Eh, su argomenti a cui tengo è facile trollarmi, maledetto!
Ho sempre avuto una idea utopica della moneta e della società e quindi mi sta a cuore
Il problema è che qualcun'altro, ha sempre avuto una idea reale della moneta e della società... Libra ricorda molto le oligarchie che hanno portato avanti nel mondo, alcune monete... ...speriamo a bene. |
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Grazie Paolo e Duesoldi. Non è più 10 ma 15 e ivafe se estero si paga... non ho personalmente discusso di questa cosa, non ho il problema, ma sempre ottime le cose che si apprendono in questo forum  La differenza è più sottile, se su conto Exchange, se un custodia da parte di soggetto estero sì, su wallet no. Per quanto attiene all'IVAFE, l'Amministrazione ha asserito che essa non deve essere corrisposta perché il cosiddetto wallet, in cui sono “conservate” le valute virtuali, non è assimilabile a un deposito o un contocorrente bancario, requisito necessario per l'applicazione dell'impostametto questo link a questo articolo, per me chiaro e riassuntivo di cose già scritte: https://www.fiscal-focus.it/prime/crypto-valute-e-blockchain/valute-virtuali-antiriciclaggio-quadro-rw-e-ivafe,3,104990 |
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è solo un mio pensiero personale...chiaramente
Ivafe non si paga, indipendentemente dalla situazione, non è da nessuna parte il btc riconosciuto ne come valuta ne come valuta estera.
Gli interpelli inquadrano il btc come valuta solo ai fini di gestione fiscale.
L'inquadramento che da Banca D'Italia a maggio è "attività immateriali" e non valuta.
Il quadro rw, se detengo i btc in un pc in Italia, ho il seed in Italia a mio vedere non va fatto, diverso se supero la cifra di 10.000 Euro(a me sembra 10.000, vado a memoria, qui scrivete 15.000,..un commercialista sa benissimo il limite)e non ne ho possesso, sono depositati in un exchange con sede all'estero.
Per prudenza io direi che se supero i 51 k, farei rw lo stesso, anche se sono in Italia con relativo seed. Questo lo dico perchè mi sembra che le eventuali sanzioni che potrebbero scattare in fase di controversia nella dichiarazione in quadro rt se si monetizza, aumentano drasticamente se sono state omesse di dichiarazione su quadro rw.
La definizione di Bitcoin, criptovaluta, token, esiste: qq) valuta virtuale: la rappresentazione digitale di valore, non
emessa da una banca centrale o da un'autorita' pubblica, non
necessariamente collegata a una valuta avente corso legale,
utilizzata come mezzo di scambio per l'acquisto di beni e servizi e
trasferita, archiviata e negoziata elettronicamente. https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2017/06/19/17G00104/sgEdit: faccio presente che questa definizione è inserita nella norma che aggiorna il decreto legge 231/2007, cioè la legge contro antiricilaggio, ostacolo al finanziamento del terrorismo & Co. Il problema si porrà tutte le volte che qualcuno vorrà spendere cifre considerevoli, derivanti da plusvalenze e dalla rivalutazione del Bitcoin. Per l'eventuale soglia dei € 15.000: https://infoprecompilata.agenziaentrate.gov.it/portale/istruzioni-per-la-compilazione-del-quadro-rwSe i Bitcoin sono detenuti su un conto di un exchange estero, in custodia presso intermediari terzi esteri, e simili, si paga l'IVAFE... |
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Quindi RW anche se si conservano le chiavi private in wallet personale e si è residenti in italia?
Hum.....me pare na cazzata.
Sopra la soglia di € 15.000 di controvalore. A me non risulta una cosa simile se hai le chiavi private. https://www.deottoandpartner.it/centro-studi/news/bitcoin-da-riportare-in-rw-ma-resta-il-nodo-della-chiave/156/Questo articolo è firmato Capaccioli, quindi tra i più esperti italiani in materia. Per quanto il tutto risulti a livello di "opinioni" , nell'articolo si dice Il possesso della chiave privata
Ad ogni modo, si è dell’avviso che l’obbligo del monitoraggio fiscale non si realizza – né oggi né ieri – per le valute virtuali ogni qualvolta la persona fisica residente abbia la disponibilità della chiave privata. Tale conclusione appare in linea con l’articolo 4 del Model Tax Convention on Income and on Capital del 21 novembre 2017, il quale fissa la presunzione che il luogo di detenzione delle valute virtuali sia coincidente con lo Stato ove il contribuente risulta residente ai fini tributari.
Va inoltre considerato che le chiavi private possono anche essere gestite da terzi. In questo ultimo caso assume rilevanza la V Direttiva antiriciclaggio, la quale individua questi soggetti nei «prestatori di servizi di portafogli digitali». Si può così affermare che l’obbligo di indicazione nel quadro RW sussiste unicamente quando il contribuente si avvale di quest’ultimi, e quest’ultimi risultano soggetti non residenti. Ma comunque ci vorrebbero delle valide motivazioni per poter giustificare che un residente in italia con i BTC in suo pieno possesso deve fare RW. Secondo quale malsana logica? Se devo dare la mia interpretazione credo che la discriminante non sia la conservazione attuale, ma come sono stati acquisiti. Se avevo dei soldi sul conto corrente ed ho fatto un bonifico per acquistarli, ho già una origine tracciata e chiara... Sono a metà dell'opera. Vado ancora più avanti se li ho sempre tenuti su un mio wallet, magari hardware. Viceversa chi li ha perché li ha minati, presi in contanti su localbitcoins ecc... si apre la casistica particolare. Ad ogni modi la legge parla di investimenti all’estero ovvero di attività estere di natura finanziaria suscettibili di produrre redditi imponibili in Italia, concordo con la visione che danno qui: https://www.commercialistatelematico.com/articoli/2019/06/criptovalute-in-dichiarazione.html...che si sia forzato un caso particolare per le cripto che possono essere prese da vari punti di vista. Riporto anche il link per le istruzioni generiche date dalla stessa amministrazione: https://infoprecompilata.agenziaentrate.gov.it/portale/istruzioni-per-la-compilazione-del-quadro-rw |
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alcune considerazioni sparse: 1)Ecco la genialata: I tokens emessi sono in realtà due, Libra, un criptovaluta che ha un paniere di valute e titoli come collaterale e "Libra investiment" che sono una specie di titoli azionari. Mentre Libra sarà acquistabile da chiunque voglia, i "Libra investiment" saranno acquistabili solo dai membri del consorzio, quelli che hanno sborsato 10 milioni di $ per entrare nel club esclusivo. Indovinate a chi andranno gli interessi prodotti dalle riserve corrispondenti ai Libra coin emessi? Ma a chi possiede Libra investiment ovviamente!  in proporzione a quanti Libra investiment possiede. Praticamente Libra diventa per queste aziende un gigantesco progetto di accesso al credito a costi quasi nulli. Il più grosso "perdente" di questa strategia, se avrà successo (e credo lo avrà), saranno le banche, come normali erogatori di credito. Nemmeno se mi produrranno 100 audit crederò mai alla favola che i Libracoin sono coperti al 100% e che non lavorino in regime di riserva frazionaria. Useranno questo immenso finanziamento come una normale linea di credito 2)Libra assomiglierà strettamente a Tether: come gli USDT, i libracoin saranno emessi o distrutti in relazione alla domanda senza un tetto massimo 3)Il mantenimento della stabilità con il paniere serve a rendere la valuta globale ma pone problemi di gestione non da poco conto soprattutto perchè con le guerre svalutative e la politica dei dazi (Trump è da giorni che tuona contro la BCE e la debolezza dell'euro che svantaggia l'export americano) è prevista una sempre maggiore volatilità tra le principali fiat mondiali. Inoltre mi domando: dicono che Libra potrà essere usata ovunque sono accettate VISA e Mastercard. Ma visto che il suo valore è legato ad un paniere (al cui interno ci sarà sempre più volatilità) è praticamente certo che il suo valore non sarà mai al 100% uguale a quello della valuta locale. E allora cosa succederà? Ci saranno due prezzi diversi, ad es. uno in libra e uno in euro? Perchè se il prezzo sarà lo stesso e il valore no è evidente che acquistare in libra potrà essere più conveniente che acquistare in euro o viceversa a seconda del tasso di cambio. Un gran casino insomma. 4)Libra è permissioned. Ma nel WP c'è scritto che il suo obiettivo di lungo termine è diventare permissionless con uso di POS (  ). In più farà largo uso di smart contracts mediante il nuovo linguaggio MOVE che è integrato nella piattaforma. E' avrà un modello account e non UTXO. Tre cose che la rendono/renderanno quasi un clone di Ethereum. Con immensi e devastanti rischi di sicurezza (immaginate se una roba come il DAO hack avvenisse su una criptovaluta usata da 2.5 miliardi di persone) 5) Bitcoin per la prima volta dopo secoli ha separato il binomio moneta-Stato. Libracoin, alla luce di quanto letto, sembra molto di più che un progettino di voucher per le microtransazioni su Facebook, come pensavano in molti fino a ieri. Sembra un guanto di sfida che le grandi corporazioni mondiali stanno lanciando alla moneta di Stato. La voglia di creare una moneta mondiale, sovranazionale, controllata da loro e al di sopra degli stati nazionali. Il mantenimento della parità con fiat sembra più una mossa al solo fine di permettere a Libra di diventare MOE diffuso velocemente. Ma l'obiettivo nascosto sembra quello di volersi sostituire alle valute nazionali, non quello di affiancarle. Ne vedremo delle belle credo. Diciamo per la seconda volta, dopo il primo Fiorino 1252, uscito quasi in contemporanea con il Genovino di Genova, prima moneta in assoluto, essenzialmente fatta per il commercio. È un'idea molto antica in fondo... Fiorino, Genovino, Zecchino di Venezia... ...monete che appunto non riportavano la testa di un regnante, ma simboli "neutri" per il fiorino, giglio di Firenze da un lato, San Giovanni dall'altro. L'interesse era far girare la moneta. --------------------- Per il discorso coperture/svalutazione, oltre che al contro valore in valuta sonante, ci metteranno anche degli swap e derivati, sui cambi e sui tassi d'interesse. Ci metteranno anche valuta, inteso titoli di stato, magari anche qualche trance di obbligazioni. Da aspettarsi anche forse degli ETF, seppur in misura minima, magari quelli legati ad indici all'insegna della stabilità, grandi aziende di larghissima capitalizzazione con sicuri dividendi annuali... fra cui loro stesse... xD Il tutto per evitare tracolli inflazionistici o spirali deflazionistiche che spingerebbero a non spendere ma ad accumulare. Minimizzare la volatilità. Non ho ancora letto i dettagli, ma sicuramente il pericolo di tesaurizzazione ha fatto evitare di essere agganciati all'oro, che presenta poi altri svantaggi. Tra le valute forse si potrebbe avere la sorpresa di vedere la fetta maggiore in Franchi Svizzeri invece che Dollari. Da qui e l'uscita... da aspettarsi anche la contromossa di Cina e Russia, anche coordinata insieme. Non credo nonostante la potenza devastante del consorzio di aziende dietro Libra, che si assoggetteranno ad un progetto made in USA, senza un minimo di contrasto. Come già successo con i social e i programmi di messaggistica, verranno fuori con un loro sistema. Anche se rimarrà un secondo sistema minore. |
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Quindi RW anche se si conservano le chiavi private in wallet personale e si è residenti in italia?
Hum.....me pare na cazzata.
Sopra la soglia di € 15.000 di controvalore. |
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e per la questione antiriciclaggio? Se ad esempio ti chiedono di dimostrare di essere hodler dal 2013, che prove dovresti esibire?
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Mi domando, se ho 10 BTC del 2013, anche fossero attività di riciclaggio, di cosa stiamo parlando? Quanto valeva quando li avrei riciclati? Diciamo 100 USD/BTC? Allora per 1000 Euro mi inventerei questa storia? Il "problema" è che BTC ha acquistato un enorme valore, il pagare il 26% credo sia cosa buona e giusta ma essere accusati di riciclaggio mi pare esagerato. Se ho riciclato ho riciclato 100 Euro/BTC e non 8000 (o 100.000 quando arriveranno i controlli) e a che pro avrei fatto questo passaggio? Sapevo che avrebbe preso valore? Perchè avrei dobuto farlo con soldi riciclati e non con 1000 Euro "miei". Provo a spiegarti (anche io quando il mio commercialista mi ha spiegato quale potrebbe essere il problema non riuscivo a seguirlo, non essendo io un "riciclatore") supponiamo che io debba ottenere il pagamento per una qualche attivita' illecita e debba avere poniamo 1.000.000 di euro, che al valore odierno sono circa 120 bitcoin (approssimativo, giusto per capire) un ipotetico mafioso/malavitoso/losco figuro potrebbe darmi come pagamento la chiave di un address mai movimentato dal 2013, che dal 2013 contine 120 bitcoin, e anche tuttora, non essendo mai stato movimentato. Ecco che magicamente io mi trovo a possedere 120 bitcoin apparentemente dal 2013, mentre in realta' la chiave lui me l'ha passata ieri per pagarmi di affari loschi dell'altro ieri. Ecco, il problema e' provare che io la chiave privata di quell'address la possedevo davvero fin dal 2013, quando 120 bitcoin erano una cifra abbastanza ridotta, e quindi anche in caso di riciclaggio come giustamente dici tu si sarebbe trattato di qualcosa di molto limitato, e non ne sono invece venuto in possesso solamente ieri, a pagamento di una cifra bella consistente. Dipende poi da chi si è... se si hanno legami con qualche personaggio strano, oppure no, se si è svolto una professione in cui già si era incappati in problemi fiscali oppure no... I più sicuri sono quegli utenti che hanno comprato Bitcoin partendo con il fare un bonifico. Chi ha importi piccoli e situazioni di personali e di lavoro cristalline, non penso possa andare incontro a problemi. |
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~snip~ Oltre, per un risparmio, diciamo della propria " famiglia"; il limite massimo che consente la legge italiana è 90 anni. Rinnovabili... aspe aspe sta cosa non l'ho capita, a cosa ti riferisci? so che ci sono tante gabole e trucchetti (come le fondazioni) ma questa cosa di 90 anni non l'ho mai sentita e non l'ho manco capita potresti essere un po' piu' chiaro? Direi che non sono né gabole né trucchetti, è solo il disposto dell'art. 2645-ter del nostro codice civile: https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html...che si apre a varie soluzioni, appoggiare anche fondazioni o un trust: https://www.magistraturaindipendente.it/il-requisito-della-meritevolezza-dellart-2645-ter-cc.htmÈ un principio che vincolare dei beni, delle cose, verso un fine ultimo. I beni mobili ed immobili non sono più del singolo, sono a beneficio di qualcuno, famiglia, ONLUS, ente... in cambio ottengo benefici vari, per esempio un obbligo di assistenza in caso di malattia. È un modo per tenere unito il patrimonio, per pararsi... magari da un figlio testa vuota, litigi familiari, tra soci, ecc... ecc... disporre una pianificazione successoria. È stato posto il limite di 90 anni, perché trattandosi di segregazione patrimoniale, in linea concettuale se lo facessero tutti e all'infinito non ci sarebbe... competizione nel mondo... dove non c'è competizione il tessuto socioeconomico retrocede e non progredisce. Senza possibilità di guadagnare, migliorare la propria situazione sociale chi si darebbe da fare per studiare, lavorare, ecc... ? Comunque, oltre gli alti principi morali, di fatto mi sa che non ci sia molta competizione, viviamo molto a blocchi sociali, fermi e contrapposti... ...infatti siamo per certi versi regrediti, quanto meno non sviluppati quanto si sarebbe potuto. |
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é una "stablecoin" nel senso che il suo valore è scelto, per minimizzare (non si sa come) il suo valore rispetto ad un paniere (non si sa quale) di valute FIAT.
Questo vuol dire che se compri 100 euro per 100 libra, non è detto che uscendo da Libra, dopo magari mesi, tu abbia ancora 100 Euro, magari 97, magari 103.... (perchè per esempio si è mosso il cambio EURUSD, immagino).
Quello del valore stabile sarà un grosso problema secondo me, potrebbero avvicinarsi ad un valore stabile solo nel brevissimo periodo per alcune valute, ma non nel medio lungo. Senza andare a prendere casi estremi come il bolivar venezuielano, ci sono monete che da tempo stanno perdendo valore come la lira turca; un utente turco avrebbe tutto l'interesse a comperare libra per poi rivenderla dopo 1 o 2 anni con un forte guadagno. Come potrebbero rendere stabile quel tipo di cambio ? non capisco...... Altro argomento: non è strano che nell'elenco delle aziende consorziate manchino Amazon e Google ? entrambe hanno tipi di business che potrebbero guadagnare parecchio da una moneta "mondiale" come questa. Staranno pensando ad una loro moneta come si vocifera da tempo ? ma anche in questo caso sarebbe dura battere un consorzio come quello di Libra, in questo settore vince il primo che arriva ad occupare il mercato, soprattutto se dietro ci sono nomi come questi. Non ci sono direttamente ma ci sono... Uber è Alphabet, Alphabet è, anche, Google. |
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Libra è un'altcoin: può fluttuare: "Rather, as the value of the underlying assets moves, the value of one Libra in any local currency may *fluctuate*. However, the reserve assets are being chosen to *minimize* volatility"  é una "stablecoin" nel senso che il suo valore è scelto, per minimizzare (non si sa come) il suo valore rispetto ad un paniere (non si sa quale) di valute FIAT. Questo vuol dire che se compri 100 euro per 100 libra, non è detto che uscendo da Libra, dopo magari mesi, tu abbia ancora 100 Euro, magari 97, magari 103.... (perchè per esempio si è mosso il cambio EURUSD, immagino). Ci saranno anche franco svizzero, yen gli stessi euro, ma non escludo alcune mezze sorprese, in quota minore, tipo il dollaro australiano... dollaro neozelandese... forse anche qualche spinta al rischio, minimale con il rand sudafricano... Nonché altri strumenti finanziari. |
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Unisco due precedenti post... Pensiero personaleQuando sui mercati in un lasso di tempo estremamente limitato ci sono estremi cambiamenti, al rialzo o al ribasso, le ipotesi sono solo due: 1. era una bugia 2. è una bugia Bitcoin, sta salendo con una parabola molto rapida, le principali concorrenti non lo stanno seguendo del tutto. Ci sono notizie positive, ma siamo in un momento dove, per me, le emozioni stanno guidando gli sguardi sui grafici, più che i dati. Fondamentalmente per Bitcoin la cosa più naturale era continuare a lateralizzare fra$ 3.900 ~ $ 4.900, o a crescere molto più lentamente. Chi ha comprato e chi sta comprando adesso e non lo ha fatto sui ~ $ 3.000 o sui ~ $ 4.000; tendenzialmente non è uno convinto, è un soggetto guidato dalla speculazione e dalla voglia di guadagno facile, uno che segue il gregge, uno che vuole farsi seguire da un gregge. Non si trovano eventi sconvolgenti che possano aver cambiato le coscienze, in così poco tempo, in termini di nuovi seguaci, adozione... non si ha nemmeno notizia di movimenti collaterali come per esempio grandi campagne pubblicitarie di qualche Exchange; crolli verticali dei mercati finanziari, guerre... Per quel che può essere la mia, limitatissima visuale, del tutto personale, non ci sono dati fondamentali che possano aver dato un così forte impulso a Bitcoin. Ci possono essere forti impulsi speculativi che hanno approfittato di una congiuntura di eventi e che hanno colto la stanchezza dell'attesa durante il cosiddetto cripto winter. Bisognerà vedere quanto la piena riattivazione dell'operatività di Binance raffredderà gli animi. Se si continuerà rapidamente a salire, ritracciare, salire, ritracciare su minimi e resistenze sempre più alte... si andrà verso una nuova bolla; ma sarà necessario che affluiscano sempre più capitali... sempre più liquidità... costantemente... se non avverrà... la bolla scoppierà prima di diventare bolla. Il primo punto di rottura è sui massimi attuali, si vedrà cosa accadrà con Binance normalizzato ( o quando ci sarà da incassare per finanziare le vacanze... ) Il secondo è sui ~ $ 10.000, dove Bitcoin più che bucare forti resistenze, potrebbe bucare di nuovo i grandi media, portando tanti neofiti a pensare di entrare, speculare... ma anche tanti che hanno visto la grande caduta a pensare di... realizzare. Verso i ~ $ 20.000, si ricreeranno le condizioni di mercato per aprire posizioni short, le grandi posizioni short; in particolare se tanti piccoli investitori alimenteranno la cosiddetta bull run. ~ $ 12.000 potrebbe essere un limite di grande tensione, il grande bivio, hic sunt leones. [...] Aumenti a doppia cifra diffusi, mari poco mossi, nebbia in Val Padana Tra gli aumenti esagerati un picco di ~ +40% di Nebulas che ritorna prepotentemente in top100, ~ $ 1,80. Se si ripete lo schema precedente, potrebbe esserci una flessione in vetta la classifica a favore di alcune altcoin fra cui questa. La situazione attuale, in ogni caso, non è facile da inquadrare sicuramente un ritorno di volatilità aumenta il trading, in un meccanismo che quasi si autoalimenta. C'è anche una speculazione su Litecoin per ragioni tecniche anche... ma che quando arriverà all'apice, potrebbe innescare le flessioni suddette, nella parte alta della classifica per capitalizzazione. Sostanzialmente lo scenario macro non è cambiato... su un mercato che generalmente va su, Litecoin... non riesce al momento a progredire ed è tra le big delle cripto, una delle poche in rosso, al momento in cui scrivo. ... :| |
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a me non piace mai l'isteria di massa
crea sempre problematiche piu o meno gravi
la massa isterica puo fare solo danni, mai dare benefici... almeno nella mia esperienza
felice di sbagliarmi e non solo, se sai come non cadere vittima di danni collaterali scatenati dall'isteria (tu o altri) insegnateci
Semplice: Hodl duro e puro. Non vendere prima del 2024 (tra due halving il valore di Bitcoin inizierà ad essere degno di nota, in termini di capitalizzazione totale). Ricordarsi che 1BTC=1 BTC (quando potrai davvero scambiare BTC non sarà necessario cambiali in FIAT. Io aspetterei fini al 2028, tre halving da ora....feci anche un post circa un annetto fa https://bitcointalk.org/index.php?topic=4849889.msg43731865#msg43731865cosa sono 10 anni? nei mercati "tradizionali" è considerato un tempo medio, considerando fondi pensione, piani di accumulo et simili, ma con Bitcoin e le crypto sembra un eternità.....e invece.....chi l'ha dura la vince ... e poi non basta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_BurryAlla fine, come rifugio ultimo meglio avere della terra da coltivare o per farci allevamento. Fin tanto che non inventeranno l'uomo che non mangia... sarà un business discreto, se fatto con le giuste modalità. Uno che aveva avuto delle intuizioni su questo fu Raul Gardini, finito stritolato da grandi interessi... ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Mi permetto anche una nota. Chi avesse investito nel 1999, azionario in generale, un fondo azionario " globale" alle soglie del nuovo millennio... considerando che da lì a poco sarebbero arrivati: attentato alle torri gemelle, bolla delle dot-com, poi crisi dei muti sub-prime, default Lehman Brothers, Bear Stearns... avrebbe rivisto oggi, 2019 dopo 20 anni un significativo guadagno, considerando la corsa degli ultimi anni. Siamo ancora sulla cresta dei massimi storici... circa... https://www.msci.com/documents/10199/8d97d244-4685-4200-a24c-3e2942e3adebSe un neodiplomato, un 20enne, oggi, inizia a lavorare con le attuali leggi - senza considerare eventuali cambi normativi... - valutato le norme attuali, ha una prospettiva di andare in pensione a circa 70~72; con esattezza non lo può dire nessuno perché le norme attuali parlando di indicizzazione dell'età pensionabile con l'aspettativa di vita. Quindi... un durata di ~50 anni di accumulo. Altri tipi di contratto, di situazioni per chi vuole lasciare... diciamola in termini grezzi " una rendita in eredità" a qualcuno, per esempio per tutelare un figlio disabile dopo la propria morte, hanno durata pari alla vita della persona, se lo inizio a 40 anni e muoio a 100, sono stato in ballo 60 anni. Oltre, per un risparmio, diciamo della propria " famiglia"; il limite massimo che consente la legge italiana è 90 anni. Rinnovabili... |
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Eh ma se prima o poi li devo spendere, li casca l'asino
Li poi associano address a persona e sei fregato
Questo intendo
Se mi dici monero, dash, zcash allora cambia
Il problema è sempre uno, quando si torna nel mondo della moneta fiat... Per diverso tempo, c'era una targa in un certo posto... la storia sarebbe lunga da spiegare... lascio solo il resto della targa, comprensibile per tutti: Piccolo ladro non rubare... perché il grande ladro di farà impiccare...  |
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con la scusa,lo spauracchio del riciclaggio spulciano veramente tutti,pagare il massimo 26% in caso di mancata documentazione mi sembra un esagerazione,se lo state vuole entrare in società con me e dividere i guadagni allora dovrebbe condividere anche le perdite,poi in teoria uno dovrebbe essere innocente fino a prova contraria e non doversi discolpare se cè solo l'ombra di un sospetto non sostenuta da prove solide,tangibili...
Ho un pensiero personale, su questo; che ci rimette il piccolo. Mettiamo un caso, io sono già milionario per fatti miei, reddito regolare, regolarissimo, oppure un manager ben pagato... € 500.000 / € 1.000.000 di plusvalenza in Bitcoin, li posso anche arrivare a camuffare... con tutta una serie di accortezze... così diluire nel mio stile di vita, anche se ci compro qualcosa di rilievo, è un acquisto giustificato dalla mia base di reddito. Il problema sono i € 100.000, € 200.000, € 300.000 dell'impiegato, dell'operaio, del giovane precario... che spende e spande... arriva qualcuno che domanda, scusi lei... ? ------------------------------------------------------------------------------------------------ Sul discorso plusvalenze, vale anche il discorso minusvalenze... non in tutti i casi. |
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ma in realta per la legge e il controllo dell'anti riciclaggio il bitcoin sarebbe MEGLIO dei contanti
non diciamo minchiate, bitcoin non e' anonimo.. e' pseudo anonimo
l'unica cosa che non puoi fare e' associare persona a indirizzo
ma una volta che lo fai (e si fa, si fa) hai tutte le tx di quella persona - non si scappa
il contante e' anonimo ed e' preferito dalla criminalita, perche se io ti do 100ooo euro in contanti a te, nessuno puo provare che io te li abbia dati o che siano frutto di chissa quale losco traffico
la loro resistenza sta nel fatto che bitcoin e' decentralizzato e non controllabile da qualcuno (intendo emissione, inflazionamento, etc)
babo, abbia pazienza, pazienza abbi... uno dei problemi ( il problema ? ) è proprio " l'unica cosa ". € 100.000 in contanti, non li prende nessuno... o meglio non li dovrebbe prendere nessuno: https://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/nsilib/nsi/schede/comunicazioni/deroga+limitazione+uso+contante/scheda+informativa+limitazione+uso+contantePoi in questo mondo per magia, circolano ancora le valigette strane... parliamo del mondo regolare. |
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Credo che per la stragrande maggioranza delle persone, non arrivi nemmeno a capirlo; così come per il discorso privacy e quando non si è resa conto di "regalare" i proprio dati... ed abitudini... a fronte di poter coltivare il proprio ego.
Si spera a questo punto di vedere morte tutte quelle altcoin che promettevano di diventare... sistemi di pagamento... sistemi di qualcosa... con team presi al luna park.
Lo capirebbero tutto d'un botto e a spese loro in caso di problemi Globalcoin tecnicamente è la stessa cosa identica di Tether. Tutti i dubbi che ho su un sistema totalmente fiduciario (più fiduciario della moneta fiat stessa) come tether, li ho pari pari su questo. L'unica differenza è che (forse e dico forse) le persone e le società dietro Globalcoin ispirano più fiducia di quelle dietro Tether. Ma sempre di fiducia parliamo, non è moneta verificabile come è bitcoin e come dovrebbe essere ogni criptovaluta degna di questo nome.
Si spera a questo punto di vedere morte tutte quelle altcoin che promettevano di diventare... sistemi di pagamento... sistemi di qualcosa... con team presi al luna park.
Si, soprattutto sarà un grosso competitor per progetti centralizzati che si vantavano di trasmettere e inviare denaro velocemente e a costi bassi (es. Ripple, Stellar...) Nell'uomo della strada, penso che Facebook & Co. dia più fiducia di una banca... di certe banche... così come di altri progetti sostanzialmente più " anonimi". Se specialmente ci sarà un aspetto: i fondi composti dalle varie valute, a copertura dei token, siano affidati a controllo terzo e, per me, molto probabilmente saranno essere impostati in maniera tale che rimangano in piedi anche
in caso di default di Facebook o di un altro partecipante a questo " consorzio"... associazione d'impresa... |
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sarà anche interessante come distribuiranno inizialmente Globalcoin. Acquisto di lancio a prezzi scontati? Sconti a crescere in base alla tua fedeltà come utente Facebook? Airdrop gratuito di una certa somma a tutti gli utenti del consorzio? Il loro interesse è che più persone possibile abbiano in mano questo mezzo di acquisto. Da quello che ho capito, questo "globalcoin" sarà un token rappresentante un unità di conto simile all'ECU ( quindi con un valore ancorato alla media ponderata delle principali valute fiat occidentali) che si baserà su una blockchain distribuità (tra i vari partner) proprietaria.
Giusto?
Giusto (per quanto ne sabbiamo finora), anche se non è detto che siano solo fiat occidentali (potrebbe esserci anche lo yen per esempio). Acquisto... e " gratis" rilasciando altri dati, iscrizioni... premio fedeltà... da cose dei punti tipo supermercato... partecipando a sondaggi di vario tipo... |
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È vero che solo nel 2017 si specificano i discorsi per le cripto... però è anche vero che non si può proprio far finta in maniera totale della volontà del legislatore... è come se ci fosse una legislazione che regola il commercio di mele, pere, albicocche, ecc... ecc... tutta una serie di frutta; e qualcuno si "inventa" un frutto nuovo non in elenco per fare quel che gli pare.
Però BTC e le cripto imho sono un concetto totalmente nuovo, è un qualcosa che prima non esisteva, non vedo come si potrebbero paragonare a qualcosa già esistente nel 2007, o sbaglio? Qui non si tratta di una modifica a un qualcosa già esistente, si tratta di una vera e propria creazione da zero, correggimi se sbaglio. Nel decreto legge 231 del 2007 escono tutta una serie di norme per antiriciclaggio, con anche tutta una serie di definizioni precise... l' aggiornamento del 2017, in senso cripto poi non ammette ambiguità. La questione è il altri termini, nei primi anni essendoci valori irrisori... non si era sentito il bisogno di "specificare"... si era a livello di scambio di valori... come lo scambio di figurine o delle sorpresine Kinder. Quando il discorso si è allargato... In ogni caso, per somme rilevanti, utilizzare un buco o una falla normativa è andare contro quei principi generali come non avere la " diligenza del padre di famiglia". Chi ha iniziato con spiccioli e ora si ritrova un valore discreto, passa... in una ipotetica valutazione davanti ad un giudice per qualcosa. Chi già dall'inizio, dai primordi di Bitcoin, girava i milioni... ...vedi certi exchange... o certi personaggi... avrebbe dovuto tenere un minimo di "accortezza". Nelle vicende in zona grigia, un conto sono le cose irregolari, altro sono le cose illegali. Per passare da un termine all'altro, basta poco. |
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Di nuovo il sole24ore: https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2019-06-15/ecco-come-criptovaluta-facebook-cambiera-sistema-bancario-globale-091651.shtml?uuid=ACuvwLRDiscutibile questa parte: La blockchain di bitcoin è del tutto decentralizzata: chiunque può partecipare diventando un nodo della “catena dei blocchi”. In quella di GlobalCoin Facebook vuole evitare di riproporre un modello nuovamente centralizzato: per questo punta a costituire un network di un centinaio di attori di rilievo che garantiscano un sistema relativamente autonomo, quasi una “fondazione” per la blockchain. Globalcoin sarà centralizzata: non cambia molto se devo affidarmi ad una singola impresa o a un cartello di imprese. Comunque il sistema è trusted. Comunque ci sono amministratori di sistema. Con l'aggravante enorme della stablecoin: per cui gli amministratori di sistema diventano anche custodi dei soldi che garantiscono la parità. Ancora più trusted. Martedì cmq dovrebbe uscire il WP Credo che per la stragrande maggioranza delle persone, non arrivi nemmeno a capirlo; così come per il discorso privacy e quando non si è resa conto di "regalare" i proprio dati... ed abitudini... a fronte di poter coltivare il proprio ego. Si spera a questo punto di vedere morte tutte quelle altcoin che promettevano di diventare... sistemi di pagamento... sistemi di qualcosa... con team presi al luna park. |
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Chi li ha presi dopo il 2007 doveva sapere di tener traccia... anche se l'aggiornamento al decreto legge originario che definisce meglio il perimetro cripto è molto successivo.
Immagino che volessi dire 2017? No, volevo dire 2007, cioè tutti, quando sono uscite le norme sull'antiriciclaggio, anche se il decreto originario è stato aggiornato dieci anni dopo per l'appunto. È vero che solo nel 2017 si specificano i discorsi per le cripto... però è anche vero che non si può proprio far finta in maniera totale della volontà del legislatore... è come se ci fosse una legislazione che regola il commercio di mele, pere, albicocche, ecc... ecc... tutta una serie di frutta; e qualcuno si " inventa" un frutto nuovo non in elenco per fare quel che gli pare. Io credo che alcuni principi di base, ci siano sempre. Mi riferivo al fatto di quando qualcuno diceva che all'origine non aveva tenuto conto di annotare, conservare la documentazione o qualche riferimento di qualsiasi tipo su come e quando aveva fatto una operazione di cambio fiat -> Bitcoin. |
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