Sempre con l'intenzione di "tenere in alto" la candidatura di babo, è importante che scriva un commento (ovvero un sostegno) chi non lo abbia ancora fatto.
Infatti se lo facesse di nuovo chi ha già partecipato si darebbe l'impressione che l'iniziativa sia troppo pilotata e "costruita ad arte".
Perciò chi non lo ha ancora fatto e sia interessato all'iniziativa si segni un memo per scrivere un commento - oggi o nel prossimo futuro ..... 

Ah scusa, pensavo che con pos ti riferissi alla proof of stake, per quello non capivo.

Non so risponderti mi spiace, forse puoi trovare qualcosa in questo thread ammesso tu non l'abbia già visto:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2955106.0

Stavi parlando del fatto che il vs. token si appoggia a garanzie materiali come queste auto JDM, cosa che il btc invece non fa.
Bene: continua a sfuggirmi un punto. Se io investo 500 € nei vs. token, in che modo potrei decidere di usare quei 500 € sul vs shop: comperando una JDM ? impossibile no ?
Potrei comperarne un pezzo? un clacson? un sedile ?  (non sto ironizzando, faccio ipotesi visto che lo shop non è ancora aperto)

Mi sfugge comunque la modalità attraverso la quale potrebbe rendersi REALE questa forma di garanzia.
Mettiamoci anche nei panni di un grande investitore che abbia acquistato token per 100 k€ (in modo da superare il valore della macchina che citi): e se non mi interessasse nulla di auto d'epoca giapponesi? dovrei comperarla per poi trovare un nuovo acquirente ?  sarebbe un giro parecchio lungo per rendere davvero efficace una simile forma di garanzia, no ?   tutto sommato continuo a pensare che il fatto che in 8 anni Btc sia sopravvissuto ad ogni forma di attacco mi fa stare decisamente più tranquillo.
Parere personale.....




Non metto in dubbio che il vs. vero asset sia questo (anzi mi auguro possa svilupparsi molto!), tuttavia non puoi portarlo come forma di garanzia reale sottostante al token, perché ad oggi resta una ricerca scientifica, non ha prodotto concretezza immagino, no ?   e quindi resta qualcosa di "impalpabile" (leggi, non valutabile) proprio come la possibilità che i miner btc si possano staccare in massa da un momento all'altro.





A beneficio di chi potrebbe leggere questo thread e non l'altro, metto il link alla risposta che ho dato nell'altro per evitare di ripetere tutto:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4441516.msg39814582#msg39814582

Il ragionamento casca sulla premessa.
Tu hai risposto all'OP dicendo che :

Hai parlato di un articolo.
Invece non era un articolo, era un annuncio a pagamento.
Tra le due cose c'è un mondo di differenza.
Un articolo è scritto da un giornalista che ci mette la faccia quindi se scrive cialtronate la seconda volta non glielo fanno più fare perché viene tagliato fuori.
In un annuncio invece nessuno mette la faccia (non l'editore quanto meno), basta che paghi e puoi scrivere quello che vuoi.
In un articolo non posso scrivere che la terra è piatta perché mi riderebbero dietro. In un annuncio invece posso farlo, basta che pago.

E' tutta qui la differenza tra articolo e annuncio, ma come vedi è enorme.
Tu hai scritto che si trattava di un articolo, io ti ho fatto presente che era solo un annuncio.

Ciò detto è vero che non sono del settore e che non so cosa sia una press-release (parole tue), ma so distinguere la differenza tra un articolo e un annuncio.




Ho aperto solo i primi 4 o 5 di questi 230 link che hai riportato, in un paio ho trovato:


e in altri:

ovvero di nuovo un disclaimer visto che si tratta di annunci a pagamento.
Torno perciò a quanto scritto sopra: anch'io posso scrivere che la terra è piatta, basta che pago.


Poi per carità: il vs. progetto sarà pure validissimo (non ho minimamente approfondito per cui non lo escludo) ma non è il caso di riportare annunci a pagamento come testimonianza.

Ci sono almeno un paio di argomentazioni che si possono portare contro la strada che stavi ipotizzando di decentralizzazione "spicciola"  (nel senso di frammentata perché supportata da tantissimi piccoli miner):

1) possiamo anche pensare di diventare tanti piccoli miner, ma ci scontreremmo sempre con farm/posti dove non solo la corrente costa molto meno che da noi, ma addirittura a volte queste farm vengono costruire vicino alle centrali elettriche proprio per abbassare drasticamente anche il costo di trasporto. Guarda per esempio questo recente articolo sulla cina, verso la metà parla proprio della vicinanza tra farm e centrale:

https://it.cointelegraph.com/press-releases/the-mine-project-has-gotten-the-permission-for-the-official-running-of-the-only-mining-farm-from-the-chinese-government

contro questi (che possono fare tutto ciò che vogliono non avendo i vincoli ambientali che abbiamo noi) perderai sempre.


2) le grandi farm hanno un altro grande vantaggio: puoi mettere N macchine a lavorare su dati (la blockchain) che sono tutti già "lì", e arrivano lì su linee ad alta velocità che nessun piccolo miner potrebbe mai permettersi.  Poi sempre riprendendo l'esempio che facevi su 21inc: avrai pure il tuo bell'asic a basso consumo, ma la blockchain dove la conservi? devi avere un HD, devi avere una linea dati performante, insomma un minimo di infrastruttura la devi avere. Questa ha un costo, che nel complesso rende il tutto forse non conveniente o comunque perdente nei confronti della firm.
Senza considerare l'ammortamento di questa "infrastruttura esterna":  il costo dell'HD e della linea tu lo ammortizzi su un unico chip Asic, invece la firm lo ripartisce tra n-mila   (sto estremizzando ovvio, ma per rendere l'idea).


Invece circa quel che dicevi in premessa sui piccoli esempi che si sono fatti nel tempo per recuperare energia che ognuno di noi spreca in ogni momento (ad esempio la cella Petri nella pentola a pressione, la minipala sul balcone di casa, ....), la risposta è quella che si da sempre quando si parla di queste cose:  la cella petri ti consente di ricaricare un cellulare? ok quindi quanti mAh fornisce? questi mAh  a quanti centesimi di € equivalgono ?   quanto invece aumenta il costo di produzione della pentola a pressione ?
Non pensare solo al costo della cella da inserire nella pentola, pensa a tutto l'insieme: progetto, ciclo di lavorazione molto più difficile, durata della pentola drasticamente diminuita (il mio prof di elettronica quando ci invitava a progettare circuiti tenendoli semplici era solito motivare questa sua filosofia dicendo: "quel che non c'è non si può rompere").
Se pensi a tutto questo "costo indotto", i centesimi che recuperi ricaricando il cellulare sono davvero poca cosa, anche pensando a migliaia di ricariche.
Anche gli altri esempi che hai citato seguono la stessa logica: la minipala sul balcone quanto è costata ? comprendi costo di progettazione, produzione, trasporto, futuro smaltimento, e vedrai che il costo è superiore a quello della corrente che produrrà.

E' abbastanza una battaglia persa....  salvo farlo per questioni filosofiche o di principio (come molti di noi fanno).

Oggi nessuno cambia MAC perché non c'è una regola che vieti il multi account. Se la mettessero, basterebbe cambiare MAC, cosa che è banale fare.... la puoi fare o con programmini o entrando nelle proprietà della scheda di rete a seconda del S.O. che usi. Ma comunque la puoi sempre fare in modo facile.....
A quel punto ti troveresti con N Mac diversi che escono (in momenti diversi) da uno stesso IP, situazione che non potresti  ritenere come potenzialmente ambigua perché è il classico caso di tot utenti che escono da dietro un router o un proxy: persone che lavorano in un'azienda, 2 o 3 persone che usano la stessa connessione in una casa, eccetera.
Quindi anche in quel caso nulla da fare.

La casistica che stai immaginando (ovvero come riconoscere un pc che si sposta da un IP ad un altro) la intercetti in modo efficace usando altre tecniche di fingerprinting: alcune leggono i dispositivi hw che hai sul pc, altre leggono le caratteristiche del browser, altre usano l'audio..... insomma le possibilità sono molteplici ma tutte sono un pochino più complicate del semplice riconoscimento di un MAC, perciò per implementarle ci dovrebbe essere una precisa volontà di procedere per riconoscere i multi account. Volontà che non c'è.... e qui si chiude il cerchio.

Ti ringrazio, apprezzo....   



Ha fatto il bis qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4441516.msg39735110#new

Poiché stai giustamente precisando alcune cose all'OP, mi sento in dovere di ripetere anche qui quel che ho appena risposto in questo altro thread in relazione all'articolo che stai citando:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=3920588.msg39724511#msg39724511

ovvero:
- che l'articolo non è stato pubblicato sul sito della CNN  ma su quello della CCN  (come paragonare il Corriere della Sera con il giornale di un piccolo paese)
- e soprattutto che non si tratta di un articolo (in quanto tale auspicabilmente non di parte) ma di un annuncio pubblicitario a pagamento:




Sono assolutamente d'accordo.

Certo che non esiste alcune ente che offre garanzie sul valore del btc, non esiste per definizione!  btc è stato creato proprio per non dover dar fiducia a nessun ente centrale, ne consegue che non può esistere un ente che offra un qualunque tipo di garanzia. L'unica garanzia che troverai nel btc è quella offerta dal sistema: se per te è sufficiente (il "te" è impersonale) la accetti e ci investi, se per te non lo è ne stai fuori.
Con questa premessa il dato che si può aggiungere è che comunque oggi gli utenti del btc hanno fiducia in esso, in particolare ripongono una fiducia che si traduce in una capitalizzazione di 110 mld €.  Non mi sembra poco se consideri che il debito pubblico italiano è di 2300 mld €.

Circa il punto sulla quotazione, ovvero che c'è chi ha comperato a 20k e ora si trova molto meno, ti posso rispondere che questo vale in qualsiasi mercato, compresi quelli regolamentati, figurati se non deve valere qui !
Chi ha comperato un BTP 1AG39    40 giorni fa l'ha pagato 140 €, ora vale  120.   Un Btp......  che ha dietro uno stato che garantisce!  figurati se ci possono essere garanzie di questo tipo per il bitcoin......




Scusa, mi dici che bitcoin non offre garanzie perché è tutto nelle mani dei miner che quindi da un momento all'altro "potrebbero" spostare le loro macchine verso altri lidi, e mi porti ad esempio la garanzia offerta da beni materiali che (copio e incollo dal vostro sito) non sono ancora effettivamente disponibili ?


Scusami ma mi sento più garantito dai 110 mld € di bitcoin! 

[piccolo OT]
se non capisco male la vs. mission è fare ricerca

con questo tipo di target cosa vi fa credere che il vs. investitore medio possa sentirsi garantito dalla possibilità di acquistare auto d'epoca giapponesi ?
Chiedo per curiosità, mi sfugge il nesso...
[fine OT]





La CNN     ?  ma per favore !  volevi dire CCN che è tutt'altra cosa......

Comunque la prima frase dell'articolo è:


non lo citerei quindi come un "annuncio", è semplicemente una pubblicità che è evidentemente stata pagata.




Vale quanto ti ho già risposto qui sopra e nell'altro thread:
- PDVSA è un'azienda statale, le sue affermazioni non possono per definizione essere diverse da quel che Maduro dice a loro di dichiarare
- PDVSA non sta più pagando cedole da Dicembre, siamo quindi adesso a 6 mesi. Non mi fido molto delle sue dichiarazioni "ufficiali"
- PDVSA non ha più nemmeno i soldi per comperare i pezzi di ricambio per i suoi impianti, motivo per il quale se guardi i dati sulla produzione giornaliera sono in costante (da tempo) calo


Infine sul Petro: continuo a non vedere nessun dato ufficiale sulle vendite.
Compaiono invece articoli ogni tanto - questo proprio di poche ore fa quindi aggiornato :

https://altcointoday.com/venezuelas-petro-has-yet-to-enter-the-secondary-market-despite-initial-promises/

dal quale riporto un paio di interessanti spunti (per evitare a chi d'altri stia seguendo il ns. scambio di leggere tutto):

A cosa ti riferisci? una soluzione a cosa ? parli di un exchange ?  (se così fosse non capirei quel "pos" nel titolo)
Specifica meglio così che si possa rispondere senza dubbi.

Non te la prendere, a volte basta osservare....  :

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1591083;sa=showPosts

Scambiare a mano btc per un valore di oltre 2 mln € ?!?   bisogna proprio essere dei fulmini di guerra..... 

Mi autoquoto perché a supporto di quel che dicevo è uscito ieri un articolo che parla proprio di questo forte interesse in Venezuela, interesse legato al tasso di inflazione:

https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-buying-on-the-rise-again-in-venezuela

Il senso è che hai comunque un'alternativa.
I vantaggi sono già quelli che sono stati elencati prima (fiducia, ecc.), poi sta al singolo scegliere se usare quello, un altro exchange, un dex.....
L'importante è che non lascino usare SOLO quello bloccando gli altri, ma fin che consentono a tutti di coesistere lo vedo solo come un vantaggio.

Italiani immagino ?
ce ne sono tanti ed è difficile capire quali siano validi e quali no anche perché ogni giorno scrivono un sacco di roba quindi devi dedicarci del tempo....
Io sono iscritto a  @ItalianCryptoClub   , in questo momento stanno proponendo una RC per COTI  (Coti.io se ti interessa informarti sul progetto).
Ma ripeto, ce ne sono tante, spesso con admin in comune.

Ah già, vero hai perfettamente ragione.... non ci avevo pensato   

Mi sembra peraltro che  aga0685 si sia poi fatto quotare in altro thread, giusto ?  comunque hai fatto bene a ricordare questo "particolare"....

I add myself to those who are witnessing in favor of the commitment that babo puts supporting the community.

I still quote  the chart linked above by Piggy because it clearly shows the support that babo is giving to many of us.

Eh appunto.... grazie per la testimonianza!   

Cerco di rispondere alle varie obiezioni:



Come dicevo nel precedente post ogni moneta usa uno standard proprio, quindi il sw di cui stiamo parlando non sarebbe un "installa una volta e usa sempre"  ma un "installa una volta, aggiorna spesso, e usa sempre".
In sostanza andrebbe costantemente manutenuto per aggiornarlo sulle nuove monete, perciò potrebbe essere scritto/gestito solo da aziende che lo fanno per lavoro.
E' un po' la stessa cosa che fanno le aziende produttrici di firewall che poi ti vendono l'aggiornamento annuale per il loro servizio di content filtering, quello in pratica che permette di avere la lista aggiornata dei siti porno, con materiale vietato (armi/ droga) e roba simile. Tutti questi servizi l'aggiornamento te lo fanno pagare fior di soldi perché per tenere aggiornata questa lista devi pagare gente che analizza i siti....
Con le cripto sarebbe lo stesso: per aggiornare il sw ti farebbero pagare un abbonamento. E' chiaro che uno stato avrebbe interesse a pagare questo servizio, ma un Isp che giovamento ne trarrebbe ? soprattutto dato che non potrebbe lecitamente usare l'informazione derivante (traduco: non potrebbe mostrarti il popup di una ico visto che per sapere che usi wallet dovrebbe aver seguito una strada non consentita dalla legge).




Sì ma questo che dici è facile: tutti questi sistemi usano almeno una porta nota (le famose well known port) per cui all'isp basta vedere se le usi per bloccarti il collegamento. Ma un conto è bloccare (facile) e altra cosa è vedere cosa stavi trasmettendo (difficile visto che il traffico tipicamente è cifrato).
Con i wallet sarebbe la stessa cosa: io isp mi accorgo che lo stai usando, ma non posso vedere per farci cosa. E non posso bloccarlo visto che non esistono leggi che vietino l'utilizzo di wallet, giusto?



6 anni, ma non registrano i pacchetti, registrano solo i metadati dei pacchetti. Cioè sanno che hai aperto una connessione Tcp da X a Y ad una certa ora, ma non salvano il contenuto del pacchetto.
Anche perché se dovessero farlo hai idea dei volumi in gioco ?
Peraltro è la stessa cosa che fanno con le telefonate: salvano i metadati, non la telefonata stessa:
https://www.key4biz.it/data-retention-6-anni-ok-dal-parlamento-nonostante-la-privacy/204704/



Liste? liste per queste cose? staremmo freschi.....  mi rivolgo a tutto il forum: alzi la mano chi in vita propria non ha mai usato una vpn, tor, un proxy, o fatto ricerche di materiale protetto da copyright !   tutti abbiamo usato qualcosa di questi strumenti, almeno qualche volta o per provare.
Poi non dimentichiamo che i proxy vengono usati da qualsiasi azienda "non minuscola". Saremmo tutti segnalati nelle liste !  il che vorrebbe dire che nessuno sarebbe particolarmente "attenzionato" 

Il funzionamento del wallet è legato al protocollo usato dalla specifica moneta perciò quel che fa bitcoin è diverso da quel che fa ethereum e così via.
Ad esempio btc chiede che sia aperta la porta 8333/TCP  mentre ethereum la 30303 TCP.
Però queste sono solo le porte di ascolto poi di solito se ne aprono altre un po' come fanno i protocolli p2p che nulla hanno a che fare con le cripto, ad es. emule.

Vedi per curiosità questo post che indica le porte usate da eth:

https://ethereum.stackexchange.com/questions/809/which-tcp-and-udp-ports-are-required-to-run-an-ethereum-client

Tornando alla tua domanda: detto che ogni coin usa in generale porte diverse, per un ISP potrebbe non essere impossibile capire che stai usando un client per la rete bitcoin, tuttavia ci sono alcuni fattori che non rendono facile (o fattibile a seconda dell'impegno che intendi metterci)  la cosa:

1) il fatto che si possa vedere che c'è traffico su una porta non implica che poi si possa "decodificare" quel traffico (questo dipende dai protocolli di livello superiore usati dalla moneta, e di nuovo dipende da caso a caso)

2) poiché il protocollo degli strati superiori dipende dalla singola moneta il "guardone" dovrebbe interpretarlo in modo diverso a seconda della cripto. La vedo molto dispendiosa come cosa....  (sempre che sia traffico in chiaro, altrimenti si aggiungerebbe un'ulteriore complicazione non da poco)

3) normalmente gli ISP hanno altro da fare, controllare il tuo traffico (ammesso sia lecito) richiede che si dedichino persone e risorse hw per farlo. Mi sembra improbabile, oggi gli ISP hanno margini sempre più risicati

4) lo tengo per la fine ma penso sia un punto molto rassicurante: già prima con la normativa privacy italiana molte cose non si potevano fare, ma comunque ora il GDPR ha ristretto tanto il tipo di dati che il titolare del trattamento può raccogliere sull'interessato, ed in particolare la finalità della raccolta deve essere evidenziata chiaramente PRIMA della raccolta dei dati, altrimenti non è possibile farlo. Quindi domanda: per caso hai firmato una clausola che consente al tuo ISP di raccogliere dati riferiti alle tue transazioni in criptovalute ? 

Insomma non ci perderei il sonno su ste cose.....