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3541  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Altcoin serie sulle quali investire on: May 16, 2018, 07:27:29 PM

4) scrivi che uno dei vantaggi del scegliere di lasciare tutto sull'exchange è di liberarti dalla necessità di seguire l'evoluzione delle cripto "nascenti" e quindi per definizione ancora un po' instabili. Vero..... però un altro consiglio che si dà sempre è di investire solo su progetti nei quali si ripone fiducia, il che significa che ti sarai dovuto in ogni caso studiacchiare almeno un po' il progetto, no ?  (altrimenti diventa un azzardo ed a quel punto vale tutto....)
Perciò una volta studiato il progetto - almeno per le sue linee guida - dovrebbe diventare meno oneroso continuare a seguirlo ogni tanto per sentire che aria tira (intendo anche dopo l'eventuale acquisto) e operare di conseguenza nel caso sia necessario fare qualche aggiornamento (penso alle varie versioni di wallet/iri  che affliggono il mondo Iota, tanto per fare un caso concreto).
Quindi anche questo punto tutto sommano richiede uno sforzo marginale alla fine, no ?


Concludo comunque rinnovandoti i complimenti per la risposta ben articolata.
Anzi ti do pure un merit visto che sono il primo, sia di buon auspicio!  Wink


mi inserisco nella discussione per il punto 4, tempo fa avevo comrpato varie shitcoin , messe nei wallet e mai più seguite, dopo tanto tempo ho visto che hanno cambiato tutto e chi non ha fatto lo swap ha perso tutto.
PEr questo da oggi seguo poche monete, perchè se sei dietro a tutte, certe cose te le perdi, però trovo molto brutto che una moneta faccia una cosa simile, che se non cambi entro tot tempo (e son tempi brevi) hai poi perso tutto

Sì ti capisco, il pericolo che citi è davvero spiacevole. Tra le coin che seguo io c'è Iota che è stata soggetta almeno una volta (se non due, non ricordo bene) a cambi per i quali era necessario un aggiornamento wallet e se non lo facevi entro tot poi rischiavi di non riavere più i tuoi iota.

D'altro canto tu parli espressamente di shitcoin e le shit il più delle volte sono progetti ancora molto immaturi (ammesso abbiano già una coin propria e non si basino invece su token) ed in quanto tali è comprensibile siano soggetti a cambiamenti importanti che quindi richiedano un aggiornamento sw.
Per questo dicevo - ed è la linea che segui anche tu - che alla fine certi progetti vanno seguiti e quindi necessitano di dedicare loro un po' di tempo.
3542  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 16, 2018, 11:26:24 AM
Grazie, ho avuto modo di dargli una scorsa veloce ma poi lo vedrò meglio e con calma.

Ti segnalo che nei video collegati esce anche questo : https://www.youtube.com/watch?v=GdA-3RR0zlc&t=5194s sempre di Capaccioli dove in sostanza credo dica le stesse cose ma la qualità video e audio è migliore  Wink

In ogni caso rimane una giungla e l'incertezza quasi totale sul da farsi.

Verissimo. Tant'è che guardando il live  (ho purtroppo potuto vedere solo l'ultima mezz'ora perché prima non ero collegato)  si vedeva benissimo che Capaccioli rispondeva alle domande in modo mooooooolto scanzonatorio.
Come a voler dire: io vi rispondo, ma tanto potrei dirvi tutto ed il contrario di tutto e per voi andrebbe bene lo stesso perché la verità è che grossi punti fermi non ce ne sono quindi c'è parecchio margine interpretativo.

Nota a margine: bisogna dargli atto che cita articoli e comma vari con una certa disinvoltura.....  Cheesy
3543  Local / Italiano (Italian) / Re: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio on: May 16, 2018, 07:28:06 AM
Comunque questo discorso esula un po' dalla questione merit a cui questo topic è dedicato, anche se devo ammettere che probabilmente il proprietario del forum ha la stessa mancanza di voglia di cambiare sia sul merit che sul controllo degli account multipli.

Si vede che anche avere utenti con decine di account è un "successo" come il sistema merit.

Certo, al proprietario del forum interessa poco il discorso degli account multipli perché lui "guadagna" in base alle campagne ed al numero di click (che si traducono in tariffe diverse per le pubblicità che compaiono sul sito). Chiaramente il fatto che si facciano 100 click da parte di 100 utenti o da parte di 10 a lui non cambia nulla perché sempre 100 click rimangono.

I Merit sono stati introdotti per migliorare la leggibilità (dicono) ma evidentemente non interessa molto che siano davvero efficaci, è sufficiente far vedere che ci si sta provando.
Come cantava Orietta Berti: fin che la barca va.....  Wink
3544  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Conviene ancora investire in ICO? on: May 15, 2018, 08:47:16 PM
concordo con te, io sto cercando di capire su quali ico puntare in questo mare di squali, dato che cmq io penso siano un modo migliore per diversificare il portafoglio crypto, per curiosita su quale ico state puntando ultimamente?

Ultimamente ne ho seguite un paio ma NON ho aderito. Tra queste due ho seguito con particolare interesse quella italiana ancora in corso ma ho deciso di non aderire proprio per il motivo di cui sopra. Il nome inizia per M ed è simile ad Universa.....   Wink

Seguo comunque con molto interesse i progetti basati su DAG perché sono convinto che il 2018 possa essere un buon anno per loro. In questo momento però non mi sembra ci sino progetti di questo tipo in ico...
3545  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Conviene ancora investire in ICO? on: May 15, 2018, 08:20:01 PM
Inoltre uno dei criteri di scelta è la presenza o meno di pre-sale e questa cosa fa la differenza perche fino a prova contraria se compri in ICO ci sarà sicuramente qualcuno che ha preso i token con più sconto quindi può liquidare con più margine rispetto al tuo e far scendere il prezzo e mandarti in perdita.

Bravo, hai citato un punto importante. Il fatto che ci siano Pre-Ico e Ico è un punto a sfavore per il motivo che esponi.
Recentemente avevo seguito (ma non aderito) un progetto che aveva previsto RC + Preico + Ico, e tra la prima e l'ultima  passeranno (visto che è ancora in corso) 5 mesi. Assurdo.
Se un progetto ci mette così tanto a raccogliere fondi è perché non crede di poter raccogliere in fretta l'hard cap, quindi......

ma quasi tutte fanno cosi, e una prassi ormai io non trovo una senza queste fasi, il punto principale e capire in quanto tempo hanno raccolto i soldi, se subito e andata sold out e un buon segno secondo me

Sì non contesto la sequenza Rc-pre-ico, contesto la durata. Nel caso che citavo 5 mesi sono troppi! vuol dire che non sai come far conoscere il progetto oppure non ritieni che ci sia un grande ritorno dal mercato.

Sarebbe un po' come se uno facesse saldi per 5 mesi invece dei canonici 30 giorni o poco più..... non avrebbe più senso parlare di saldi, no ?
3546  Local / Italiano (Italian) / Re: Nuova Normativa Antiriciclaggio on: May 15, 2018, 08:18:08 PM
Per me regolarizzare ancora il mondo delle cripto è un bebe, solo che mi preoccupa un pò il potere che avranno gli exchange, nel senso ti bloccano un prelievo per mesi come scusa dell'antiriciclaggio, e cosa fai ?

E' improbabile che in Europa un exchange possa fare così, tutt'al più se dovesse capitare puoi sempre far scrivere da un avvocato - sempre che non si tratti di 100 € di coin.
Il vero problema lo vedrei fuori EU: in Asia o anche solo in Usa come è capitato a qualcuno qui sul forum con Bittrex: lì se fai scrivere da un avvocato nostro, con la lettera ci si puliscono..... ehm....   :-(
Ma fuori EU non credo proprio che debbano sottostare al futuro regolamento della EU !
3547  Local / Italiano (Italian) / Re: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio on: May 15, 2018, 08:08:16 PM

eh.. come fai a dimostrare che su quella macchina non vi siano loggate persone differenti!? magari è la macchina di un bb o un hotel.. come fai?

E' la stessa obiezione che facevo io portando l'esempio di un insieme di utenti dietro un unico router (firewall): escono tutti con l'ip del router. Di situazioni come queste ce ne sono tante: persone che lavorano in un'azienda, hotel / B&B, bar e più in generale hot spot pubblici, ....  addirittura anche tutti i telefonini visto che tutti gli operatori mobile ti fanno uscire con reti nattate e ip condiviso per cui è garantito che in uno stesso istante l'ip del tuo telefonino è usato anche da altri.....   per quello dicevo che non sarebbe facile beccare i multi account guardando l'ip.
3548  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Conviene ancora investire in ICO? on: May 15, 2018, 07:52:33 PM
Inoltre uno dei criteri di scelta è la presenza o meno di pre-sale e questa cosa fa la differenza perche fino a prova contraria se compri in ICO ci sarà sicuramente qualcuno che ha preso i token con più sconto quindi può liquidare con più margine rispetto al tuo e far scendere il prezzo e mandarti in perdita.

Bravo, hai citato un punto importante. Il fatto che ci siano Pre-Ico e Ico è un punto a sfavore per il motivo che esponi.
Recentemente avevo seguito (ma non aderito) un progetto che aveva previsto RC + Preico + Ico, e tra la prima e l'ultima  passeranno (visto che è ancora in corso) 5 mesi. Assurdo.
Se un progetto ci mette così tanto a raccogliere fondi è perché non crede di poter raccogliere in fretta l'hard cap, quindi......
3549  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 15, 2018, 07:28:10 PM
Questa sera a Milano c'è un evento su Bitcoin e tasse: https://twitter.com/BHBnetwork/status/994256265487486978

Ottimo grazie !
Stefano Capaccioli ho avuto modo di incontrarlo un po' di tempo fa ad un evento simile su bitcoin e tasse al Luiss Enlabs di Roma ed è stao molto illuminante. Persona veramente preparata.

Sarebbe utile poter seguire anche questo evento ma dato che sono a Roma, non potrò essere presente di persona. Hai idea se è previsao una diretta live da qualche parte ?



Qui:
https://www.youtube.com/watch?v=GEGFgzoVx6o&feature=youtu.be
3550  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: IOTA on: May 15, 2018, 09:24:03 AM
Grazie della risposta anche se lo sapevo già, riferisco in futuro ;-)

Eh ?!?   non ti offendi se ti dico che non ho capito una mazza della tua risposta ?
3551  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Conviene ancora investire in ICO? on: May 15, 2018, 09:21:08 AM
Nel post iniziale parlavi di investimento fatto a inizio gennaio; aver investito in quel periodo è stata la sfortuna più grande perché il mercato stava crollando. Non c'entra quindi il fatto ico/non ico, quanto piuttosto l'aver azzeccato il periodo temporale sbagliato.
Non te ne faccio una colpa eh, nessuno poteva prevederlo..... Wink

Tornando invece alla domanda in generale (conviene investire in ico?), la risposta secondo me è sì ma avendo l'accortezza di seguire l'ico che ti interessa. Ce ne sono tante che sono solo un modo per raccogliere soldi mentre sono poche quelle davvero valide. Per riconoscerle purtroppo non c'è altro modo che investire tempo per studiare il progetto.

Ci sono progetti validi che però appena termina l'ico e si va su exchange crollano perché il team non ha saputo gestire bene le compagne Bounty e marketing.
Così come - al contrario - ci sono progetti basati "sul nulla" che però mantengono una quotazione alta perché il team sa muoversi bene.
Bisogna purtroppo valutare caso per caso.....
3552  Local / Italiano (Italian) / Re: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio on: May 15, 2018, 09:12:48 AM

Guardare l'ip? mica facile nemmeno così.....  mi collego da casa e ho un IP, 10 minuti dopo sono in treno e mi collego dal cell ovviamente con un altro ip. Che succede, vengo bannato?
Oppure anche rimanendo in casa: io per es. ho una connessione LTE che ogni giorno viene resettata lato provider e quindi mi ritrovo con un ip nuovo (ripeto: ogni giorno).


Già con l'ip risolvi parecchio. a voja gestire 20 account sui diversi bounty cambiando ip per ogni account. Prima o dopo un passo falso lo si fa.

Vado certamente OT ma poiché ci ho pensato parecchio mi consento questa parentesi:
non è affatto banale scovare i multi account guardando l'ip.
Se guardi il fatto che un account possa provenire da IP diversi rischi di bannare quando per motivi terzi mi cambiano l'ip (l'esempio che facevo del mio provider LTE). E poi comunque questo non sarebbe multi account.....

Viceversa se controllassi il fatto che da uno stesso IP non si debbano collegare account diversi, rischieresti di bannare tutti quelli che si collegano da dietro un firewall che regge un'utenza numerosa. Per esempio persone che lavorano in un'azienda, persone che si attaccano all'access point di una libreria/bar, e così via.

Non vedo una soluzione facile a questo problema.....

Perdonate l'OT.
3553  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 15, 2018, 09:07:25 AM
Qui si discuteva sulla necessità di compilare il quadro rw solo oltre i 15k di valore o anche sotto.

Un nuovo interrogativo mi nasce: supponiamo che compilo il quadro RW, cosa diranno del fatto che l'anno prima non è stato compilato?
Non dovrebbe esserci una continuità?

In teoria potresti tentare di giocartela con i famosi valori di soglia:   "l'anno prima ero sotto i xxx € per cui non ho dichiarato".
nella realtà se ciò non fosse vero a fronte di un controllo saresti scoperto perché potrebbero chiederti i movimenti.

Comunque secondo me torniamo sempre al punto: stiamo fantasticando su ipotesi che si basano sull' interpretazione AdE. Hai voglia a farsi venire domande.....
3554  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Fork Ethereum on: May 14, 2018, 07:37:42 PM
Oggi non c'è un max supply, c'è però questa recente proposta del suo creatore per imporne uno:

http://bitcoinist.com/vitalik-buterin-proposes-maximum-ether-supply/
3555  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 14, 2018, 07:31:15 PM
Azzarderei una proposta.
Se mettessimo insieme un po' di soldi e chiedessimo una consulenza come si deve a un avvocato di un certo spessore (da scegliere insieme), per poi decidere sull'eventuale linea di condotta comune?
Se dallo studio della questione venisse fuori che bisogna compilare il quadro RW e pagare le tasse sulla base del recente interpello magari potremmo proseguire insieme scegliendo un commercialista che sia specializzato o almeno conscio delle problematiche inerenti alle cryptovalute per farsi compilare le dichiarazioni.
Si potrebbe addirittura creare un fondo comune o fare una polizza collettiva (parlo per ipotesi) da utilizzare per quelli che si dovessero trovare in temporanee difficoltà di fronte alle eventuali diverse interpretazioni da parte di AdE non consone alla linea di condotta scelta da noi sulla base dello studio fatto dall'avvocato e commercialista.  
Questa idea a lungo andare potrebbe portare alla creazione della associazione di categoria, l'esistenza della quale a sua volta potrebbe creare le condizioni per poter dialogare con le istituzioni sulle questioni riguardanti la legislazione in campo delle cryptovalute o l'interpretazione delle leggi esistenti da applicare.

La proposta è interessante però non so quanto possa essere concretizzabile perché.....
...come saprai ci sono 3 o 4 avvocati, commercialisti, tributaristi assolutamente competenti che seguono (anche) questo forum, qualcuno di loro mi sembra abbia anche scritto in questo thread e comunque i loro interventi sono stati ampiamente linkati in più occasioni.
Loro sarebbero senz'altro persone con la competenza necessaria a quel che proponi, però se non erro la risposta che ho visto più spesso è stata "ogni caso va valutato singolarmente" perché a seconda di tanti parametri (somme in gioco, tipo di exchange e di wallet, in qualche caso anche tipo di coin) la risposta è specifica per quella situazione e può non essere valida per altre.
Messa così la faccenda non si riuscirebbe a fare ciò che proponi....

Anche il tema dell'associazione è un concetto già ripreso da queste stesse persone, guarda per esempio questo link (e mi sembra ce ne sia almeno una seconda che però ora mi sfugge):

http://www.assob.it/about.html


Ciò premesso la proposta è interessante e seguo anch'io con interesse.
3556  Local / Italiano (Italian) / Re: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio on: May 14, 2018, 07:20:28 PM
Che pazienza avete di stare dietro o discutere ancora di 'sto merit day by day!

Ma visto che lo fate, approfitto, ci sono news per toglierselo dalle balle o arrivati a questo punto non ci resta che tenerselo fino alla fine?

che io sappia ad oggi non ci sono modi per toglierselo dlle balle.. tocca la seconda..

Basta rubare l'account a theymos!  Grin

Magari non ha nemmeno mai postato un indirizzo BTC per recuperare l'account...  Grin

SEI UN MITO !!!    Grin
3557  Local / Italiano (Italian) / Re: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio on: May 14, 2018, 07:19:56 PM
I modi per evitare il multi account esistono, per esempio controllare gli ip o bloccare ingressi/registrazioni tramite vpn/tor


Vietare i multi account in effetti sarebbe bellissimo, però pensandoci una soluzione tecnica per scovarli non saprei trovarla facilmente.
Idee?
Vietare tor/vpn penso che sia molto pericoloso in un forum come questo, si perderebbe una buona fetta di utenti.... non solo quelli che da noi li usano per restare anonimi, ma pensa agli utenti di stati che vietano le cripto: per loro usare tor/vpn è una necessità.

Guardare l'ip? mica facile nemmeno così.....  mi collego da casa e ho un IP, 10 minuti dopo sono in treno e mi collego dal cell ovviamente con un altro ip. Che succede, vengo bannato?
Oppure anche rimanendo in casa: io per es. ho una connessione LTE che ogni giorno viene resettata lato provider e quindi mi ritrovo con un ip nuovo (ripeto: ogni giorno).

Insomma non sarebbe banale riconoscere il multi account....
3558  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Altcoin serie sulle quali investire on: May 14, 2018, 07:10:50 PM
[....cut....]
ps: non so cosa succede se un exchange viene bucato per colpa sua e non per colpa dell'utente. Credo che in questo momento in caso di penetrazione risarciscano il danno, ovvio che se il buco è enorme l'exchange probabilmente chiude i battenti.

Ho tagliato il tuo post per non scrivere una cosa chilometrica, tanto è subito sopra.
Post sicuramente interessante e ben argomentato - soprattutto per la lista delle coin suggerite - ma ritengo utile integrare sul punto del lasciare le coin sugli exchange.
Credo che lasciare le proprie cripto sugli exchange sia una pratica assolutamente pericolosa e quindi da sconsigliare. C'è solo una ragione per la quale bisogna lasciarle su exchange : ovvero quando vuoi tradarle. E a quel punto le lasci lì il tempo strettametne necessario per il trade, poi è bene spostare sul proprio wallet.
Lascio qualche argomentazione a supporto.

1) se lasci le cripto su exchange ti esponi al rischio che l'exchange venga hackerato ed a quel punto rischi di perdere tutto. Non cito i casi "storici" noti come MtGox, ma basta pensare al recente caso di BitGrail, sito che dopo il furto di Novembre/Gennaio proprio in questi giorni è stato messo sotto sequestro (il 16 dovrebbero decidere come proseguire la vicenda giudiziaria). In casi come questi avresti le coin ancora sull'exchange ma non potresti né movimentarle né prelevarle per chissà quanto tempo (al limite anche per sempre!). Sarebbe un bel guaio....

2) altra situazione: hai aperto un conto su un exchange senza doverti verificare, e dopo qualche tempo l'exchange ti obbliga a fare KYC viste le regolamentazioni sempre più stringenti che stanno arrivando. A quel punto che fai ? magari lo vieni a sapere dopo mesi quando decidi di ricollegarti per controllare il tuo balance.... ed a quel punto sei obbligato a identificarti, quando invece avresti preferito continuare a non farlo. Anche qui brutta sensazione l'essere "costretto", no ?

3) cambio argomento e arrivo al tema tassazione/dichiarazione. Proprio in questi giorni si sta molto dibattendo sull'ultima risposta AdE ad un recente interpello. Non è ancora chiaro il punto ma potrebbero esserci differenze (rispetto all'obbligo dichiarativo) tra chi detiene le coin su wallet propri e chi presso un exchange. Per chi scambia 100 € magari il problema non si pone nemmeno, ma per chi muove cifre più alte potrebbe essere un altro punto importante da considerare.

4) scrivi che uno dei vantaggi del scegliere di lasciare tutto sull'exchange è di liberarti dalla necessità di seguire l'evoluzione delle cripto "nascenti" e quindi per definizione ancora un po' instabili. Vero..... però un altro consiglio che si dà sempre è di investire solo su progetti nei quali si ripone fiducia, il che significa che ti sarai dovuto in ogni caso studiacchiare almeno un po' il progetto, no ?  (altrimenti diventa un azzardo ed a quel punto vale tutto....)
Perciò una volta studiato il progetto - almeno per le sue linee guida - dovrebbe diventare meno oneroso continuare a seguirlo ogni tanto per sentire che aria tira (intendo anche dopo l'eventuale acquisto) e operare di conseguenza nel caso sia necessario fare qualche aggiornamento (penso alle varie versioni di wallet/iri  che affliggono il mondo Iota, tanto per fare un caso concreto).
Quindi anche questo punto tutto sommano richiede uno sforzo marginale alla fine, no ?


Concludo comunque rinnovandoti i complimenti per la risposta ben articolata.
Anzi ti do pure un merit visto che sono il primo, sia di buon auspicio!  Wink
3559  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Fork Ethereum on: May 14, 2018, 06:42:28 PM
Ma quant'è il total Circulating Supply di Ethereum?
Nessuno sa quanti sono..?

Non sono i  99.434.697 ETH     riportati anche su CoinMarketCap ?
3560  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: IOTA on: May 14, 2018, 06:41:26 PM
Scusate, ma IOTA un giorno avrà la sua blockchain?

IOTA non utilizza una blockchain ma si basa su una struttura dati totalmente diversa: DAG.
In particolare nell'implementazione di Iota il dag si chiama Tangle.
Googla un po' con queste due parole chiave per approfondire.
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