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Non è che creando nuovi account e ripetendo all'infinito la stessa domanda, ti puoi aspettare di ottenere una risposta diversa, anche perché una risposta definitiva non te la può dare nessuno: si possono esprimere delle opinioni, essere più o meno ottimisti, ma certezze in assoluto non ce ne sono. Quindi se hai comprato ad 800 nessuno è in grado di rassicurarti e dirti se e quando la quotazione risalirà abbastanza da poter rientrare dal tuo investimento. Secondo me la cosa più stupida che si possa fare sarebbe rivendere adesso, ma resta un'opinione personale; sono sicuro che qualche altro guru della finanza ti direbbe che tra perdere il 70% e rischiare di perdere anche il rimanente 30%, sia meglio liquidare la posizione, accettare la perdita e non pensarci più, evitando di continuare a tormentarsi con l'ossessione quotidiana delle quotazioni, facendosi prendere dall'ansia al minimo segnale di ulteriore discesa, ma è una questione di sensibilità individuale, propensione al rischio, ecc.
Ormai quel che è fatto è fatto, se ci hai messo più di quanto potevi permetterti di perdere è stato un errore, ma nessun altro ti potrà dire quel che accadrà e cosa è meglio fare
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Non so se tempo fa avete visto il servizio delle Iene, penso che in Italia venderlo nei compraoro senza fare documenti sia la cosa più semplice che esista
peccato che te lo comprino alla metà di quel che vale  |
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Vabbè se compri ora 1KG di oro e lo vendi tra 50 anni, puoi venderlo come meglio credi, anche nei compro oro, che tra 50 anni il prezzo sarà il triplo di adesso.....
1Kg? Magari... devo decisamente accontentarmi di un taglio più piccolo  |
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Non sono esperto di materia fiscale, ma so di gente che trada regolarmente oro (parlo di fisico, non cartaccia tipo etf, certificati, ecc.) su bullionvault, che è un operatore estero a cui si accede tranquillamente aprendo un conto online senza muoversi da casa, e non credo abbia interesse a fare da spione per il fisco del paese in cui un cliente risiede. Certo poi c'è il problema di far rientrare gli eventuali proventi dalla compravendita, a meno di non appoggiarsi ad eventuali conti all'estero, con tutti i rischi del caso. Comunque a me non interessava il discorso oro per trading a breve termine, ma come forma di risparmio sul lungo corso. Se la futura vendita avviene tra privati, mi sembra più difficile da tracciare.
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Non è una catena di S.Antonio! La cosa è molto più complessa e difficilmente spiegabile(se non leggendo un bel po di post scritti in 2-3 anni che trovi su questo forum )
Non sto dicendo questo, ne lo penso. Al contrario ho molta fiducia e ho investito in bitcoin. Semplicemente chiedevo a quali fattori, secondo voi, è dovuto il continuo crollo del prezzo dei btc.  in che senso hai investito in bitcoin? Non dicevi di essere, cito testualmente: principiante e ignorante della materia ? Posso chiederti da dove nasce questa fiducia per qualcosa che sostieni di ignorare? Dalle premesse e le domande che fai, trovo piuttosto imprudente investire in qualcosa che ancora si conosce poco. Quando li hai comprati, poi? Spero che tu abbia avuto l'accortezza di non investire più di quanto sia disposto a perdere (principio che resta valido come per qualsiasi altro investimento), perché nessuno è in grado di prevedere il futuro e garantire sul successo di una tecnologia, per quanto potenzialmente dirompente come questa Forse si è fatto prenere dalla moda e ha voluto comprare senza prima chiedere consiglio. dalla moda?? Ma se da almeno un anno a questa parte quando si sente parlare di bitcoin non fanno altro che buttarci merda addosso! Per quello mi sembrava sospetto che un neofita, nonostante tutta la propaganda contro, ci si butti a capofitto e poi venga qui a chiedere consiglio... |
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Una delle cose belle dell'oro fisico è proprio l'oro fisico  E' bello da vedere quindi io opterei per una cassetta di sicurezza in banca piuttosto che depositi in posti remoti e sconosciuti. già ma il problema di una banca italiana è che non sarà mai del tutto al riparo dalle sgrinfie del fisco, per cui se il governo fantoccio della troika di turno si inventa una nuova tassa che si applica anche ai metalli preziosi o, negli scenari più catastrofici, una qualche legge fascistoide per la confisca dell'oro, la banca italiota si limita ad eseguire le disposizioni impartite dall'alto, mentre la Svizzera, ad esempio, mi da ancora qualche senso di sicurezza e serietà in più... |
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Scusate se vado palesemente OT, ma io ci sto pensando da un po' all'oro (più o meno dallo stesso periodo in cui ho iniziato a interessarmi ai bitcoin), e il problema su cui mi sono fermato non è tanto la tassazione (l'acquisto è esente da iva) ma la custodia in sicurezza. Ho visto che ci sono società che permettono di acquistare oro e preziosi offrendo un servizio opzionale di custodia assicurata in depositi blindati in Svizzera, Inghilterra, Hong Kong, Singapore, ecc., ad esempio questi: https://oro.bullionvault.it/, https://www.goldbroker.it/, https://www.globalgold.ch/, https://suissegold.com/home.php, http://guernsey-gold.com/, ... Qualcuno di voi li conosce? Secondo voi c'è da fidarsi o sono a rischio scam? Può essere un'alternativa più sicura a tenerli nascosti in casa o in cassetta di sicurezza in una banca italiana? |
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Non è una catena di S.Antonio! La cosa è molto più complessa e difficilmente spiegabile(se non leggendo un bel po di post scritti in 2-3 anni che trovi su questo forum )
Non sto dicendo questo, ne lo penso. Al contrario ho molta fiducia e ho investito in bitcoin. Semplicemente chiedevo a quali fattori, secondo voi, è dovuto il continuo crollo del prezzo dei btc. in che senso hai investito in bitcoin? Non dicevi di essere, cito testualmente: principiante e ignorante della materia ? Posso chiederti da dove nasce questa fiducia per qualcosa che sostieni di ignorare? Dalle premesse e le domande che fai, trovo piuttosto imprudente investire in qualcosa che ancora si conosce poco. Quando li hai comprati, poi? Spero che tu abbia avuto l'accortezza di non investire più di quanto sia disposto a perdere (principio che resta valido come per qualsiasi altro investimento), perché nessuno è in grado di prevedere il futuro e garantire sul successo di una tecnologia, per quanto potenzialmente dirompente come questa |
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Prima di tutto, non si parla di mia sorella. E quello che viene scritto su altri forum o sezioni resta là. Credo che ci sia una rregola per cui non so possono nominare parenti altrui. Quindi chiedo al moderatore di intervenire.
Comunque se proprio volete saperlo penso proprio che con mia sorella non avreste la minima speranza, ma proprio minima. Non le piacciono i pervertiti, i nerd che passano la vita al pc, gli ignoranti ed i presuntuosi, quindi siete fuori gioco un po tutti. Comunque è una gran bella ragazza e quel giorno che ho scritto una cosa simile dovevo aver bevuto, neanche lo ricordo.
Mia figlia me l hanno tolta, per il mmomento il giudice ha ritenuto di darla alla mamma perché incapace di provvedere ai suoi bisogni.
Quello che scrivi su internet resta su internet , mi spiace per te ma forse alcune cose è meglio non scriverle. ehm, ehm... chi è stato a nominare per primo tua sorella? Non io di certo. Il fatto è che è difficile che passi inosservato un post che contiene nella stessa frase le parole "sex" e "sister". Poi, per carità, da ubriachi si possono fare, dire o scrivere un sacco di cazzate, capita a tutti, ma una volta ritornati sobri è sempre un piacere riscoprire le meraviglie delle funzioni edit o delete. Comunque mi fa piacere sapere che tua sorella (è l'ultima volta che la nomino, promesso) abbia buon gusto e sia molto selettiva nelle sue frequentazioni. Immagino che andiate molto d'accordo. Mi astengo da ulteriori commenti, sul resto della famiglia, per non urtare di nuovo la tua sensibilità... buona fortuna e buon anno. |
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Dopo questa pensavo di non rivederlo più I dreamt about having some sex with my hot sister.
mmm... su una scala da 1 a 10, di che livello di hotness parliamo? Età? Potrei riacquistarti una parte dei tuoi bitcoin ad un prezzo speciale maggiorato, se si rendesse disponibile ad offrire un qualche corrispettivo in natura. Non che io sia particolarmente incline a questo genere di transazioni, intendiamoci, ma ti vedo piuttosto in ansia per l'andamento del tuo investimento in btc, e per contribuire in qualche modo a renderti più sereno potrei anche farci un pensiero. Manda pure una sua foto in privato, se lo ritieni. lol, adesso questo diventa un forum per gestire giri di prostituzione, l'unica accusa che mancava al Bitcoin. che paroloni... io parlavo semplicemente di un equo reciproco scambio di favori. E comunque l'ho sempre detto che il bitcoin sarà l'unica salvezza rimasta, quando l'economia sarà andata definitivamente a puttane |
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Dopo questa pensavo di non rivederlo più I dreamt about having some sex with my hot sister.
mmm... su una scala da 1 a 10, di che livello di hotness parliamo? Età? Potrei riacquistarti una parte dei tuoi bitcoin ad un prezzo speciale maggiorato, se si rendesse disponibile ad offrire un qualche corrispettivo in natura. Non che io sia particolarmente incline a questo genere di transazioni, intendiamoci, ma ti vedo piuttosto in ansia per l'andamento del tuo investimento in btc, e per contribuire in qualche modo a renderti più sereno potrei anche farci un pensiero. Manda pure una sua foto in privato, se lo ritieni. |
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ok, quindi tracciare i movimenti e risalire al possessore sarebbe semplicissimo. E allora qualcuno mi spiega perché, a distanza di quasi un anno, ancora non si sa che ca##o di fine hanno fatto 650.000 bitcoin di MtGox??
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Il 26 novembre il sito di mtgox è stato aggiornato con nuovi documenti..ho dato uno sguardo, sembrano molto dettagliati... chi può dare un ragguaglio più dettagliato? Non ho ancora avuto il tempo di leggermi tutto il resoconto (il 25/11 c'è stato il secondo meeting con i creditori, dopo quello di luglio), comunque la notizia più interessante sembra la scelta di Payward (proprietaria di Kraken) come "supporting company", che affiancherà MtGox nel processo di liquidazione: http://blog.kraken.com/post/103599171158/mt-gox-bankruptcy. Ha anche contribuito con un versamento di 30M Yen per rilevare tutta l'apparecchiatura hardware, ma il supporto più rilevante dovrebbe darlo nelle investigazioni, nella raccolta dei claims dei creditori e nella redistribuzione degli asset (non è ancora stato deciso se i bitcoin verranno redistribuiti come tali o liquidati al mercato, ma il supporto di un exchange dovrebbe agevolare la prima ipotesi). Comunque le tempistiche sembrano ancora piuttosto lunghe (ho visto una data di aprile, come probabile limite per la raccolta delle proof of claims). |
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Cristo santo, oggi non ci potevo credere: ero in stazione e mi si avvicina un barbone ubriaco fetido di alcool che mi chiede 80 cent per prendersi un caffè...sì come no  Poi aggiunge: "sono polacco". Azzo, una folgorazione... per interminabili secondi sono rimasto inchiodato dalla tentazione di rispondergi: "Ma certo! Ci aggiungo anche un panino se in cambio mi fai fare una copia dei tuoi documenti". Già mi vedevo riempire taniche di benzina gratis (ma poi erano i distributori o i pedaggi autostradali? Non si è ancora capito bene) con la mia nuova carta intestata al signor Kazowsky, alla faccia di quella banca di m***a. Ho lasciato perdere solo perchè avevo il treno da prendere, e perché il team di Bitcurex ha accettato di darmi una mano a fare il buyout del mio credito da una filiale della banca. Ma se proveranno a crearmi altri problemi, giuro che andrò a cercare di nuovo il tipo, sempre che la cirrosi non se lo sia portato via nel frattempo. |
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Il problema , quando si comprano questi prodotti, è che difficilmente puoi lamentarti.
Se sono anonime che fai ? Mica puoi fare una denuncia o simili
certo che li denuncio quegli infami se pensano di f*ttersi il mio credito! Che siano anonime non significa una mazza: sono emesse da una normalissima banca, la quale è soggetta come qualsiasi altra a leggi e regolamentazione in materia di credito. Il possessore ha il diritto di rivalersi nei confronti della banca in caso di violazione dei TOS, chiunque esso sia, e non devo dimostrare di essere titolare della carta (visto che non c'è un titolare), ma posso dimostrare di averla acquistata, avendo ancora la ricevuta originale di Bitcurex spenderai piu in avvocati che altro manco per le palle, anche in Polonia (che è un paese dell'UE, non un luogo ai confini del mondo e della legalità) esiste l'Ombudsman a cui sporgere gratuitamente ricorso. Se mi costringeranno a fare ricorso, ovviamente non mi limiterò a richiedere indietro il mio credito, ma chiederò di essere risarcito di tutte eventuali le spese e dei danni derivanti dal mancato utilizzo della carta per arbitraria decisione della banca, in violazione dei TOS Spero possa esservi di aiuto, dopo aver fatto un casino della miseria ed aver scritto a mezzo mondo, compreso l'organo di controllo delle banche EU (EBA) mi hanno risposto dalla Mbank dicendomi in sintesi che i cazzari sono i signori della podex che vendono le carte in quanto a loro di vendere quella carta specifica fuori dalla Polonia non gliene frega un kaiser cosa scrive Mbank--------------------------------------------------------------------------------------- Dear Sir, thank you for your mail. In reference to your message I inform that Bearer prepaid cards issued as an electronic money instrument are offered by mBank S.A. in the Polish market only. mBank S.A. has never offered nor intended to offer such cards outside Poland. Also mBank did not gave any permission to sell those cards abroad. Notwithstanding this, mBank is doing its best to develop a process dedicated to Cardholders staying abroad in order to handle complaints filed by users from outside Poland. Z poważaniem Adam Gruszczyński Biuro Obsługi Klientów www.mBank.pl ------------------------------------------------------------------------------------------ A questo punto i danni (se è vero quello che è dice Mbank) deve risarcirli Podex per le promesse false che fa sul suo sito. Si chiama pubblicità ingannevole e la Polonia è in UE. Il fatto è questo: ammesso che si proceda legalmente il processo dove lo faranno? Andate in Polonia? :-) Mbank non si fotte nessun credito, semplicemente dice "vieni in Polonia e ti sblocco la carta" Se siete tanti ad avere questo problema propongo di fare una azione di massa. Io sono stato fortunato in quanto viaggio parecchio ed i soldi anche se la carta è bloccata non so per quale recondita ragione ma si possono usare per pagare i pedaggi autostradali, quindi in qualche mese consumerò il denaro presente sulla mia merdosa carta, ma mi rendo conto delle problematiche e delle sofferenze che incontrano gli altri utilizzatori... Questo lo scrive Podex dopo che ho girato ad essi la email di Mbank, la stessa che ho postato qui sopra ------------------------------------------------------------------------------------------ Hello Cxxxxxx, Unfortunately I am not the card holder and pretending I was would be breaking the law, therefore I could not do it. We’ve contacted mBank again and since that brought no solutions and since we find their actions unacceptable we’ve decided to file an official complaint with government institutions in Poland. We recommend you doing the same: http://www.uokik.gov.pl/home.phphttp://www.knf.gov.pl/en/index.htmlBest regards, Joanna Podex office staff www.podex.info | www.second-card.com ------------------------------------------------------------------------------------------ Traete le vostre conclusioni :-) Secondo la mia personale ed umilissima opinione, Podex Exchange non può ordinare a Mbank come e dove emettere le carte e che policy adottare riguardo ad esse. E siccome Mbank non ruba il denaro, ma semplicemente dice "dimostrami la tua identità e ti sblocco la carta" non sta commettendo nulla di illegale. Forse si potrebbe fare casino sul fatto che debbano sbloccare la carta anche semplicemente dietro la presentazione da parte di un avvocato/notaio/pubblico ufficiale di una documentazione legale la quale certifichi l'identità del proprietario della carta. Richiesta che al sottoscritto è stata respinta... Mi pare che qui si stiano mischiando cose che non c'entrano nulla l'una con l'altra. Vediamo di ricapitolare: prima di tutto la mia carta è stata emessa da Bank Zachodni WBK S.A., non da Mbank. Secondo, ho acquistato la carta nel gennaio 2013 dal sito di Bitcurex (che, per chi non lo sapesse, è un exchange con sede in Polonia). Ciò che rendeva particolarmente interessante quella carta (aka BCC) era appunto la possibilità di utilizzarla in modo completamente anonimo (nessuna registrazione necessaria, tanto meno richieste di documenti) ricaricandola dall'account Bitcurex (quindi riconvertendo bitcoin in credito in € sulla prepagata). La carta mi è arrivata a casa in una busta con un foglietto allegato, riportante le condizioni molto dettagliate (ben 102 punti!) applicate dalla stessa banca WBK. Il foglietto era scritto in inglese, il che confermava tra l'altro che la banca fosse pienamente consapevole che la carta era rivolta ad una clientela internazionale. Nessuno di questi 102 punti prevedeva limiti o divieti di utilizzo in relazione a servizi di virtual currency di qualsiasi genere (il che tra l'altro sarebbe stato totalmente in contraddizione col fatto che Bitcurex era legalmente autorizzata a ridistribuire la carta con il proprio brand, in base ad un accorto siglato con la stessa banca). Ora, i pedaggi autostradali in questo caso non c'entrano niente, mentre a quanto pare dalla metà di quest'anno la banca ha deciso di rimangiarsi l'accordo con Bitcurex e abbracciare la crociata anti-bitcoin, bannando l'utilizzo delle carte in relazione a criptovalute. Il piccolo particolare che sembrano trascurare è che questo può riguardare al massimo le nuove carte, emesse successivamente all'introduzione delle nuove policy, ma non può certo applicarsi retroattivamente a quelle già in circolazione, per le quali rimangono validi i termini regolarmente sottoscritti da entrambe le parti (banca e possessore della carta). Sulla base di ciò, il mio acquisto ed utilizzo della carta ricaricandola dal conto Bitcurex era ed è perfettamente legale e in linea con i TOS sottoscritti al momento dell'acquisto, per cui WBK non mi deve ca*are il ca##o (se mi consentite il francesismo) se la uso fino alla fine come consentito dalle condizioni contrattuali. Se continueranno a bloccarmi in maniera del tutto illegittima l'accesso al mio credito, saranno quindi passibili di inadempienza contrattuale e appropriazione indebita, e se sarà necessario arrivare alle vie legali, possono star sicuri che alla banca verrà imputato un congruo risarcimento per tutti i danni e le spese (legali e non) a cui dovrò andare incontro per riavere ciò che mi spetta. |
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Il problema , quando si comprano questi prodotti, è che difficilmente puoi lamentarti.
Se sono anonime che fai ? Mica puoi fare una denuncia o simili
certo che li denuncio quegli infami se pensano di f*ttersi il mio credito! Che siano anonime non significa una mazza: sono emesse da una normalissima banca, la quale è soggetta come qualsiasi altra a leggi e regolamentazione in materia di credito. Il possessore ha il diritto di rivalersi nei confronti della banca in caso di violazione dei TOS, chiunque esso sia, e non devo dimostrare di essere titolare della carta (visto che non c'è un titolare), ma posso dimostrare di averla acquistata, avendo ancora la ricevuta originale di Bitcurex spenderai piu in avvocati che altro manco per le palle, anche in Polonia (che è un paese dell'UE, non un luogo ai confini del mondo e della legalità) esiste l'Ombudsman a cui sporgere gratuitamente ricorso. Se mi costringeranno a fare ricorso, ovviamente non mi limiterò a richiedere indietro il mio credito, ma chiederò di essere risarcito di tutte eventuali le spese e dei danni derivanti dal mancato utilizzo della carta per arbitraria decisione della banca, in violazione dei TOS |
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Il problema , quando si comprano questi prodotti, è che difficilmente puoi lamentarti.
Se sono anonime che fai ? Mica puoi fare una denuncia o simili
certo che li denuncio quegli infami se pensano di f*ttersi il mio credito! Che siano anonime non significa una mazza: sono emesse da una normalissima banca, la quale è soggetta come qualsiasi altra a leggi e regolamentazione in materia di credito. Il possessore ha il diritto di rivalersi nei confronti della banca in caso di violazione dei TOS, chiunque esso sia, e non devo dimostrare di essere titolare della carta (visto che non c'è un titolare), ma posso dimostrare di averla acquistata, avendo ancora la ricevuta originale di Bitcurex |
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avevano trovato il modo di usare queste carte per fare benzina a gratis
la banca stava perdendo centinaia di migliaia di euro
e io che ca##o c'entro?? Mai pagato un pieno di benzina con carta di credito (anche perchè non so come sia in Polonia, ma qui se la usi dal benzinaio rischi che te la clonino). Bloccare una carta a priori a un utente ignaro perché potrebbe ipoteticamente esserci un uso fraudolento è del tutto illegittimo e una palese violazione dei TOS |
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Mi autoquoto da un altro post Leggi il punto 13 - pdf preso dal sito ufficiale WBK http://static3.bzwbk.pl/asset/R/D/L/RDL009_NFE_49597.pdfPosiadacz zobowiązuje siędo nie wykorzystywania Karty do celów powiązanych walutą wirtualną (typu Bitcoin) oraz nieprzekazywania jej osobom,o których wie lub przy zachowaniu nalezytej staranności powinien wiedzieć, ze wykorzystują one karty płatnicze lub będą wykorzystywać do handlu walutą wirtualna. Karty, które będą uŜywane dla celów powiązanych z handlem walut wirtualną będą przez Bank blokowane Traduzione in inglese Holder agrees not to use the seating cards for virtual currency related (like Bitcoin) and the failure to its people, which he knows or with due diligence should know that they use credit cards or will be used for virtual currency trading. Cards that will be used for purposes related to trade in virtual currency by the Bank will be blocked Dal 28 luglio le carte utilizzate per fare crypto trading vengono bloccate per violazione TOS. ma brutti bastardi f.d.p.!!!  Come possono pensare di cambiare le condizioni senza informare il possessore della carta?? Quando l'ho comprata io non c'era assolutamente un divieto del genere, quindi valgono i TOS originali a meno che non diano comunicazione di ogni modifica (ma essendo la carta anonima, come possono informare il possessore?) Domani mi preparo a un'altra telefonataccia in Polonia (meno male che esiste il VOIP, altrimenti avrei speso un capitale in chiamate internazionali) EDIT: tra l'altro bloccare una carta Bitcurex per utilizzo da Bitcurex è qualcosa di talmente demenziale che al possessore neanche gli passa per la testa che ci può essere una modifica TOS del genere |
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