |
|
|
|
Не стал читать, что вы тут написали за последние дни.. это не важно в целом... хардфорк скоро состоится. В любом из случаев будет принята новая ветка, старая будет отвергнута, ни биржи, ни крупные пулы не станут оставаться там. Блуждание эфира в той ветке может быть сколько угодно, но там не будет поддержки разработчиков, это будет пустое, старое, не нужное, отработанное.....
Важно другое. Скоро памп думаю.. если не отоварились, постарайтесь это сделать.
Я вообще купил уже с расчётом держать до победного. Основное мероприятие девкон-2.. в сентябре. Потом посмотрим.
И лучше отовариваться через Дао токены, так вообще дешевого эфира можно взять |
|
|
|
Я правильно понимаю, что хард-форк фактически отменяет транзакции хакера в его кошелек. Таким образом после форка деньги будут на счете ДАО. Но что помешает хакеру опять украсть их на другой кошелек? Пока конкретной реализации по хардфорку нет, по крайней мере кода geth я пока не видел. В любом случаи времени мало и у хакера есть все шансы. Да какой разумный чел подарит хацкеру 60 млн? Курс эфира упадет в разы. Всяко чтото придумают, только неопределенность напрягает Хардфорк не затрагивает никаких транзакций эфира вне ДАО, он будет касаться только внутренних транзакций внутри ДАО контракта, а именно- весь эфир будет перемещен на оригинальный адрес ДАО контракта и сам код контракта будет проапдэйтен до простого контракта с одной функцией-обмен дао токенов на эфир. |
|
|
|
Если остальные монеты не голосуют, значит им пох. А с какой стати они вообще должны знать о голосовании или верить какому-то китайскому сайту ? На официальном ethereum.org никаких объявлений не наблюдается. То есть берём 5% монет и быстренько подпольно принимаем любые решения в качестве "заинтересованных людей" ? Потому что голосование это опция, его сделали для того что бы желающие холдеры тоже могли показать за они или против, решение все равно принимают майнеры. Если ты сильно не согласен, можешь проголосовать против и показать свою волю, алсо не пойму криков по поводу- проголосовало мало эфира, это не воля всех холдеров кококо. Вы когда на выборах голосуете например, не явились значит похуй, голос не учтен(посчитан как за) или знаете что выйграет Пукин например, и не явились значит согласны, а если категорично против, то обязательно проголосуете. Так же и тут, учитывается голоса проголосовавших, а остальные автоматом согласны значит. |
|
|
|
заметьте, что голосование идет количеством эфира в кошельке, а не DAO токенами. То есть чем больше ты вложился в DAO, тем меньше у тебя эфира осталось для голосования.
Хардфорк будет в сети эфира, и повлияет на курс эфира. С дао давно всё понятно - он мертв, а у холдеров эфира спрашивают, "готовы ли вы пожертвовать децентрализацией и курсом, чтобы спасти инвесторов ДАО(друзей Виталика)" так что потом на все вопросы будет ответ "вы сами проголосовали за хардфорк" Это называется -консенсус. Где тут тут жертва децентрализацией если решает большинство? |
|
|
|
по поводу голосовалки.
с бирж голосовать нельзя, по крайней мере с крупнейших, есть список игнорирования.
По поводу того, что сумма против могла измениться, если ты передумал, то можешь проголосовать второй раз, твоя сумма переучтётся поновой, то есть отнимется с твоего предыдущего выбора и прибавится к теккущему.
Это всё есть на странице голосования, только на буржуйском.
А еще админ этой голосовалки может крутить результаты в любую сторону по своему усмотрению и в чем же суть жесткой развилки? Пока не ясно. Но ясно что просто так, как хотели навязать софтфорк не получится. Нужно согласие всей сети, а не только 3х крупных пулов. Вот если хардфорк не пройдот до 14 числа - будет весело, в духе настоящей криптовалюты. Тогда можно будет подключится к child-dao и сплитить их и чистить. И к этим новым сплитам опять через 27 дней можно будет подключатся и сплитить их, и так далее. Таким образом весь эфир, который был собран в оригинальном TheDAO рано или поздно распределится между всеми желающими или так и будет циркулировать по сети По моему это самый толковый вариант, и "законники" будут довольны, что хакер злодей не получил 3млн eth, и анархисты будут довольны, что хардфорк не прошел. Потеряют только инвесторы, но так им и надо, они же богатые, а деньгами надо делится с народом  Закатай губешки, мамкин анархист, инвесторы кроме того что богатые еще и влиятельные, да и холдерам эфира такой геммор не нужен, форкнут и забудут. |
|
|
|
Я намекаю на отсутствие в эфире критериев принятия решения об откате транзакций в случае проблем с контрактами.
Критерий один: Виталик. Если твой контракт заглючит, тебе виталик не вернет. И даже голосование не предложит. В данной ситуации с ДАО никаких откатов транзакций в сети самого эфира и не требуется и никак не касается владельцев эфира и биржи, хардфорк просто обновит код контракта оставив возможность только фукнции вывода для владельцев токенов. |
|
|
|
(5) ничего не делать - само утонет - хороший проект не утонет, а будет только развиваться Я никак не могу понять - почему все повторяют раз за разом про технологичность, инновационность и прочий прогресс? Вас тоже Виталик укусил? Ну с чего вы взяли, что Эфир - хороший проект? На нем можно писать даблеры? И создавать ДАО-контракты? Ладно, давайте отвлечемся от последнего случая с взломом ДАО, тем более, что история неокончена, попкорн мы еще пожуём. Итак - что хорошего вы уже реально увидели в эфире? Максимум что мне приходит на память - это какая-то статья про немцев, которые продавали электричество эфирными контрактами. И всё. Вся остальная активность - это пена от биржевых спекуляций. Эфиру всего два года от роду и он уже куда технологичнее гибче и перспективнее чем биткоин, дай ему еще 5 и потом будем судить, это не готовый продукт, а сырая бета, не нужно воспоинимать это как вин 10, хотя и там багов достаточно. |
|
|
|
Нужно было пробовать с хакером договориться сразу. Скажем лям эфира из запасов Виталика сейчас и хакер передает ему то что он сможет, а может не сможет получить через 26 дней. Даже DAO можно было спасти. А так репутационные потери огромные похоронят не только DAO, но и Эфир.
Виталь не ведет переговоры с террористами, хардфорк и мочить таких в сортире |
|
|
|
|
А что по поводу дао, то он все, это был экспиремент и он провалился по причине того, что безопасность не стояла на первом месте, но мы не биткоин сообщество, придем к конценсусу и сделаем форк, накажем вора, и об эфире в новостях напишут что это был не Гокс где всех кинули, а что кумьюнити и девы позаботились и вернули украденные деньги, что даст +100 очков и доверия к эфиру в целом и уверенности будущим инвесторам в его инфраструктуру. А все разговоры про хардфорк плохо, это не плохо, это эволюция платформы и выбор пути дальнейшего ее развития. Этот хард форк каснется только дао и не имеет отношения ко всем остальным транзакциям сети.
|
|
|
|
Тем, у кого-то ещё остался попкорн: https://steemit.com/ethereum/@chris4210/an-open-letter-to-the-dao-and-the-ethereum-community===== BEGIN SIGNED MESSAGE =====
To the DAO and the Ethereum community,
......
I have made use of this feature and have rightfully claimed 3,641,694 ether, and would like to thank the DAO for this reward.
......
I reserve all rights to take any and all legal action against any accomplices of illegitimate theft, freezing, or seizure of my legitimate ether, and am actively working with my law firm. Those accomplices will be receiving Cease and Desist notices in the mail shortly.
I hope this event becomes an valuable learning experience for the Ethereum community and wish you all the best of luck.
Yours truly,
"The Attacker" так а в чем суть? Что хакер считает свою работу легитимной и готов даже в судебном порядке защищать свою правоту на награду? Забавно. Тут еще не факт, что текст выкатил хакер, а не какой-то крипто-шутник все верно. Теперь это его деньги и он их не воровал, и в суде выиграет дело. Контракт - это закон, который нельзя нарушить, потому и вором он быть никак не может Ну и конечно дальше слов дело не пойдет. Разве что у него вместо мозгов пыль какая-то. Да и чем больше этот умник общается и пишет тем больше шансов его найти. Или Вы думаете что Бутерин сам по себе и Дао тоже само по себе? А может Вы еще верите что биткойн растет потому что будет уменьшение награды и что вся крипта это полностью анонимная и децентрализованное решение? Один тоже так думал. Сейчас сидит, администратор одного известного сайта. О чем вообще разговор, уже давно на реддите подтвердили что это левый тип тролит, скорее всего пробитый хейтер, сигнатура не совпадает. |
|
|
|
народ, поясните почему хацкер не может воспользоваться деньгами?
как они блокчейн заблокируют?
Вот здесь(ссылка уже была выше) https://cryptoscope.blogspot.ru/2016/06/blog-post_17.htmlнаписано следующее "Украденный эфир находится в дочернем ДАО по адресу: https://etherchain.org/account/0x304a554a310c7e546dfe434669c62820b7d83490и даже если никакие меры не будут приняты, то хакер не сможет воспользоваться этими средствами, по крайней мере, на еще около 27 дней (окно создания для дочернего ДАО)," Для тех, кто русский на нормальный перевести не может, попробую: Внутри Дао есть подконтракт, слово "дочерний" на это указывает, и подчиняется в какой-то мере родительскому контракту. Можно теперь подправить контракт Зе Дао так, чтобы можно было банить таких шустрых контрактописателей. Как при этом забрать эфир с адреса сети Эфира - мне не ясно, видимо об этом и думают, но поскольку в заварухе участвовали 2 адреса, и, фактически у обоих адресов один хозяин(не забываем про дочернее), то вопрос попробуют как-то решить. Щас подумают спокойно, и может просто заморозят эфир этого хацкера, станет эфира на 3,5 млн меньше.. имхо Чтобы это исправить и нужен хардфорк, в свое время NXT решили не делать хард форк после взлома и упали на 75% в цене... Зато они до сих пор живы. Если замутят хардфорк, то возможно это подорвет доверие в Эфиру в долгосроке. И здесь нужно уже думать: кому нужна дешевая но работающая валюта, а кому - дорогой централизованный фантик Если считать конценсус 51% майнеров централизацией? Это в nxt была централизация и теперь этот фантик не нужен никому кроме горстки фанатов. |
|
|
|
понял, спс. А технически как блокировать блокчейн то потом. Ето же все операции, которые сейчас идут отменять придется?
Хардфорк - все должны будут обновить свои ethereum клиенты, и в этом новом клиенте уже будет прописано у кого убавить кому прибавить. А технически это как.Останавливают блокчейн( хотя хз как) Все миллионы юзеров обязаны скачать новый блокчейн? А если не скачают, какае то ноды будут работать на старом блокчейне,и в сети гуляет 2 блокчейна эфира? Ничего не останавливается, просто цепь блоков становится основной если 51% майнеров переходят на форк блокчейна, он становится основным , а старая версия медленно погибает. Не сложно и нужно, вора нужно наказать, если есть такая возможность и путем консенсуса решить. |
|
|
|
|
Show Posts
