Мне нравятся аргументы такого рода.  Может подскажешь, где это "где-то", откуда захотел и взял .

Мне вспоминается статья от разработчиков LN, где они утверждали, что запустить LN ноду очень легко. Достаточно иметь один компьютер. Про то, что еще нужны биткоины в большом количестве, они забыли сказать. Наверно, также предполагали, "где-то взять" ведь не проблема.

А откуда ты взял, что средство платежа не передается в долг под проценты. Вернее, что не будет желающих взять под проценты.
Что-то новое под нашим Солнцем.  

Находятся ли твои средства в надежном месте в холодном кошельке, или лежат практически в открытом виде на компьютере, подключенном к Интернету. Совсем никакой разницы.

Должны же быть какие-то плюшки, которые соблазнят китов выбрать второй вариант.

Если канал выюзывается за 1 день, то Тинькофф должен будет переоткрывать канал по новой и добавлять туда еще
1/30. Но это будут новые, дополнительные  1/30. Потому что предыдущие 1/30 застряли в каналах с покупателями со стороны
Тинькофф. То есть, за  30 дней Тинькофф должен вложить в общей сложности в канал с ларьком месячную сумму.

Еще можно по другому представить. Пусть на стороне клиентов в каналах находится 100btc.

1. Если Тинькофф со своей стороны вкладывает меньше, например, 10 btc, то клиенты могут перечислить не больше 10 btc. То есть, 90 btc в каналах клиентов будут лежать почем зря. Эти 90 btc клиенты никогда не смогут использовать.
Если 5 клиентов воспользуются первыми и выберут эти 10btc, то остальные  смогут перечислить только этим 5 клиентам и в пределах тех сумм, которые эти 5 клиентов перечислили. Никуда больше.


Полноценно всеми средствами клиенты могут воспользоваться только если Тинькофф выделит сумму, сопоставимую с суммами пользователей.

Если Тинькофф не вложит крипту в сеть, то ты не сможешь отправить бабло в ларек.

Биржи уже контролируют.   Но чем больше будет продавцов, которые будут принимать криптовалюту, тем меньше необходимость конвертации биткоинов в фиат. Значит, часть будет проходить мимо бирж, а значит мимо государства.

Никто и не утверждает, что LN будет полной копией банковской системы со всей внутренней кухней.

Если каждому пользователю LN удобно будет открывать канал с крупной нодой, то топология сети будет очень похожа на топологию банковской системы.
Из крайностей.
Первая невозможна. Просто у нод не хватит средств открыть канал с каждой нодой.
Вторая тоже маловероятна. Центральная нода должна иметь в своих руках биткоинов столько же, сколько будут иметь в каналах все пользователи.
Так что, скорее всего вариант в виде энного количества крупных нод.

Вопрос, захотят ли власти контролировать эти крупные ноды. Вернее, они скорее всего захотят. Вопрос, смогут ли.
Если смогут, то мы получим все прелести нынешней банковской системы. В виде того же KYC/AML.

Буду занудой, но нет, не хватит.
Банк откроет каналы с клиентами, деньги в каналах будут только со стороны клиентов. Банк в каналы ничего не вкладывает.
И что дальше. Клиент может сделать транзакцию банку, то есть заплатить. Например, перечисляет через LN, а банк на эту сумму выдает наличных.
А как только клиент сделает такую транзакцию, например на 1btc, в тот же самый момент, средства банка в размере 1btc окажутся в канале. Ведь 1btc теперь принадлежит банку. И этими средствами банк не может распоряжаться, пока не закроет канал. А наличные уже выданы клиенту.

На самом деле, это довольно очевидно. Мне не совсем понятно, к чему это упорство.
Какой бы канал два участника не открыли между собой, через сколько-то платежей, средства с обеих сторон будут в этом канале.

Немножко позанудничаю.
Есть один способ:
Рост количества транзакций - рост доходов от комиссий за транзакцию.

Чисто техническое решение -  увеличить размер блока. Можно ввести еще минимальную комиссию.

На самом деле, это, скорее всего, единственная возможность добиться того, чтобы доходы майнеров не падали, или хотя бы не падали ниже какого-то минимума.

Я написал, что "может". Это при удачном раскладе для LN. А так я оцениваю шансы на то, что из LN вырастет что-то реально серьезное, очень маленькими.
А то что основание-Биткоин может подкачать. Тоже может быть, с нынешней-то установкой разработчиков не увеличивать размер блока ни в коем случае. Чтобы доходы майнеров не падали, надо будет увеличивать размер комиссии. Это не прокатит, с увеличения комиссии народ просто перестанет пользоваться блокчейном Биткоина.
С другой стороны, если будет рост использования биткоина, включая через LN, то цена может расти по мере развития LN.
А какие скопируют. Если будут просто обслуживать, то вроде нормально. Если добавят(заставят добавить) KYC/AML, то это уже другой разговор.

Мы вроде не банки обсуждаем, а ноды, которые будут выполнять функции в банков в LN.
 
То Вы сначала утверждаете, что таким нодам не надо вкладывать свои сатоши.  А теперь уже другое: возьмут дешевый кредит, купят биткоинов, вложат их в каналы. Как будто это не то же самое. Тут вообще-то  все равно, свои биткоины вложит нода в каналы, или купленные в кредит. Во втором случае это даже будет дороже для клиентов, ведь надо будет еще и отбить проценты за кредит.

Продадут их клиентам. Все не продадут, половину надо будет оставлять в своих каналах. Иначе каналы будут нерабочими.

А то, что за биткоины, вложенные в канал со стороны ноды-банка, надо будет заплатить, так это ясно. Я то же самое выше и утверждал. И платить будут клиенты этой ноды. Больше некому.

Неа. Чудес не бывает. Чтобы нода-банк провела 120 платежей и своих денег вообще не использовала.

Вернемся к примеру 100 клиентов. И пусть у ноды один толстый канал к другой ноде, через которую идут платежи покупателей.

Пусть в начале 100 клиентов открыли по 1 btc (для удобства).  Чтобы они могли платить, нода-банк должна открыть канал с другой нодой со средствами со своей стороны. Пусть на 10 btc. (это первые вложенные средства). После того, как 100 клиентов проведут свои платежи на 10%, на 10btc, средства в канале закончатся. И ноде надо будет закрывать канал, и открывать по новой. Еще на 10 btc. И это новые btc. Ведь средствами, которые принадлежат ноде-банку в каналах с клиентами, она воспользоваться не может.
И когда 100 клиентов проведут свои 120 платежей, нода-банк должны вложить в каналы, в общей сложности, СВОИ 100btc.

Здрасте... А как нода-банк может работать, не вкладывая своих денег в канал?

Например, у ноды 100 покупателей открыли каналы. В начале, в каналах все деньги находятся на стороне клиента. Но по мере платежей, баланс в каналах смещается на ноду. То есть, эти средства  принадлежат ноде и находятся в канале.
Баланс между всем покупателями и нодой может быть как в пользу покупателей, так и в пользу ноды. В среднем будет распределен более-менее  равномерно, половина на половину. А это значит, что на каждый сатоши клиента, нода-банк будет  иметь в каналах свой сатоши.

Что-то математика не складывается. На каждый вложенный сатоши в канал от клиента нода-банк должна вложить свой сатоши. И от всей вложенной суммы нода-банк должна получить прибыль. От кого она может их получить. Только от своих клиентов.
Если каких-то клиентов нода-банк будет задабривать, то только за счет того, что с других клиентов она должна будет брать больше.

Шутки шутками, а кто его знает.

Хотя, банкам очень выгодно привлекать средства. Ведь на каждый привлеченный рубль ЦБ дает чуть ли не 10 рублей. Так что эти плюшки от банков далеко не благотворительность.

А вот с LN такой благодати нет. И от всей вложенной суммы нода-банк захочет иметь прибыль. А кроме, как со своего клиента,  драть брать то и не с  кого.

Нет, так мы не делаем. Мы не платим каждому предоставляющему нам услугу авансом на год, на полгода, даже на квартал.
Это требует море свободных денег. Которых, как мы знаем, обычно не хватает.

А твой пример с банком, если перевести его на каналы, соответствует тому , что Вася должен открыть ОДИН канал с крупной нодой.
С поставщиками Ларьку и поставщику с Ларьком открывать каналы не имеет смысла. Это тот же самый платеж авансом на месяцы вперед со стороны Ларька. И поставщик не сможет воспользоваться средствами, пока не закроет канал.
А вот иметь  с "банком" толстый канал, смысл какой-то есть.
Здесь подправлю.
Концепция платежных каналов в том смысле, что каждый открывает каналы со СВОИМИ контрагентами, очень далека от жизненных реалий.

И Васе, и Ларьку удобнее открывать канал с крупной нодой с большой связностью.  Сюда еще можно добавить тот факт, что чем крупнее нода, тем, скорее всего,  она эффективнее.
Значит, весь LN, в итоге, может вырасти в некую кальку нынешней банковской системы. Что, кстати, и утверждалось несколькими постами выше.

Тут есть 2 нюанса.
1. Если Вася планирует через канал покупать пиво целый год, то он сразу должен вложить в канал годовую сумму. Другими словами, найти свободные(лишние) деньги и авансом заплатить за целый год. Кто так делает?  

2. Зачем Ларьку открывать канал с Васей? Ведь, теми средствами, которые Ларек будет получать через канал от Васи в течение года, Ларек сможет воспользоваться только тогда, когда закроется канал. То есть, весь год Ларек будет поить Васю за свой счет, в кредит.


Вам не кажется, что концепция платежных каналов очень далека от жизненных реалий?

Биткоин-это платежная система. И единственная польза от него, это использовать его, как средство платежа.
И Вы считаете, что Биткоин практически не работает, как средство оплаты, но при этом рассматриваете его, как хороший способ для инвестиций.
Звучит довольно странно. Примерно как.
"Этот автомобильный завод все меньше выпускает автомобилей, скоро вообще перестанет, но в качестве инвестиций акции этого завода имеют огромный потенциал."

То, что Биткоин плохо работает, как средство платежа - это "заслуга" нынешних разработчиков. Блокчейна не хватает, и транзакции спекулянтов выдавливают транзакции для платежей. И, гипотетически, мы можем прийти к ситуации, когда в блокчейне будут только транзакции спекулянтов. И Биткоин, на самом деле, перестанет быть средством платежа.
Ситуация довольно парадоксальная. Потому что спекулянты будут покупать и продавать то, что не имеет никакой пользы.

Тут, самое сложное. Надо честно ответить себе на вопрос. Почему кто-то будет покупать в такой ситуации биткоины?

Может, из "white paper", озаглавленного, как:

"Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System («Биткоин: Одноранговая электронная денежная система»). "

А вот откуда Вы взяли, что Биткоин - "средство инвестирования" ?  (Этот-то  тезис - точно бредовый, если по Вашему же мнению, от Биткоина нет никакой пользы.)

Может, это Вам нашептали те, кто хочет толкнуть биткоины подороже.  Под соусом "биткоин - средство оплаты" они не очень хорошо расходятся. А вот под "биткоин - средство инвестирования"...

При той схеме ддос-атаки, которая описана выше, транзакции инициируются, но не завершаются. 
Поэтому размеры комиссий не играют никакой роли.

Это очень легко маскируется, если отправитель захочет спрятаться.

Здесь ведь самое главное, это как бороться с атаками такого вида. Я пока не вижу очевидных решений.

Нет запросов по поиску маршрута. Есть обмен информацией о текущем состоянии каналов. Который, насколько понял, происходит постоянно. Маршрут составляет отправитель, исходя из информации о каналах.
При этом спаммеру не так уж и нужно заботиться, чтобы маршрут был корректный.

Промежуточные узлы в маршруте не знают отправителя и получателя. И в том числе и первая нода от отправителя (это я предполагаю, но не уверен   ).
Поэтому, если через какой-то твой канал  идет очень много транзакций, и все они неудачны, то это не значит, что именно твой партнер по каналу является вредителем.
Если при этом будут отрубаться каналы, то считай, что вредитель добился своей цели.

По поводу "нужно - не нужно". Ddos-атаки на конкретные сайты - это вполне обыденная практика на данный момент. И если они происходят, значит, кто-то получает профит. А значит, что и ддос-атака , если не на всю сеть LN, то на ряд узлов, вполне возможна.
Тем более, что это не так уж и дорого.

Тут есть вроде бы неплохое описание LN:
https://bitnovosti.com/2016/06/22/understanding-the-lightning-network/

Правда, рассматривается создание канала. Создание маршрута из нескольких каналов надо смотреть в другом месте.