Proprio adesso che mi volevo iscrivere hanno bloccato le nuove iscrizioni !!!  Sì ma dovrebbero riaprire a breve, probabilmente Lunedì. |
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Mesi fa (mi sembra in primavera) lessi che Kraken aveva acquisito un exchange svizzero del quale intendeva poi sfruttare il motore di calcolo.
Evidentemente ha puntato tutto su questo switch senza cercare di migliorare le prestazioni del proprio sito che invece stava peggiorando man mano che arrivavano nuovi iscritti.....
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Il problema è che c'è ancora tanta ignoranza sulle criptovalute in generale, proprio tra i professionisti che dovrebbero offrire consulenze e servizi. Ho chiesto al mio commercialista e sembrava che parlassi di fantascienza, in banca ho chiesto di aprire un conto per questo tipo di operatività e non ne sapevano niente, anzi ho nominato la parola bitcoin, manca poco che chiamano la polizia!
Fammi capire: sei andato in banca a chiedere come fare per aprire un conto da usare per ricevere gli introiti da attività di mining ? Sei un eroe!  Suggerimento: torna e dì che ci hai ripensato, non vuoi più minare bitcoin ma stai pensando ad Ethereum.... poi raccontaci la reazione  |
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Qualunque sia la provenienza valevano 20 euro, me li hanno regalati? li ho comprati su localbitcoin o un contatto casuale?
Io ti dimostro che non li ho comprati ieri a 8000 con fondi neri ma 5 anni fa per un importo minimo.
Poi dipende da quanto tempo hai da perdere, intercettazioni, torture, ...
Va bene, sul non dover giustificare un acquisto da 20 € ti do ragione ma..... il ragionamento casca nel cercare di concretizzarlo. Dove lo trovi (idea del mercatino) uno che possa venderti un wallet che nel 2011 aveva movimentato 2 btc e che NON abbia fatto altre transazioni in uscita? (perché se le avesse fatte io funzionario AdE inizierei a guardarle e a farti domande.... ed a capire che non era davvero tuo!). Penso sia molto molto difficile da trovare, no ? Sia perché nel 2011 2 btc valevano briciole (quindi probabilmente chi ne aveva 2 non li teneva su un wallet a parte) sia perché se fosse stato un wallet ad uso studio (appunto contenendo così poco valore) probabilmente avrebbe avuto molte altre tx usate per esercitarsi (e quindi non sarebbe stato utile per una vendita a te visto che queste altre tx mi avrebbero consentito di capire che non l'avevi usato tu). |
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Qualcuno ha visto oggi il servizio su bitcoin sul TG5? Dove non so chi di Intesa San Paolo alla fine diceva che lui non investirebbe mai nemmeno per scommessa sui Bitcoin? ;  E cosa ti aspettavi che dicesse?!? "Togliete i soldi da Intesa e comperate Bitcoin!!"  |
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Di questo aumento me ne ero accorto anche io giá qualche anno fa, ma anche cambiando ip il prezzo rimaneva alto, riscendeva aspettando un po di tempo
Beh ormai nessuno più guarda il solo ip ma altri elementi: coockies, firme del browser, ..... Meno male che c'è tor Eh insomma..... alcuni siti se vedono che usi tor ti danno un calcio nel posteriore .....  |
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Non ho capito.... se aumenta come fa ad esserci un abbattimento delle fee totali ?
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Ho preso un indirizzo a caso, non me ne voglia nessuno. https://blockchain.info/it/address/1C9xoVvuzf7Nqdjvob9SfKb8NTSFnEhyueDiciamo che io voglio cambiare 2.19584909 BTC, dichiaro di averli comprati nelle transazioni presenti nella pagina di cui sopra, pagati in contanti a qualcuno che si è dimostrato interessato a vendermeli per pochi euro (non so nel 2011 quanto valevano? 5 USD?) Diciamo che gli ho dato 20 Euro ... Il tizio mi sposta l'importo su un vallet mio e io gli giro l'importo + una fee su un wallet suo (in qualche modo credo si possa fare in modo sicuro), in seguito mi cede la chiave privata dell'indirizzo. A questo punto come possono contraddire la mia affermazione di avere quei BTC dal 2011 e che pura fortuna sono diventati 20.000 Euro? Ho la chiave privata, li ho girati su mio address e poi li ho dumpati in un exchange. Io mi siedo di fianco a te (ricordati che sono il consulente tecnico e quindi so come muovermi), ti chiedo di aprirmi il wallet (tanto dichiari di avere la chiave no?) e poi andiamo un po' a spasso sull'explorer guardando le tx che hanno portato ad avere i tuoi 2.19584909 BTC. Nel caso dei mercatino che stavi immaginando come fai a giustificare la provenienza dei btc visto che tu li hai acquistati proprio due giorni prima e non hai idea di quale sia il percorso che hanno fatto quei btc ? Io ti chiedo quale sia la controparte della tx precedente (faccio sempre la parte dell'investigatore) e tu non sai rispondere..... |
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... se io fossi il famoso consulente - ti chiederei di dimostrarmi che hai la chiave privata in grado di firmare quella tx.
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Potrebbe nascere un mercato delle chiavi private utilizzate in transazioni del passato, address ora svuotati ma che hanno movimentato BTC. Non risolveresti il problema: anche ipotizzando di trovare una chiave per quella famosa tx che ti interessava, quella chiave avrà pur movimentato qualcosa prima e dopo la tx, ed a quel punto ti toccherebbe dimostrare cosa abbiano movimentato queste altre tx. Lo vedo come il gatto che si morde la coda.... |
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Beh in effetti sì, puoi dire che l'hai preso nel 2013 ma se ti chiedono di Fare vedere la transazione? Come fai?
Comunque siamo sicuri che tocca a noi dimostrare la prova della provenienza dei soldi?
LA transazione? Ne prendi una a caso di un blocco del 2013 compatibile con quanto affermi di avere. Dici che tu con quel portafoglio ci hai fatto vari giri (posso inventarmene svariati e tral'altro tutti assolutamente plausibili) E che tu detieni solo la chiave privata dell'ultimo indirizzo usato, e che hai creato ad hoc nel 2017 per mantenere i tuoi btc. La cosa simpatica è che se hai davanti uno che non ci capisce niente non potrà capire che lo freghi, se invece hai uno in gamba non potrà comunque dimostrare che lo stai fregando :-) Intanto nel mondo crypto il denaro si refresha con un semplice deposito su exchange e prelievo. Infatti su exchange funziona così : Tuo Wallet -> DEPOSITO <-----NESSUNA RELAZIONE -----> PRELIEVO -> Altro Wallet -> TUO INDIRIZZO DI DESTINAZIONE Se poi affermi che questa operazione l'hai fatta su un exchange chiuso sei a posto. E gli exchange chiudono, si sà Per questo io ripeto che non si può "piegare" la legge esistente su qualcosa di completamente diverso. Rimane altrettanto vero che i criminali vanno puniti, non i lungimiranti, che è giusto godano in piena libertà del loro fortunato investimento. Perché sono praticamente sicuro, che in questo topic, non ci sia 1 singola persona che ha del denaro realmente sporco da cambiare. Ma solo normali persone che vorrebbero avere risposte che non arrivano e non arriveranno per molto tempo. Non è così facile.... Partiamo dall'assunto che sei tu a dover dimostrare la provenienza, non loro. E assumiamo anche che sebbene sia facile incappare in uno di loro che "non ci capisce niente" (riprendo la tua espressione.... ) va però ricordato che possono sempre chiedere il supporto di un consulente, insomma di uno che ne capisca. Esattamente come fa un tribunale quando nomina un perito o un consulente su questioni tecniche. Mettendo insieme questi due fattori ( presenza di un consulente tecnico e necessità che sia tu a dimostrare) la tua ipotesi di prendere una qualsiasi transazione del 2013 cadrebbe subito perché - se io fossi il famoso consulente - ti chiederei di dimostrarmi che hai la chiave privata in grado di firmare quella tx. In generale dobbiamo ricordarci che le tx su blockchain sono tutte pubbliche e quindi collegabili tra loro. Anche le varie ipotesi di uso di mixer eccetera lasciano un po' il tempo che trovano: ricordo di aver letto un articolo qualche mese fa (maggio/giugno se non erro, c'era il link anche in questo lunghissimo thread) che parlava di uno studio fatto da un gruppo in un'università. Lo studio voleva dimostrare che con tecniche statistiche che si basavano sull'uso di big data per raccogliere dati esterni alla blockchain si riusciva a ricostruire l'intera catena di tx anche di quelle passate appunto da un mixer. Insomma anche questi tentativi non so quanto possano rendere tranquilli rispetto al desiderio di restare anonimi (e quindi sfuggire al fisco). |
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Tutto abbastanza chiaro, non capisco però perchè dovrei vendere i Bitcoin ad un privato/ sconosciuto ( tipo dal sito come mi hai segnalato), con tutti i rischi di truffa che possono esserci, quando con un exchange, dovrei avere qualche maggiore garanzia di non venire truffato.
scusate...
L'unica ragione è restare totalmente fuori dai radar: non doversi registrare ad un exchange o doversi in qualche modo identificare. |
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Iamlegit4sure: non vedo perché andare a cercarci rogne ! Nel senso: perché dovrebbe per forza arrivare una regolamentazione nel 2018 ? anno in cui tutti sarebbero ancora decisamente impreparati ? (regolamenta l'Italia e non la UE?) Anche sulla tassazione, che sia dell'8 o dell'x%.... perché doverla per forza prevedere ? in definitiva lo stato fa qualcosa in relazione al tuo eventuale guadagno ? se perdi soldi sono cavoli tuoi, se guadagni devi pagare le tasse ? Non è la stessa cosa che accade con le valute estere: con esse c'è tassazione ma almeno se perdi puoi scalare le minus.... Infine: se anche venisse fatto l'exchange di stato come potrebbe consentire la conversione da coin in euro senza conoscere la provenienza ? l'autocertificazione sulla legale provenienza non avrebbe nessun validità! come potrebbero fidarsi della tua parola ? e se non lo facessero come potrebbero portarti a dimostrare la provenienza ? per alcune monete potrebbe non essere nemmeno possibile.... Insomma non la vedo una questione facile, per questo dico che....altro che 2018 ! |
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Sì è così, sono stati scritti svariati articoli di "denuncia" per descrivere il fenomeno. Praticamente Tether è emesso da una società il cui principale azionista è lo stesso di Bitfinex (un italiano citato nei Panama papers): le due aziende hanno sede nello stesso palazzo....
E la voce (per ora solo tale perché non è mai stato completato un audit serio sull'azienda) è che i Tether NON abbiano un deposito USD reale collaterale.
Se non ricordo male ho letto o stamattina o ieri un nuovo articolo che diceva che ieri erano stati "stampati" (dal nulla ovviamente) altri 24 mln di USDT..... il fenomeno sta generando una certa preoccupazione.
Non riesco a linkarti un articolo ma se cerchi con qualche parola chiave dedotta da quanto scritto penso troverai facilmente.
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Dove consigliate l'acquisto di Bitcoin?? E soprattutto una volta acquistati, quale exchange suggerite di usare?
Per acquistare btc io ti consiglio TRT: quasi italiano, una lunga storia alle spalle (indice di serietà se non di sicurezza) e ottime commissioni. Per le alt meglio andare su altri exchange più ricchi: bittrex, bitfinex e ultimamente binance. |
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Non basarti su un solo thread, informati meglio sul progetto e fatti un'idea personale. Guarda per esempio la crescita che ha fatto negli ultimi due giorni: impressionante ! (anche se ora sta scendendo come tutte le alt) |
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Io in Bitfinex entro ma non mi fa vedere né il wallet né gli ordini aperti.
Li mortacci.......
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Allora come si dice "tutto è bene ciò che finisce bene...." p.s. comunque sarebbe buona cosa generare un nuovo indirizzo per ricevere iota invece di usarne uno già in uso, lo dico perché dici di non averlo fatto. Non ci sono "urgenti" necessità di sicurezza nel far questo ma è procedura consigliata. Qui alcune informazioni se interessassero: https://forum.iota.org/t/how-bad-is-reusing-an-address/1277 |
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Ma è proprio necessario spendere soldi per un hardware wallet?
Tenendo i propri fondi su wallet electrum portabile su una chiavetta USB non si ottiene lo stesso risultato spendendo molto meno?
Mi sono posto anche io la stessa domanda. C'è però una differenza sostanziale, la sicurezza ad attacchi malware. A quanto ho capito un hwwallet è totalmente immune ad essi. Al contrario electrum no. Un keylogger può rubare la passphare, un qualche malware può magari avere accesso alle tue chiavi private durante una transazione, oppure rubare proprio il wallet.dat.. Attenzione che l'affermazione in grassetto non è vera: un wallet hw è più sicuro rispetto ad uno sw se uno non ha buona dimestichezza con l'uso di strumenti informatici, in caso contrario (cioè operando con le dovute attenzioni) credo si possa stare piuttosto tranquilli anche con un wallet sw. Qui c'è un'interessante lettura sul tema - una tra le tante : https://blog.gridplus.io/hardware-wallet-vulnerabilities-f20688361b88e la conclusione suggerita per aumentare la sicurezza di un wallet hw può tranquiilamente essere usata con identico scopo con un wallet sw. Poi è chiaro che se uno si sente più tranquillo con un wallet hw fa benissimo a comperarlo, però è importante sapere che non offre una garanzia di immunità. |
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Ciao,
per comperare ti consiglio the rock trading: "quasi" italiano, fee accettabilissime, supporto in italiano anche su canale telegram.
Come wallet ti consiglio electrum: jaxx non ha codice open source per cui non sai mai cosa possa nascondersi dentro.....
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