Below you will find the English version of our press release.

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Bitcoin.de and Fidor Bank AG Agree on Large-Scale Partnership

+++ Fidor Bank AG provides liability umbrella for bitcoin trading on bitcoin.de
+++ First direct banking cooperation in the European bitcoin sector
+++ Fidor banking accounts planned for bitcoin.de customers

Herford, Germany, July 10, 2013.

Munich-based Fidor Bank AG enters large-scale partnership with the bitcoin marketplace "bitcoin.de".  The publicly-traded online bank [WKN: A0MKYF / ISIN: DE000A0MKYF1] will provide a so-called liability umbrella to Bitcoin Deutschland GmbH, the operator of the bitcoin.de marketplace, thereby bringing bitcoin trading in Europe to a new level.

As from the start of the cooperation, which will be activated upon the registration with the German Federal Financial Supervisory Authority, Bitcoin Deutschland GmbH will become Fidor Bank AG's so-called "tied agent" to conduct the bitcoin trading for Fidor Bank AG on bitcoin.de.

Bitcoin.de will thus be the first European bitcoin trading platform with a direct banking cooperation and is following the financial market regulations, e.g. the anti-money laundering legislation.

"With Fidor Bank AG as our Partner, the digital bitcoin currency, which was initially smiled at as internet play money, is increasingly turning into a serious alternative currency after only 4 years ", says Oliver Flaskämper, managing director of Bitcoin Deutschland GmbH.  "In the context of this cooperation with Fidor Bank, in the weeks to come, our customers will be given the opportunity to trade on bitcoin.de in near real-time using a free FidorPay giro account.  This is a great wish of our over 70,000 customers in Europe", continues Flaskämper.

While customers of foreign bitcoin exchanges generally transfer their money to foreign company accounts that are not protected in the event of insolvency, the monies of bitcoin.de's customers have always been deposited in their own bank accounts that are covered by the EU deposit guarantee in the amount of 100,000 euros per customer and account.  "In addition, bitcoin.de customers appreciate a European point of contact", adds Oliver Flaskämper.

Only a couple of days ago, upon a Parliamentary question submitted by Frank Schäffler, Member of the German Parliament and the Financial Committee, to the Federal German Government, it was clarified that speculative profits become tax-exempt for private individuals after a holding period of one year.  From a fiscal point of view, bitcoins are hence placed on the same footing as gold.

When asked about the recent price declines, Oliver Flaskämper says: "The first speculative bubble occurred in 2011 at 20 euros, the second in 2013 at 200 euros.  I do not think that any bitcoin investor would consider it a big problem if the next speculative bubble burst in 2015 at 2,000 euros.  As early as in mid-2010, one of the developers of bitcoins, Gavin Andresen, predicted up to five speculative bubbles.  Bitcoins are not for the faint-hearted and they are not yet suitable for private old-age pension schemes.  This might be completely different, however, in 2 or 3 years' time."


About Bitcoin Deutschland GmbH:

Since 2011, Bitcoin Deutschland GmbH has been operating Germany's first and biggest marketplace for the trading of bitcoins by private individuals from the EU, EEA, and Switzerland on http://www.bitcoin.de/.  In this context, Bitcoin Deutschland GmbH acts as a trustee for the bitcoins posted for sale by the sellers and provides assurance to buyers that the bitcoins they acquire really exist.  In addition, the users can deposit their bitcoins on bitcoin.de free of charge.  Bitcoin Deutschland is planning to provide additional features like real-time trading via directly connected banking accounts or opportunities for online traders to use bitcoins as means of payment in the future.

Bitcoin Deutschland GmbH: Per Hlawatschek | Nordstr. 14 | 32051 Herford | Germany
Phone: +49 5221-85411-27 | Fax: +49 5221-85411-29 | presse@bitcoin.de


About Fidor Bank AG:

Fidor Bank AG (http://www.fidor.de) is an internet-based direct bank that is licensed to do business in Germany.  With the FidorPay Account, the bank targets both private and business customers.  As a primary bank account, the FidorPay Account offers traditional account features combined with internet payment and innovative banking offers.

The offer designed for business customers includes selected financing products as well as the FidorPay Corporate Account created especially for e-commerce purposes.  Fidor Bank AG efficiently uses the mechanisms of Web 2.0.  Apart from its own community, the bank uses all current social media platforms for its interactions and communications.  These include for instance:
 
- YouTube (http://www.youtube.com/user/FidorCommBanking)
- Facebook (http://www.facebook.com/fidorbank)
- Twitter (http://www.twitter.com/ficoba)
- XING (https://www.xing.com/net/ficoba)

FIDOR Bank AG: Nick Riegger | Sandstraße 33 | 80335 Munich | Germany
Phone: +49 89–189 085-157 | Fax: +49 89–189 085-199 | info@fidor.de


About Bitcoin:

Launched in 2009, Bitcoin is a digital currency that has no central management authority, uses peer-to-peer technology to issue bitcoins and manage transactions, and is suitable for international electronic transfers.  The bitcoin network is formed by the users who run a Bitcoin-Client (software) on a computer or mobile terminal.  Users can prove that they actually possess bitcoins by cryptographic keys.  Every bitcoin transaction between network users is provided with a digital signature and recorded in a public database operated by the entire network.  This ensures that bitcoins are unforgeable.  The digital currency units are independent of any state or central bank and are traded on various online exchanges and marketplaces and may be exchanged for U.S. dollars, pounds sterling, euros, and other currencies.  While a significant part of the bitcoin usage has so far presumably been of a speculative nature and exchange rates have been subject to considerable short-term fluctuations, besides small providers several widely known large online service providers serving several millions of users have now started to accept bitcoins as a means of payment.  In addition, Bitcoin is increasingly attracting interest as a means for storage of value due to the strictly limited quantity of bitcoins to be released in the long-term and due to its far-reaching independence from the traditional financial system.


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At present we can only accept customers residing in the European Union, Iceland, Liechtenstein, Norway and Switzerland.

Cheers
Oliver

Die Kooperation ist eigentlich nur anzeige-, aber nicht genehmigungspflichtig durch die Bankenaufsicht. Dennoch wollen wir gemeinsam mit Fidor das "grüne Licht" der Bankenaufsicht abwarten, dass gegen die Zusammenarbeit keine Bedenken bestehen. Lieber vorher alle Unklarheiten beseitigen, wie nachher.

Viele Grüße,
Oliver

noch nicht in der Presse (aber in Kürze), aber schon bei bitcointalk.org ;-)

http://www.presseportal.de/pm/106523/2511408/bitcoin-de-und-fidor-bank-ag-vereinbaren-weitgehende-partnerschaft-bild

Wir freuen uns! :-)

Viele Grüße,
Oliver

Hallo zusammen,

was den Nachweis der Haltezeit angeht, wird vermutlich, wie wie von vielen Usern vermutet das sogenannte FiFo (First-in-First-out) Verfahren zur Anwendung kommen. Man müsste nur immer also nur immer wissen wie alt seine ältesten Bitcoins sind, die man gerade verkaufen möchte. Wir werden bei bitcoin.de in den nächsten Wochen eine solche Anzeige integrieren. So in der Art: "von Ihren 250 Bitcoins halten Sie 115 Bitcoins länger als ein Jahr". So könnte man vor einem Verkauf sehen wie viele Bitcoins man steuerfrei verkaufen könnte.

Das ließe sich natürlich auch problemlos für historische Umsätze darstellen, um so eine Aufstellung für das Finanzamt zu erhalten.

"Unterdepots" könnten auch eine Möglichkeit sein, um z.B. Powertradern zu ermöglichen einen bestimmten BTC-Betrag für Jahr und einen Tag "reifen" zu lassen, um diesem dann steuerfrei verkaufen zu können.

Wir werden das mal im Team diskutieren.

Viele Grüße,
Oliver

Na ja, bisher gab es viele sehr unterschiedliche Meinungen von diversen Steuerberatern, Finanzämtern ect... Von persönlicher Einkommenssteuer, Abgeltungssteuer und Privates Veräußerungsgeschäft war alles dabei. Man muss sich ja nur mal die diversen Threads hier zu dem Thema hier im Forum anschauen. Rechtssicherheit sieht anders aus.

Jetzt ist ist offiziell, direkt aus der Etage des Finanzministers

Viele Grüße,
Oliver

Hallo zusammen,

der Bundestagsabgeordnete und Mitglied des Finanzausschusses Frank Schäffler hatte uns auf dem Bitcoin-Talk vor ein paar Tagen in Berlin ( http://www.youtube.com/watch?v=H_7wX2kcNqE ) versprochen eine Anfrage beim Finanzministerium zu stellen, um die Frage der steuerlichen Behandlung von Bitcoins endlich mal auf höchster Ebene zu klären. Die Antwort ist nun da. Ergebnis: Käufe und Verkäufe von Bitcoins durch Privatpersonen sind "Private Veräußerungsgeschäfte" und demnach (gem. §23 EStG) nach einer Haltezeit von einem Jahr steuerfrei Anders ausgedrückt: Steuern werden nur dann fällig, wer Gewinne mit Bitcoins erzielt die er weniger als ein Jahr gehalten hat.

Das dürfte Bitcoins für langfristig interessierte Investoren aus Deutschland noch interessanter werden lassen

Die komplette Antwort könnt Ihr hier einsehen: http://goo.gl/fPnct

Viele Grüße,
Oliver

Hallo zusammen,

bitcoin.de ist wieder online und alle Systeme laufen fehlerfrei. Gegen die "höhere Gewalt" waren wir machtlos. Da die doppelt vorhandenen (und dem Vernehmen nach letzte Woche frisch gewarteten) USV im Rechenzentrum unseres Dienstleisters einen Stromausfall nicht wie vorgesehen abgefangen haben, sind alle Systeme im Rechenzentrum (nicht nur unsere) hart runtergefahren worden. Mit anderen Worten: Blackout. Selbst mit einer eigenen, zwischengeschalteten USV wäre eine vorübergehende Nichterreichbarkeit der Systeme nicht zu vermeiden gewesen, aber vermutlich wäre das Wiederhochfahren der Server schneller erfolgt. Auf der anderen Seite wäre eine eigene USV auch wieder ein mögliches Problemfeld, welches zu einem Ausfall führen kann. Wir werden diesen Ausfall aber zum Anlass nehmen, um für die Zukunft besser auf eine solche Situation vorbereitet zu sein.

Viele Grüße,
Oliver

Wir haben jetzt nähere Infos. Das Netz(werk)problem trat im fehlerhaften Zusammenspiel der USV (unterbrechungsfreien Stromversorgung, die erst letzte Woche gewartet wurde) und der Stromversorgung in unserem Rechenzentrum auf. Das war "höhere Gewalt" gegen die wir erst mal machtlos sind :-/ Unserem Dienstleister muss man zu Gute halten, dass es in den letzten 10 Jahren keinen vergleichbaren Ausfall dieser Art gegeben hat. Wir hoffen, dass wir mit unseren Servern innerhalb der nächsten 45-60 wieder online sind.

Viele Grüße,
Oliver

Hallo zusammen,

bitcoin.de ist leider gerade down, da unser IPS Probleme mit seinem Netzwerk hat. Kein DDoS-Angriff, kein Hack! Die Techniker sind bereits dran. Wir hoffen bald wieder online zu sein.

Viele Grüße,
Oliver

Ok, ich wusste gar nicht, dass es die Codes auch in EUR gab, bzw. gibt, oder meinen die nur die Länder? Kann aber auch einfach daran liegen welcher "Hauptwährung" man eingestellt hat.

Viele Grüße,
Oliver

Das hört sich für mich aber wie eine Einstellung an:


Viele Grüße,
Oliver

Automatisch würde das sicher nicht gehen, da für jede Kontoeröffnung in Deutschland eine Identitätsfeststellung nötig ist, die entweder persönlich in einer Filiale mit einem Personalausweis oder über das bekannte PostIdent-Verfahren bei einer Online-Bank erfolgt.

Viele Grüße,
Oliver

Das wird vermutlich leider nicht gehen, da Rechnungseinheiten meines Wissen nicht von der automatischen Kapitalertragssteuer erfasst sind. Überhaupt spielen Rechnungseinheiten vom Gesetz her bisher keine große Rolle. Das kann und wird sich aber sicher irgendwann (vermutlich mit wachsendem Erfolg von Bitcoins schon sehr bald) ändern.

Viele Grüße,
Oliver

"rendem codes von gox" von gibt es seit ein paar Tagen nicht mehr, wenn ich richtig informiert bin. Die waren "evil" ;-)

Viele Grüße,
Oliver

Ja, in diesem Falle würden wir die Konten einsehen können, bzw. besser gesagt, wir würden von der Partnerbank eine Rückmeldung bekommen, dass der Kaufpreis an den Verkäufer überwiesen wurde. Daher könnten danach auch die Bitcoins sofort an den Käufer freigegeben werden.

Viele Grüße,
Oliver

UPDATE: Die Umfrage ist beendet! In weniger als 24 Stunden haben über 1.000 User mitgemacht! Vielen Dank!

Die Ergebnisse werde ich in den nächsten Tagen veröffentlichen. Ich kann aber schon sagen, dass bei beiden Fragen jeweils über 70% der Teilnehmer mit "Ja" geantwortet haben. Das spornt uns an! :-)


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Hallo zusammen,

ich würde mich freuen, wenn sich möglichst viele von Euch an unserer Umfrage zu kostenlosen Girokonten für Trader auf bitcoin.de beteiligen. Die Umfrage richtet sich auch an Diejenigen, die vielleicht bisher (noch) nicht bei bitcoin.de handeln, weil ihnen die Zeit zwischen Kauf und Erhalt der Bitcoins bei unserem aktuellen Marktplatzmodell zu lange dauert oder sie die Sache mit den ärgerlichen Stornos (="eBay-Spaßbieter-Problem") davon abhält.

https://de.surveymonkey.com/.......

Vielen Dank!

Viele Grüße,
Oliver

Hallo zusammen,

die ARD Börse sucht kurzfristig für Morgen Vormittag/Mittag einen versierten Bitcoin-Kenner für ein Radio-Interview. Das Interview soll in Frankfurt aufgenommen werden.

Wer sich angesprochen fühlt oder Jemanden kennt, der dafür in Frage kommt möge sich doch bitte bei mit per PM melden oder auf diesen Thread antworten. Daaaaanke! :-)

Viele Grüße,
Oliver

Mich hats grippetechnisch volles Programm erwischt und ich kann leider heute Abend nicht dabei sein

Ich wünsche Euch einen schönen Abend!

Viele Grüße,
Oliver

Scherzkeks

Also erstmal sind die Stornos bei dem Volumen nicht berücksichtigt. Das sind (leider) rund 10% die Du abziehen kannst. Nachfolgend mal eine bestimmt nicht vollständige Liste von verschiedenen Kosten die anfallen, wenn man ein Unternehmen betreibt.

* 3 Vollzeitkräfte (Programmierung, Serveradministration und Support), ohne Geschäftsführung (die lebt von Luft und Liebe)
* Büromiete, Strom, Heizung, Wasser und weitere Nebenkosten
* Hosting, Anti-DDoS-Maßnahmen, Backups...
* Steuerberater (lfd. Beratung, Jahresabschluss)
* Rechtsanwalt (lfd. Beratung)
* Versicherungen
* Buchführungsgebühren
* IHK-Gebühren
* Rundfunkbeitrag (Ja, da kommt man nicht mehr drum herum)
* Kontoführungsgebühren (und die nicht zu knapp bei den vielen Kontoverfikationen)
* Bundesanzeiger
* Marketing
* Telefon
* Reisekosten zu Veranstaltungen
* und alles was ich vergessen habe...

Investitionen von bisher rund 300.000,- Euro in den letzten 2 Jahren stehen Einnahmen in Höhe von bisher rund 70.000,- Euro gegenüber. Wir müssen also noch viele Bitcoins handeln, um in die schwarzen Zahlen zu kommen. Das ist vermutlich auch der Grund warum es so viele Bitcoin-Marktplätze in Deutschland gibt...

Noch Fragen?

Viele Grüße,
Oliver

@Alessio: den konkreten Fall werden wir direkt zwischen den Parteien klären. Siehe meine Antwort auf Dein Posting im Forum von bitcoin.de.

@el_rlee: Gegen Käufer, die nicht zahlen wollen sind wir genauso wie eBay gegen deren sprichwörtlichen "Spaßbieter" praktisch machtlos. Da wird sich auch in Zukunft nicht viel ändern. Wer solche Fälle möglichst ausschließen will, der akzeptiert nur Käufer mit mind. Silber- oder besser Gold-Status. Das bietet einem leider auch keine 100%ige Sicherheit, reduziert aber erfahrungsgemäß die Stornofälle auf ein Minimum. Was die Überweisungen auf polnische Konten angeht: Viele schimpfen auf die niedrigen Zinsen bei Sparkassen und Volksbanken und legen ihr Geld lieber bei ausländischen Tagesgeldbanken an, die deutlich höhere Zinsen anbieten. Wenn die Finanzkrise aber wieder aus den Löchern hervorkommt, werden die gleichen Leute ihr Geld vermutlich nicht schnell genug wieder auf die Sparkasse zurückgebeamt bekommen... Was ich damit sagen will? Jede Medaille hat 2 Seiten. Wo Licht ist, ist auch Schatten. Marktplätze wie bitcoin.de haben Nachteile - keine Frage. BTC-Börsen mit polnischen Bankkonten ohne Insolvenzschutz für die Bitcoins + Geldeinlagen ihrer Kunden aber auch.

Zum Thema Support: die derzeitigen Antwortzeiten unseres Support-Teams im Bereich "Storno- und Treuhandanfragen" sind verbesserungswürdig. Das ist so und da will ich auch nichts schönreden. Die Anzahl der Anfragen nehmen zu, aber auch die Komplexität, wie man unschwer an dieser und anderen Diskussion mitverfolgen kann. Für den Klärung solcher Sachverhalte, die mitunter sehr viel Zeit in Anspruch nehmen, kann man nur Mitarbeiter einsetzen, die die Materie und Zusammenhänge 100&ig verstehen. Wir sind derzeit auf der Suche nach Unterstützung für unser Support-Team und versuchen zusätzlich durch interne Umstrukturierungen mehr Zeit für den Support einzuplanen. Bei einem Trade von 15 BTC erhalten wir stolze 0,15 BTC Provision. Das entspricht ungefähr 2,50 Euro. Ich denke jeder sieht ein, dass wir bei praktisch jedem Support-Fall draufzahlen und wir alles daran setzen, dass möglichst wenige Support-Fälle entstehen. Jetzt ist es aber so dass ein Marktplatz-Modell wie bitcoin.de (analog zu eBay) gegenüber einer Börse wie Mt.Gox. naturgemäß zu viel mehr Support-Aufwand führt - und das bei nahezu gleichen Provisionen.

Um es auf den Punkt zu bringen: bitcoin.de ist noch lange nicht profitabel. Wir legen derzeit jeden Tag noch drauf und sind noch weit entfernt von schwarzen Zahlen. Trotzdem versuchen wir im Rahmen unserer Möglichkeiten "das Schiff zu schaukeln" und jeden Tag eine saubere Leistung abzugeben. Dass uns das nicht immer gelingt ärgert uns am meisten. Wir würden gerne 10 Mitarbeiter einstellen, die innerhalb von 10 Sekunden auf jede Support-Anfrage reagieren. Leider können wir uns das aber (derzeit) nicht leisten. Mit einer Börse hätte man solche Support-Probleme natürlich nicht, aber eine Börse analog zu Mt.Gox kann in Deutschland nur mit einer Bafin/Bank-Lizenz betrieben werden, was für uns derzeit nicht umsetzbar ist. Wir sind aber in Gesprächen mit entsprechenden Partnern.

Viele Grüße,
Oliver