Ragazzi invece di infamarci sulla teoria dei cicli e sulle previsioni auree perchè non cerchiamo di organizzare il topic facendo un elenco completo dei siti che accettano BTC per oro fisico? Nel 1° post potremmo fare un riepilogo con il link al sito e/o al topic su BTCtalk.
hai ragione, ormai la discussione sarebbe da splittare spostando la parte sull'oro in OT
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E allora visto che l'oro è destinato a scendere per forza, perchè lo hai comprato ?
Tu hai studiato ? Sei l'unico sul pianeta terra a prevedere una cosa che accadrà nei prossimi 30 anni, devi essere un vero genio. Se domani mattina la Cina si sveglia e vuol comprare quintali d'oro (facendo così salire il prezzo), li chiami e gli dici che non può perchè deve scendere?
la cina non può nulla contro i cicli naturali economici, evidentemente non conosci i volumi in ballo http://www.firstonline.info/a/2014/04/17/la-cina-compra-oro-ma-i-prezzi-calano/3448f416-e4a7-4294-b29e-9b521ea4c646a me sembra che quell'articolo sostenga esattamente il contrario, cioè che il prezzo possa essere opportunamente manipolato tramite "oro di carta", tanto verso il basso quanto verso l'alto. La super-teoria dei cicli ingloba anche il potere dei futures e dei vari strumenti derivati sempre più sofisticati, che fino a qualche decennio fa non esistevano neanche? E allora visto che l'oro è destinato a scendere per forza, perchè lo hai comprato ?
Perchè mi piace. Mai comprare Oro per un profitto. L’Oro è una misura della ricchezza. Conta i tuoi possedimenti in Oro solo in termini di numero di once, non in termini di valore corrente in dollari. Non dai il prezzo alla casa in cui vivi ogni giorno o ogni settimana che passa, vero? Allo stesso modo, non dovresti dare un prezzo al tuo Oro ogni giorno che passa. L’Oro è un bene ricchezza senza tempo, un bene che dimostra il proprio valore con il passare degli anni. Nell’investimento, nulla è permanente eccetto l’Oro. Quindi, ricorda, non comprare Oro con l’idea di realizzare un profitto. Compra Oro perché è la ricchezza pura. E potrebbe essere l’ultima forma di ricchezza a rimanere in piedi. fantastico, sono gli stessi motivi per cui piace a me, infatti ho specificato fin da subito che non penso minimamente a fare trading sull'oro, ma a vederlo come una forma di risparmio a medio/lungo termine. Continuo a vedere in tutto ciò una certa contraddizione con un presunto andamento ciclico con massimi e minimi prevedibili
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E allora visto che l'oro è destinato a scendere per forza, perchè lo hai comprato ?
Tu hai studiato ? Sei l'unico sul pianeta terra a prevedere una cosa che accadrà nei prossimi 30 anni, devi essere un vero genio. Se domani mattina la Cina si sveglia e vuol comprare quintali d'oro (facendo così salire il prezzo), li chiami e gli dici che non può perchè deve scendere?
a questo punto sono davvero curioso, sarebbe carino se lo studioso anziché limitarsi ai rimbrotti ci illuminasse con questa scienza, provando a spiegare (con parole semplici adatte a noi poveri profani dalle limitate facoltà intellettive) i rudimenti e le ipotesi alla base di una così geniale teoria PS: Cina e Russia ne stanno comprando a tonnellate, non a quintali http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/31/oro-pechino-mosca-tentate-dallidea-moneta-ancorata-lingotto/1303569/
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io non credo che comprare oro in questo momento con i btc sia una buona idea...
Pensi a una risalita del BTC? no...è che l'oro non se la passa benissimo neanche lui e una risalita chissà quando ci sarà.. . nell'immediato potrebbe effettivamente scendere ancora un po', ma quando chi sta mantenedo le quotazioni così basse a colpi di future e altra cartaccia avrà finito le sue cartucce, mentre silenziosamente Cina e Russia continuano ad accumulare tonnellate di metallo sonante e rilucente, ne vedremo delle belle e come la mettiamo col ciclo trentennale dell'oro? potrebbe tornare a 400 usd oncia lo sai? a che punto siamo con questo ciclo? giusto per capire, dato che io ho investito in un comodo ETC (:asd:) che più o meno è stabile da mesi... siamo all'inizio della fase di discesa , per altri 20 anni non ci sarà possibilità di una crescita di prezzo ciclo trentennale il giorno in cui un economista sarà in grado di fare una previsione attendibile a 30 anni avrà il Nobel assicurato... da qui a 30 anni, con quel che si sente ultimamente, fanno in tempo a scoppiare un paio di guerre mondiali. Certo, si potrebbe obiettare che in quel caso non rimarrebbe molta gente in giro, e l'oro sarebbe l'ultimo dei problemi, ma questo è un altro discorso
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io non credo che comprare oro in questo momento con i btc sia una buona idea...
Pensi a una risalita del BTC? no...è che l'oro non se la passa benissimo neanche lui e una risalita chissà quando ci sarà.. . nell'immediato potrebbe effettivamente scendere ancora un po', ma quando chi sta mantenedo le quotazioni così basse a colpi di future e altra cartaccia avrà finito le sue cartucce, mentre silenziosamente Cina e Russia continuano ad accumulare tonnellate di metallo sonante e rilucente, ne vedremo delle belle
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Con GBI comunque non sei tu ad inviargli l'oro, compri i loro lingotti e te li fai spedire a casa, oppure li lasci nei loro vault (cioè, li mantieni sul loro conto).
Se agisse da gateway "tradizionale" ti dovrebbe dare la possibilità di spostarli dal conto GBI al conto Ripple, come fanno i gateway tradizionali con altri asset (vedi ripplesingapore.com ad esempio). Il viceversa funziona, infatti.
Visti anche i singaporiti, per la custodia si appoggiano su Silver Bullion https://www.silverbullion.com.sg/OrderPolicies.aspx, ma nelle condizioni non ho visto traccia di assicurazione sul valore depositato, al contrario di GBI
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strano, perché da quel che dice la pagina sembrava proprio che si potesse sia acquistare che vendere, come per qualsiasi altra valuta. Non so perché i volumi siano così bassi, non ho ancora potuto provare di persona
Si, scusa, sono stato poco chiaro. Puoi comprarlo e rivenderlo nell'open market di ripple, dove però c'è scarsa liquidità (c'è il 2% di spread sulle offerte migliori che hanno un volume bassissimo, le altre sono assurde). Scarsa liquidità perchè con GBI l'utente qualunque non può mettere oro dentro ripple (come succede con i BTC, gli USD, gli EUR, per esempio), ma solo portarlo fuori (inviarlo da ripple al loro sito e farselo spedire a casa) o comprarlo/venderlo all'interno. In pratica così facendo controllano l'emissione di XAU su ripple, secondo me per evitare che il fenomeno si diffonda troppo prima di avere le idee chiare sugli aspetti legali. bè chiaro, immettere oro fisico non è una cosa che si possa fare semplicemente con un click: qualcuno dovrà pur certificare autenticità, purezza, peso, ecc
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A quanto pare la GBI è una grossa istituzione, però ancora non hanno voluto fare sul serio, probabilmente hanno paura dei precedenti (vedi egold). Infatti non stanno agendo da gateway a tutti gli effetti ma in maniera un po' strana: non puoi comprare oro da loro e fartelo accreditare sul wallet ripple (come dovrebbe agire un normale gateway), puoi solo fare l'opposto, cioè inviare l'oro da ripple sul loro sito e poi fartelo spedire a casa (non so se è possibile venderlo e farsi bonificare euro). Il risultato è che fin'ora hanno emesso pochissimo XAU su ripple e c'è una liquidità ridicola. Sembra abbastanza promettente come "possibilità d'investimento" ma per ora aspetterei un po'... Più che altro è molto interessante la modalità con cui ripplelabs ha implementato il demurrage ( wiki) PS: c'è anche Ripple Singapore che fa XAU e XAG. strano, perché da quel che dice la pagina sembrava proprio che si potesse sia acquistare che vendere, come per qualsiasi altra valuta. Non so perché i volumi siano così bassi, non ho ancora potuto provare di persona
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Ho appena scoperto che si può acquistare oro fisico direttamente dal client rippletrade: https://ripple.com/knowledge_center/how-to-buy-gold-from-gold-bullion-international/Lo so che i puristi storceranno il naso perché se è depositato in Svizzera o Singapore non è come averlo in mano (si può comunque farselo recapitare a casa, volendo), ma volevo sapere se per caso qualcuno ha provato ad acquistare così. Se non altro, a differenza dei wallet sui vari exchange, qui l'oro depositato è assicurato dai Lloyd's... la cosa mi sembra un po' grossa per essere a rischio scam
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ma si possono ancora prendere le carte brandizzate bitcurex?
no ovviamente non esistono più grazie alle nuove policy fascistoidi anti-bitcoin della banca emittente
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Sì d'accordo, meglio tenere tutto offline, ma per comprare e vendere, prima o poi ti devi appoggiare su qualcosa di esterno. Verissimo, diciamo che tenere i bitcoin per mezza giornata ogni sei mesi in un wallet on line è un rischio accettabile? Io li tengo per massimo due o tre ore ogni tot mesi di tempo in un wallet on line. Controllo la posta e appena mi avvisano che ho soldi nel mio wallet on line li trasferisco in locale. Diciamo che sono scoperto usando bitcoin.de per tre giorni visto che quando spedisco il bonifico sono in ballo insieme a quello che ha i bitcoin sull'exchange che fa da escrow. Qual'è la possibilità che i miei tre giorni cadano in mezzo a un furto o a un fallimento? Secondo me la probabilità è scarsa e comunque posso fare vari acquisti di importo modesto e al massimo ne perdo uno di acquisto. I wallet on line sono comodissimi e rischiosissimi: io lo so perché ci ho perso soldi. Quindi parlo a ragion veduto o meglio a soldi (virtuali) persi anche se a soldi reali guadagnati. lo dici a me che sono tra i goxxati il mio livello di paranoia è notevolmente aumentato da allora, dopo questa diventerà patologico. Sono già in ansia perché su Bitcurex devo aspettare 48 ore per la validazione dell'IBAN per il prelievo...
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Sì d'accordo, meglio tenere tutto offline, ma per comprare e vendere, prima o poi ti devi appoggiare su qualcosa di esterno. Per me l'ultimo baluardo rimane Kraken (a parte la riconoscenza per l'aiuto e la correttezza da parte di Bitcurex, che però al momento ha volumi in Euro troppo bassi, con conseguente spread enorme), ma dopo che anche Bitstamp è caduta sono tentato di chiudere tutto anche lì...
Non capisco perché sia così difficile per un exchange stipulare una qualche forma di assicurazione sui BTC depositati: ormai ogni exchange è un bersaglio per il solo fatto di esistere online, e coprirsi in qualche modo dal rischio è diventato indispensabile.
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Non mi piace fare spamming, tanto meno in forma mascherata, non l'ho mai fatto ma in questo caso mi sento in dovere di ringraziare pubblicamente Bitcurex per il supporto contro l'infame banca BZ WBK, che mi aveva bloccato la carta. Devo dare atto che si sono mossi personalmente (non essendo contrattualmente tenuti a farlo) per presentare la richiesta di rimborso in una filiale della banca in Polonia, cosa che a me sarebbe stata ovviamente impossibile, facendomi perdere più di 200€ di credito rimanente (gli infami facevano affidamento proprio su quello, per sperare di fottersi il mio credito). Ora invece sono riapparsi magicamente sul mio account Bitcurex, pronti per il prelievo
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La cosa migliore e soprattutto ragionevole da fare in questo caso è andare dal tuo medico di fiducia.
Quoto. Non mi sembra che questo sia il posto più adatto per cercare una risposta affidabile ad un problema del genere. In bocca al lupo comunque
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Ma quindi ci hai investito o no? Perchè a questo punto che l'hai fatta a fare la domanda? Dici solo per conversare......c'è l'off topic per conversare Comunque scherzi a parte non hai fatto capire niente riguardo la tua situazione, perchè prima dici di essere un ignorante in materia, poi dici di averci investito, boh.... ucci ucci, sento odore di nerducci...
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Intendi tutti i compra oro o solo quelli che non fanno ricevute?
non ho esperienze personali, ma di certo si prendono il loro guadagno, e non si può negare che chi si rivolge ai compra oro normalmente lo fa perché si trova in ristrettezze economiche e ha bisogno di liquidare in fretta, quindi non è nella posizione di contrattare più di tanto a proprio favore, il che spinge le quotazioni in acquisto verso il basso
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Non è che creando nuovi account e ripetendo all'infinito la stessa domanda, ti puoi aspettare di ottenere una risposta diversa, anche perché una risposta definitiva non te la può dare nessuno: si possono esprimere delle opinioni, essere più o meno ottimisti, ma certezze in assoluto non ce ne sono. Quindi se hai comprato ad 800 nessuno è in grado di rassicurarti e dirti se e quando la quotazione risalirà abbastanza da poter rientrare dal tuo investimento. Secondo me la cosa più stupida che si possa fare sarebbe rivendere adesso, ma resta un'opinione personale; sono sicuro che qualche altro guru della finanza ti direbbe che tra perdere il 70% e rischiare di perdere anche il rimanente 30%, sia meglio liquidare la posizione, accettare la perdita e non pensarci più, evitando di continuare a tormentarsi con l'ossessione quotidiana delle quotazioni, facendosi prendere dall'ansia al minimo segnale di ulteriore discesa, ma è una questione di sensibilità individuale, propensione al rischio, ecc. Ormai quel che è fatto è fatto, se ci hai messo più di quanto potevi permetterti di perdere è stato un errore, ma nessun altro ti potrà dire quel che accadrà e cosa è meglio fare
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Non so se tempo fa avete visto il servizio delle Iene, penso che in Italia venderlo nei compraoro senza fare documenti sia la cosa più semplice che esista
peccato che te lo comprino alla metà di quel che vale
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Vabbè se compri ora 1KG di oro e lo vendi tra 50 anni, puoi venderlo come meglio credi, anche nei compro oro, che tra 50 anni il prezzo sarà il triplo di adesso.....
1Kg? Magari... devo decisamente accontentarmi di un taglio più piccolo
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Non sono esperto di materia fiscale, ma so di gente che trada regolarmente oro (parlo di fisico, non cartaccia tipo etf, certificati, ecc.) su bullionvault, che è un operatore estero a cui si accede tranquillamente aprendo un conto online senza muoversi da casa, e non credo abbia interesse a fare da spione per il fisco del paese in cui un cliente risiede. Certo poi c'è il problema di far rientrare gli eventuali proventi dalla compravendita, a meno di non appoggiarsi ad eventuali conti all'estero, con tutti i rischi del caso. Comunque a me non interessava il discorso oro per trading a breve termine, ma come forma di risparmio sul lungo corso. Se la futura vendita avviene tra privati, mi sembra più difficile da tracciare.
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