[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[yarikss]

Может кто нибудь обьяснить, чето не вьеду, вышел хард, что потом? все майнеры ефира должны на него переключиться? что будет тогда с монетами ефира? я допустим майнер, буду майнить потом хард ефир или как?

[varenn]

Ого, в каком законе Уже есть законы в криптовалютных сообществах? может и конституцию уже написали, "свидетели сатоши"? Нет тут никаких законов, кого больше, или кто сильнее/богаче, тот и прав, это крипта, и тут полная анархия, децентрализация, хули, сами хотели... "бойкот выборов", трындец, надо же, эту хрень ещё сюда притащили...

Кому и как ты собрался навязывать свою правоту при децентрализованной анархии ? Или идёшь нахер со всей силой и богатством или приходишь к стандартным методам - консенсус и голосование. А уж как голосования проводить человеками опробовано, чтобы большинство поучаствовало нужно по-любому.

[vigmar]

Ого, в каком законе Уже есть законы в криптовалютных сообществах? может и конституцию уже написали, "свидетели сатоши"? Нет тут никаких законов, кого больше, или кто сильнее/богаче, тот и прав, это крипта, и тут полная анархия, децентрализация, хули, сами хотели... "бойкот выборов", трындец, надо же, эту хрень ещё сюда притащили...

Кому и как ты собрался навязывать свою правоту при децентрализованной анархии ? Или идёшь нахер со всей силой и богатством или приходишь к стандартным методам - консенсус и голосование. А уж как голосования проводить человеками опробовано, чтобы большинство поучаствовало нужно по-любому.

всё было уже написано на прошлой странице, и не мной:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=996518.msg15570009#msg15570009

[varenn]

всё было уже написано на прошлой странице, и не мной:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=996518.msg15570009#msg15570009

И что там ? Теоретические предположения что каких-то админов не устаривает анархия и они по-любому захотят попробовать всё разрушить ?

[Flenger]

Может кто нибудь обьяснить, чето не вьеду, вышел хард, что потом? все майнеры ефира должны на него переключиться? что будет тогда с монетами ефира? я допустим майнер, буду майнить потом хард ефир или как?

Софт форк - собирались запретить операции с эфирками, которые побывали в кошельке ДАО. Тоесть если в блоке есть упоминание этого кошелька - эта транзакция не считается.
Хард форк - изменение в блок (если правильно помню 160 000) при котором жетоны ДАО из кошелька "хакера" переместятся в общий кошелёк ДАО.
Так как в стандартной цепи все блоки одинаковы, нужно проголосовать, чтобы 160 001 блок наследовался от этого изменённого блока (форк = ветвь). И последующая цепь пошла этой веткой.

[DoubleDot]

И да, большенству действительно пох на судьбу проекта, это в любой крипте, даже в битке,
большинству хочется заработать на крипте фиата/или слить его, имя им - хомячки - и их большинство.
А вот те кто голосовал, вот это и есть действительно заинтересованные люди, всё наглядно.

А в чем эти "заинтересованные люди" заинтересованы?
Только не надо опять начинать что они заинтересованы в развитии, технологиях, свободе, равенстве и братстве.
Не надо. Это всё сотрясание воздуха красивыми словами.
Потому что заинтересованы они в том, чтобы побольше заработать в результате фиата.
Ну или сразу на крипту купить себе золотой унитаз без конвертации в фиат.

Насколько же склонны люди судить по себе, чуть не каждый день таких наблюдаю.
Не палитесь, хоть, нечего сказать по существу - помолчи.

ПС добавлю кое что. Вигмар отметил правильную вещь - вся жизнь - это стремление заработать бабла. Это верно, поэтому этим стоит пренебречь, как пренебрегают атмосферным давлением, которое, между прочим, 10 тонн на метр(вроде). Энтузиазм нынче тоже не безплатный..

[klbax381]

Что ты какой-то стремный перец, походу вся твоя работа это спиздить(причем спиздить в прямом смысле этого слова), у кого-нибудь бабло и не получить за это по щам.

Мое основное занятие - написание кода, в основном c++ и в основном это фриланс, для себя сейча редко что-то делаю.

Мой пойнт - биткойн грохнется в результате серьёзной атаки-51 с переписыванием
mainchain вглубь на десятки если не сотни блоков.

Для этого надо потратить очень много денег. да и при 51% будешь очень долго переписывать. Для быстрой атаки надо гораздо больший перевес.
Тут экономической выгоды быть не может, только политическая.
А по политическим мотивам тоже особого смысла бороться с контретной криптой нет, потому что люди, которым она действительно нужна перейдут на другую, а хомяки, потеряв деньги сольются.

Еще вариант - кто-то более авторитетный, чем я об этом напишет и ему поверят. Тогда народ начнет скидывать. Но скидывать можно если кто-то будет майнить.

Это приведет лишь к кратковременному скачку курса, нас такие фокусы вообще не волнуют. Это хомяки будут скидывать, а кто реально пользуется валютой для них это норма и не повод для паники. Мы себя норм чувствовали и при $500 за биток и при $100, все отлично работало.

А если и майнинга не будет? Ладно - подождем-увидим. Цензуру я вообще не рассматриваю.
Во всем надо искать экономическую, а не политическую основу.

Если майнинга не будет, то будут более совершенные алгоритмы. Пока таких нет.
А экономически централизация и цензура(откат транзакций) сейчас не выгодны.

О понятии "бойкот выборов" не слышал ? Если явка меньше процента прописанного в законе (обычно 50%), то выборы признают несостоявшимися.

В криптовалюте для принятия решения о хардфорке нужно согласие больше 50% полных нод. А для принятия решения о софт-форке - согласие больше 50% мощности сети.

[varenn]

что будет тогда с монетами ефира?

Они раздвоятся. Будет параллельно старая и новая версия эфира со всем балансами, до тех пор пока одна из них не умрёт.

[amaclin]

В криптовалюте для принятия решения о хардфорке нужно согласие больше 50% полных нод. А для принятия решения о софт-форке - согласие больше 50% мощности сети.

и для того и для другого достаточно 51% мощности сети.
только последствия разные.
при хард-форке возникает сплит сети на две части. и эти части расходятся в две разные по сути валюты
при софт-форке сплит если и возникает, то временный. потом обе части сливаются, а слабая ветка блоков орфанится

[klbax381]

При хард-форке если скажем 80% майнят форк-ветку, а 20 оригинальную, но большинство нод сидит на оригинальной и отвергает форковую, тк она не проходит проверку на валидность. Тут побеждает более слабая ветка, по скольку сильная не валидная

При софт-форке валидная ветка будет самая сильная и вся сеть ее "подхватит"

[klbax381]

На месте хакера я бы успел загнать много эфира если и не весь. Тк хардфорк сразу не может победить, на это нужно время. А транзакции в эфире быстрые, можно успеть слить, пока все не переключатся на форк-ветку. Есть же децентрализованные биржи, всякие btc-relay-и да и вообще много места, куда можно пристроить, особенно по заниженному курсу

[amaclin]

При софт-форке валидная ветка будет самая сильная и вся сеть ее "подхватит"

В этом у нас с тобой расхождений нет

При хард-форке если скажем 80% майнят форк-ветку, а 20 оригинальную, но большинство нод сидит на оригинальной и отвергает форковую, тк она не проходит проверку на валидность. Тут побеждает более слабая ветка, по скольку сильная не валидная

А я что сказал? 20% нод будут иметь "оригинальную" цепочку блоков, которую будут майнить "оригинальные" майнеры, а остальные 80% - будут сидеть на хардфорке.
Так как у тиичного клиента 8 соединений - он рано или поздно подцепится к "своей" части сети.
Если вдруг цепляются нежду собой две ноды (ведь порты и протокол у них будут одинаковые), то достаточно быстро они поймут что партнер лажает и в лучшем случае разорвут соединение, в худшем - забанят друг друга.
Прикол (или особенность) в том, что некоторые (но не все) транзакции будут валидны в обоих форках и могут в результате такого "случайного скрещивания" перескакивать (то есть дублироваться) в соседний форк

[amaclin]

На месте хакера я бы успел загнать много эфира если и не весь.

Ёмкости бирж ограничены.
Ну допустим, зальет он 1.000.000 эфиров на BTC-e
Сколько он в стакан сольет?
А потом будет выводить на свой банковский счет вайером?
Да админы BTC-e его аккаунт заблочат под благовидным предлогом борьбы с хакерами и выдадут ему кукиш.
И всё криптовалютное сообщество будет аплодировать стоя такому решению вопроса.
С другими биржами аналогично.

[varenn]

Ёмкости бирж ограничены.

Ну с биржами очевидно Бутерин и компания связываться будут индивидуально и заранее, мол "токмо волей народа ведомые предлагаем вам остановить операции ввода-вывода эфира на некоторое время потому что намечается жуткий бардак". Но учитывая, что времени очень мало, а бирж много, задачка эта та ещё.

[klbax381]

20% нод будут иметь "оригинальную" цепочку блоков, которую будут майнить "оригинальные" майнеры, а остальные 80% - будут сидеть на хардфорке.

Нет, 80% нод будут сидеть на той ветке, которую майнит 20% майнеров, вернее 20% мощности сети. Такое запросто может быть, в теории.

Прикол (или особенность) в том, что некоторые (но не все) транзакции будут валидны в обоих форках и могут в результате такого "случайного скрещивания" перескакивать (то есть дублироваться) в соседний форк

Нет, такого не будет. Если блок не валидный, то последующие блоки, которые на него ссылаются(через PrevBlockHash тоже не валидные. Это же block-chain.

А потом будет выводить на свой банковский счет вайером?

Какой банк? В биток сливать будет по любому. Сейчас все нормальные хакеры и анархисты сидят на битке и банк им нафик не нужен

Да админы BTC-e его аккаунт заблочат под благовидным предлогом борьбы с хакерами и выдадут ему кукиш.

Не заблочит потому что не будет знать его адреса.

Да админы BTC-e его аккаунт заблочат под благовидным предлогом борьбы с хакерами и выдадут ему кукиш.

Эфир можно слить не только на централизованных биржах, его можно много где пристроить и в итоге перевести в другую нормальную криптовалюту

[amaclin]

Нет, 80% нод будут сидеть на той ветке, которую майнит 20% майнеров, вернее 20% мощности сети. Такое запросто может быть, в теории.

Похуй на цифры - главное сеть разделится на две несвязные части.

Нет, такого не будет. Если блок не валидный, то последующие блоки, которые на него ссылаются(через PrevBlockHash тоже не валидные. Это же block-chain.

А транзакция которая использует выходы сделанные до сплита будет валидна в обоих форках, и попадет в блоки в обоих.

Какой банк? В биток сливать будет по любому. Сейчас все нормальные хакеры и анархисты сидят на битке и банк им нафик не нужен

Ну... может и так... Спиздить ковбойцев и поменять их на индейцев? Деццкий сад, штаны на лямках.
Я не уверен, что биткойн надежнее эфира в плане стоимости.

Не заблочит потому что не будет знать его адреса.

Блочить нахуй всех, кто вводит от 100к эфиров. Аллах потом разберется и сделает компенсацию несправедливо обиженным.

[klbax381]

А транзакция которая использует выходы сделанные до сплита будет валидна в обоих форках, и попадет в блоки в обоих.

Ну да, если это форк битка. А конкретно в эфире нет выходов, тут аккаунты, ситуация немного другая.

Ну... может и так... Спиздить ковбойцев и поменять их на индейцев? Деццкий сад, штаны на лямках.
Я не уверен, что биткойн надежнее эфира в плане стоимости.

Ну во первых эфир могут отобрать(и скорее всего отберуть, если не слить его), а биток нет
А во вторых биток многими воспринимается, как деньги и его много где принимают, это валюта не только хомяков и трейдеров, но еще и обычных работников, программистов, хакеров, админов хайпов, торговцев запрещенным и не запрещенным товаром итд, все они держат свою прибыль в битке или диверсифицируют на другие валюты.

Блочить нахуй всех, кто вводит от 100к эфиров. Аллах потом разберется и сделает компенсацию несправедливо обиженным.

Так кто ж будет одной транзакцией или с одного адреса заводить больше 100к. Заведут хоть по 200-500-1000 ETH, да с разных адресов, разными транзакциями и в разные биржи.
Если до 28 числа этого месяца вся сеть не примет хардфорк - эфир сольют, ну я бы слил весь по крайней мере
Можно конечно не сливать, а так намиксовать, что фиг цепочку распутаешь, но это рискованно, тк курс может упасть ниже плинтуса. Перевести в другую валюту будет надежнее.

[Little_boo]

Я правильно понимаю, что хард-форк фактически отменяет транзакции хакера в его кошелек. Таким образом после форка деньги будут на счете ДАО. Но что помешает хакеру опять украсть их на другой кошелек?

[klbax381]

Я правильно понимаю, что хард-форк фактически отменяет транзакции хакера в его кошелек. Таким образом после форка деньги будут на счете ДАО. Но что помешает хакеру опять украсть их на другой кошелек?

Пока конкретной реализации по хардфорку нет, по крайней мере кода geth я пока не видел.
В любом случаи времени мало и у хакера есть все шансы.

[markiz73]

Я правильно понимаю, что хард-форк фактически отменяет транзакции хакера в его кошелек. Таким образом после форка деньги будут на счете ДАО. Но что помешает хакеру опять украсть их на другой кошелек?

Пока конкретной реализации по хардфорку нет, по крайней мере кода geth я пока не видел.
В любом случаи времени мало и у хакера есть все шансы.

Да какой разумный чел подарит хацкеру 60 млн? Курс эфира упадет в разы.
Всяко чтото придумают, только неопределенность напрягает