А то что выше писали что для людей сильно сложно установить кошелек и т.п. Считаю что крипта не для текущего поколения а для будущего. Старшее поколение не знает какую кнопку на пульте ТВ нажать, а младшее уже в смартфонах шарятся лучше их родителей. А сама крипта как и железо с софтом будет улучшаться и проблемы будут исчезать. Так же как компы были громоздкими в прошлом и занимали шкафы, и программировали их соединяя проводки. А потом умные придумали клавиатуры и понеслось). Мы сейчас на уровне макак тыкающие палкой черный монолит и бросающие в него кости.
Вот да, здесь я полностью согласен, про поколение будущего. Но есть один момент, который мне не дает принять эти слова даже за смутную псевдо-идею. Все, чем пользуется поколение будущего - придумано людьми из старшего поколения, от учебников, до смартфонов. Поэтому новое поколение будет для начала только учиться по прошлому. Крипта - это не деньги, а воздух. Сегодня его можно вернуть, а завтра нет. Хотите инвестировать покупайте золото. И если у Вас этот воздух украдут идти Вам некуда. Возмещать потери никто не будет. Криптой только алькаиду спонсировать можно, все анонимно ~ Я так смотрю, что золото больше похоже на какой-то мифический актив, ни у кого его нет, но все про него говорят, что-то сравнивают Расклад достаточно простой, цена изделия - цена лома (по которому примут) это две очень разные цены. То есть на этапе покупки это будет сразу минус, очень конкретный. А вот купить слиток можно, но с приключениями на всех этапах.
|
|
|
~ А решить вопрос, как купить в Пятерочке колбасу за биткойны, разве не за этим мы здесь собрались и не это тут обсуждаем? Есть идея и нужно придумать как ее реализовать.
Хоть бы с АвтоТаза начали А тут колбаса и Пятерочка Обсуждать можно, только сначала посмотреть в законодательное поле. Почитав законы и их обсуждение, с высказываниями "спициализдов" - убедиться, что люди просто полностью некомпетентны, а главная цель их советчиков - это срубить бюджетного бабла, по пути рекламируя какой-нибудь скамный криптофонд, например. После этого посмотреть кому принадлежит "Пяторочка" и как в ней продаются товары. Можно здесь задать вопрос, нужна ли "Пятерочке" прозрачность криптовалют, если по смыслу - у нее очень похожая на монополию ситуация. Ответив - нет, переходим к колбасе. Сама по себе сеть "Пятерочка" - для самых необеспеченных людей страны. С товарами, которые люди будут покупать всегда. Поэтому, по экономике процесса покупка колбасы будет медленной и дорогой. Если брать объемы сети - это, на данный момент, грандиозные убытки. Поэтому нет, по моему мнению, в ближайшие лет 10, колбаса в Пятерке будет продавать за бубли. К тому же момент истины может оказаться в необходимости инфляционной системы государству. То есть - государство желает и законодательно проводит те моменты - которые заставят вас платить еще больше. Стабильная цена на колбасу, дешевеющая в биткоине колбаса - нужна народу, но противоерчит смыслу и идее государства.
|
|
|
~ Вариант № 1: непоколебимый Крипто-Корейко отправлен в СИЗО, где в первую же ночь зеки, не связанные процессуальными формальностями и не обремененные моральными принципами, все равно вытряхнут из него приватные ключи.
Я достаточно неплохо знаком с творчеством Ильфа и Петрова И что-то мне подсказывает, что очень и очень аккуратный крипто-Корейко очень хорошо бы замаскировал свое состояние, с учетом тех комбинаций, какими он это состояние нажил. Возможно он бы стал фанатом анонимных монет, с дальнейшим переходом в биткоин. У него просто не было инструментов на тот момент. Вариант № 2: быстроногий Крипто-Корейко сбежал в страну, как ему казалось, "благоприятную для инвесторов". Внезапно оказалось, что там тоже какой-то свой геморрой. Бетховен - проблемный актив. Вопрос в привлечении средств, когда такие люди всегда на виду. Думаю, что аккуратность сыграла бы свою роль и здесь. Весь этот чудесный груз должен был обеспечить командору легкую, безалаберную жизнь на берегу теплого океана, в воображаемом городе детства, среди балконных пальм и фикусов Рио-де-Жанейро. ... Он обернулся к советской стороне и, протянув в тающую мглу толстую котиковую руку, промолвил: - Все надо делать по форме. Форма номер пять прощание с родиной. Ну что ж, адье, великая страна. Я не люблю быть первым учеником и получать отметки за внимание, прилежание и поведение. Я частное лицо и не обязан интересоваться силосными ямами, траншеями и башнями. Меня как-то мало интересует проблема социалистической переделки человека в ангела и вкладчика сберкассы. Наоборот. Интересуют меня наболевшие вопросы бережного отношения к личности одиноких миллионеров… ... Через десять минут на советский берег вышел странный человек без шапки и в одном сапоге. Ни к кому не обращаясь, он громко сказал: - Не надо оваций! Графа Монте-Кристо из меня не вышло. Придется переквалифицироваться в управдомы. [/quote] Читая "Золотого телёнка" я никогда не давился от смеха, мне всегда хотелось, чтобы Бендер уехал.
С чего начинается родина
С изменением законодательства в худшую сторону, закручиванием гаек и возможных ситуаций с (5 лет или условно) - люди будут покидать такие страны, благо, что все страны разные и отношение к инвестициям в страну будет очень разным. К тому же главное - это знание о существовании криптовалют у человека, но если человек аккуратен, то в один определенный момент он сядет самолет, с билетом в один конец. И также продолжит свою жизнь, не афишируя источник средств, а чаще всего и с легендой, о небольшом бизнесе, в котором он сам будет платить налоги за как бы существующую деятельность.
|
|
|
"Бизнесмен" у нас завелся. ~
Появление "бизнесменов" - хороший знак к "бычьему" рынку Почитал его посты, посмотрел источники. Этот "бизнесмен" продает то, что ему не принадлежит, с расчетом на жадность и неопытность покупателя. Соотвествующая отметка в Траст "бизнесмена" - добавлена.
|
|
|
~ Все какое-то сферическое и в вакууме. А захочет ли этот человек использовать такую функцию своего ноутбука? В ситуации, когда например у него будет дилемма: или не сообщать пароль и сесть на 5 лет, или сообщить пароль и получить 3 года условно. ~
Тут и другая дилемма присутствует. На что готов человек, чтобы защитить себя и свои средства? А если таких человек будет не один, а побольше? "Сын турецко‑подданного", получив деньги очень хорошо хотел решить тот вопрос, о котором вы написали. Да вот он предпочел украшения и золото, возможно тогда не было биткоина А чтобы понимание было полным - представьте, что в момент событий "Золотого теленка" существовал биткоин. И задайте себе вопрос, где бы находился Корейко в таком раскладе. Поэтому, если убрать вакуум - то получится, что денежные средства в один прекрасный момент могут покинуть страну, в которой возможны вопросы про пятилетний срок. И переехать в другую, где отношение к инвесторам получше.
|
|
|
~ Как правило близкие родственники знают что у человека есть криптовалютные активы и после его смерти будут стараться получить к ним доступ. Ежели родственников нет - все отдадут государству, а там тоже может оказаться ушлый человек, который увидев на компьютере открытые вкладки форума Биткоина или новостные ресурсы о крипте, поймет, что есть смысл искать ключи от кошельков на компьютере/флешках. Весь вопрос лишь в цене Биткоина и других криптовалют, цена должна быть высока чтобы заморачиваться такими поисками. Да и вообще, чем выше будет цена биткоина, значит тем шире он вошел в нашу жизнь и все больше людей будет знать о том, как и где обычно хранятся монеты и ключи доступа к ним.
Очень не всегда близкие родственники вообще в курсе о криптовалютах, но здесь у нас может быть разная практика - поэтому я буду рассматривать именно ваш пример, когда знают. Например мой компьютер без меня никто не сможет включить, ни родственники, ни другие структуры. Без паролей - это будет бесполезный жесткий диск. Ключи, кошельки, пароли и прочая информация - зашифрованы и даже, если произойдет чудо и компьютер будет включен, то от этого не будет смысла, если только на вкладки посмотреть, это максимум информации. Биткоин и криптовалюты приносят с собой отвественность, так как каждый должен понимать, что его безопасность - зависит только от него самого. И никто, кроме самого человека не ответит за утечку информации с компьютера. И чем выше цена биткоина - тем выше и уровень безопасности хранения. Так как при резком подъеме приватниками могут заинтересоваться не родственники, а совершенно другие, посторонние люди.
|
|
|
~ Поэтому у крупных корпораций и банков есть все шансы направить массы людей в нужное им русло с использованием искусственно созданных криптовалют типа риппла, стэйбл коинов и прочих корпоративных коинов. Ресурсы у них для этого есть.
Биткоин же может остаться как некая резервная валюта и валюта, через которую происходит обмен других монет между собой.
Здесь, по моему мнению - на первом месте будет именно желание людей попасть в теплый и уютный (very-very юзер френдли) мир, где не надо будет думать. На самом деле, чтобы понять - насколько же необходимы людям криптовалюты, можно попробовать остановить абсолютно постороннего человека и рассказать ему об установке кошелька и мерах предосторожности, которые необходимо соблюдать. Чтобы заранее не пугать человека словом "криптовалюты". Те, кто никогда не видел в интернете кошелька - убегут сразу. Кто знаком с яндексом, киви - немного послушают и тоже убегут. Вебмани - послушают уще дольше, но убегут все равно. Очень многое в развитии технологий направлено именно на удобство (домохозяйка - мод, ON). Поэтому выбор сделают не корпорации, а сами люди, когда им разжуют и выдадут блестящую обертку с корпоративной криптовалютой. А биткоин останется, вот только в корпоративной схеме - для него места не особо видно. Но любой, кто будет использовать биткоин - будет прекрасно понимать его огромные преимущества перед любой корпоративной криптовалютой.
|
|
|
~ Ведь вы его должны как-то пополнить в первый раз, правильно? Ну так вот одного раза в принципе и достаточно, чтобы биткоин-адрес ассоциировался с личностью и далее по тексту ("а значит к вам могут придти и каким-либо способом вынудить отдать вас средства"). Как говорится, снявши голову, по волосам не плачут, и если вы решили пользоваться такой карточкой, то вы уже изначально себя деанонимировали перед эмитентом этой карточки (но не перед другими структурами)
Вот этот момент немного не ясен. Если речь идет о первом и последующем пополнении биткоинами счета криптокарты (онлайн-кошелек), то я же могу воспользоваться пополнением биткоинами, но при помощи Monero, Pirate, да через миксер, если уж совсем просто. В этом случае никто не увидит мой биткоин-кошелек, верно? И ассоциация (карта же именная) - будет только с тем, что такой-то гражданин Имя Фамилия - пользуется оплатой при помощи биткоинов.
Здесь очень важный момент. Не стоит объединять анонимность оплаты и оплату биткоином. Это две разных ситуации. И под каждую - необходим свой инструмент.
|
|
|
ну вот уже и 6....где наш старый добрый флэт? я закупиться так и не успел. Доминация 57% и это на фоне взлома крупной биржи. Правильно, а почему взлом биржи должен сеять панику, кто еще не знает. что каждый сам отвечает за безопасность? Как один из вариантов - возможно кто-то хотел зайти в биткоин, воспользовавшись этой новостью о взломе (либо создав эту новость). А когда новость не прошла - закуп пошел по текущим ценам. А то, что биржа пострадала или кто-то на бирже, так это их личный выбор, держать деньги на бирже. И хоть ЧиЗет обещает выплатить потерянное - каждый должен понимать, что сегодня он обещает и выплачивает, завтра может просто обещать, а послезавтра и обещать перестанет. С каждым днем повышается риск тех, кто хранит биткоины на бирже. И повышается он гораздо сильнее, чем за весь прошлый год.
|
|
|
~ Тут не нужно считать, достаточно просто взглянуть на сферы применения. Если брать Россию и сравнивать с западом, то мы находимся где-то позади линии "Старт")) но всему своё время, мы уже и Аурумы сами лепить научились, да и вообще у нас машины округлые формы приобретать стали.. АТ появились... так глядишь с десяток, другой, да и с текущим западом поравняемся) Если рассматривать сравнение и как-то предполагать, что лет через 10 можно как-то сравняться с передовыми, высокотехнологичными странами - то не стоит забывать о том, что прогресс развивается не линейно. Дорога в 10 лет проходится со всеми трудностями, ошибками, опытами и экспериментами. Но если уже есть 10 лет в технологиях, то за следующие 10 лет - передовые страны убегут вперед еще быстрее, лет на 30-50 будет реальное отставание. Поэтому я бы не стал указывать сроки, а с учетом состояния науки и огромного количества строящихся церквей вместо научных центров - сказал бы, что существует отставание навсегда. И с учетом того, что микроэлектронику и технологии никто не собирается поставлять в страну с особым путем - добавил бы, что шансов догнать - ноль, абсолютный ноль.
Для того, чтобы рассматривать прием биткоинов, а соотвественно платежи - стоит посмотреть на законотворчество в этом направлении, налоговое законодательство и прочие преграды, если я (например) захочу получать за свои услуги - биткоином. Именно поэтому я не верю, что подобное будет существовать в этой стране. Любая крипто-карта будет только прослойкой, неким шлюзом, чтобы превратить биткоины в фиат, чтобы продавец получил именно в фиате. Так как если продавец желает получать именно биткоины - никакая крипто-карта просто не нужна.
|
|
|
Hi, There is going to be a change for what concern the notifications within the forum, we are moving from Thread to PM, since the PM limitations for Maggiordomo have been lifted. Using a thread for the notifications was also interfering/messing up the "show unread posts since last visit" as theymos told me. You don't have to do anything for this switch and you either receive your notifications through PM or Telegram ( as before ) Is probably going to happen sometime tomorrow. ~ ~ В отношении уведомлений на форуме произойдут изменения: мы переходим от Темы к PM(персональным сообщениям), поскольку ограничения PM для Maggiordomo были сняты. Использование темы для уведомлений также мешало «показывать непрочитанные сообщения с момента последнего посещения», так мне сказал theymos. Вам не нужно ничего делать для этого переключения, вы будете получать уведомления через PM или Telegram (как раньше) Наверное, это случится завтра.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5023605.msg50962197#msg50962197Мне нравится это изменение, персональные сообщения гораздо удобнее, чем отдельная тема для уведовлений. Вот только у тех, кого часто цитируют - персональные сообщения будут отвлекать от сообщения, которое пришло от участника форума. (например).
|
|
|
~ Я лично раздаю все количество, но к сожалению оно небольшое.
Насколько мне известно, если у мерит- сорса не хватает меритов, то он может обратиться с заявкой для увеличения количества. Также (только с чужих слов) - если мерит у мерит-сорса расходуется быстро, то это увеличивает шансы на то, чтобы его лимит стал больше. Но всегда возникает вопрос о том, достаточно ли в русской локали постов и тем, заслуживающих пару меритов
|
|
|
Прочитал много за эти дни о системе траста, но у меня остался 1 вопрос. lovesmayfamilis (DT1) включила меня в свой список. Таким образом я стал DT2. У меня в списке доверия был IconFirm.
Я не вижу его в списках ДТ2. Вы - есть. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5139250.0Вот здесь shasan пишет, что использует глубину доверия равную 2. What trust depth are you using? I am using Depth 2. Т.е. он мог видеть отзывы lovesmayfamilis (DT1) и мои (DT2). IconFirm он при глубине доверия равной 2 не мог видеть. Как могло так получиться? Или я что-то не так понял? На глубине доверия равной 1-му (у меня установлено так) я вижу свой траст-лист и то, как те люди из моего списка относятся к другим пользователям (дверяют/недоверяют). Например, одному из пользователей НЕ доверяют двое из моего траст листа. Соотвественно, я вижу у этого пользователя (-2). Если я ставлю глубину доверия 2-а, то я вижу уже гораздо больший список, в котором будут такие же плюсовые и минусовые цифры, но на разных глубинах, Depth 0, Depth 1 и Depth 2. Поэтому, я думаю, что тот человек, поставив глубину доверия 2 - хотел посмотреть, кому же доверяют новые участники ДТ1 и ДТ2 (особенно). Ну а дальше - вы все знаете. Upd: Если конкретно - то главный вопрос здесь (о вашем траст-листе) ~ And if DT1 not sure the person is legit or not then how s/he can make that person DT2?
~ И если DT1 не уверен/а, сможет ли человек выбирать правильно или нет (дополнено переводчиком) , то как он/она может сделать этого человека - участником DT2?
|
|
|
Я считаю дело обстоит так. Чем больше где-то чего-то зажимают, тем активнее население ищет лазейки. Биткойн именно такая лазейка для граждан одной маленькой, но очень гордой страны в Южной Америке. А Мадуро просто подхватил волну, думал выскочить на этом деле из под санкций. По факту не получилось
Я не думаю, что Мадуро, либо какая-то государственная власть к этому имеет отношение. А населению в этой стране гордиться нечем, их задача просто выжить. И населению, с учетом того экономического положения в стране, до которого эта страна доведена в данный момент - абсолютно без разницы какие санкции введены против государственных лиц. Так как населению хватает проблем от существующей экономики. Считаю, что в этой стране параллельно существуют различные платежные инструменты. И государство прекрасно понимает, что если ограничить население в использовании криптовалюты, то люди, ради жизни будут способны на все. И эта страна - хороший пример, чтобы показать чего стоит вся государственная власть, в случае, если у людей не остается денег. Они будут бороться за себя.
|
|
|
~ В любой стране могут объявить внезакона любую карту и что с того? В любом случае эмитент один и тот же - Виза или Мастер
Понимаю, что эти карты на слуху и в кармане. Однако для полноты картины не стоит забывать и про JCB и UnionPay (хотя бы). С учетом количества людей, которые пользуются картами - вряд ли будет какой-либо полный запрет, это поставит под сомнение все банковскую систему страны. И для платежей той или иной картой - действует интересное правило. Даже если вдруг эту карту запретят в одной стране, ей можно пользоваться в другой.
В моем понимании криптокарты совсем не подходят для хранения средств, но вполне могут подойти для небольших расходов, например. Потому что я считаю, что для каждой цели - необходим свой инструмент, а универсального - практически не существует в природе. Для покупки в некоторых интернет магазинах, чтобы не показывать основные карты - используются виртуальные, на которые непосредственно перед покупкой заводится конкретная сумма для этой покупки и осуществляется платеж. Вся операция занимает очень короткий срок. Пользоваться и хранить деньги на такой карте никто и никогда не будет, но использовать этот инструмент для покупок - вполне можно.
|
|
|
~ Но ничего, с запуском Лайтнинга (если он будет успешен) магазины с битками появятся везде в больших количествах. Но маньки все равно будут орать что "скам и пирамидка". Такая уж у них программа мозговая.
Как раз про Лайтинг недавно читал, новость попалась. https://www.coindesk.com/you-can-now-shop-with-bitcoin-on-amazon-using-lightningКак я понял, ребята сделали таким образом, что можно расплатиться биткоином за товары. Конечно - это не полное признание Так как сам Амазаон и продавцы не увидят криптовалюты, а получат обычные дережные средства на счет. Но для покупателя - это дополнительный шанс приобрести товары удобным ему методом. Да и покупателю нет особой разницы, в чем получит продавец. Простой интерфейс для отправки платежей. ~ Амаклин вроде бы не говорит что пирамида, он уверен что мертворожденная технология, и его аргументы основываются как раз на том, что раз хакерам и тем кто разрушает систему никакого наказания нет (как ему) то система не рабочая. Тот факт, что в реальном мире все кто разрушают систему просто сидят у власти и ссут обычным людям (ему, тебе, мне) в лицо его не особо волнует. Он отталкивается от понятия абсолютно честного и справедливого государства.
Тут на первом месте простая причина, она в том, что для существования честного и справедливого государства - необходимо избавиться от человеческого фактора (Голосом из "Терминатора" https://www.kinopoisk.ru/film/507/): "И восстали машины..."
Но нет, конечно до такого не дойдет, я очень надеюсь. Чтобы государство было честным - оно должно быть полностью прозрачным, от принятия законов, до расходной части бюджета. То есть, необходимо убрать людей из практически всех сфер, связанных с работой, оставив искусство, спорт, ну может быть рыбалку с охотой и баню Плюс к этому - поскольку от людей не избавиться, их поступки и действия должны быть под полным присмотром, снова же - полная прозрачность всех действий. Биткоин - может быть использован для перехода от существующей системы - к системам будущего. Потому что сразу практически невозможно отказаться от денег. И да, вполне возможно, что такое государство на блокчейне когда-нибудь и появится. Только вот того, кто придерживается подобных понятий о " честном и справедливом" - могут в таком государстве к компютеру не пустить, как потенциальную опасность.
|
|
|
~ Это не помешало организовать МММ-2011, а потом и МММ-2012, затем состоялся выход на международный рынок
Как видим пирамида хоть и с перерывами, видоизменяясь, но уверенно движется к рубежу 25 лет. ~
Ну как сказать, видел я мертвые офисы в разных городах, с городыми табличками МММ-2011. Но я даже подобием пирамиды это бы не назвал, потому что нет ни хайпа, ни массовой рекламы, ни людей, которые несли туда денежные средства и выстаивали огромные очереди. Так-то, если кто-нибудь в 2050 году откроет МММ-2050, то сколько лет будет существовать эта пирамида?
Фактически, обмен билетов МММ производился только у них в офисе, это централизованная пирамида, тут как бы все понятно, охват рекламой, хайп, постоянные крики о росте, обещания невозможных процентов в месяц и в один момент это схлопывается в ноль. Только по этим, основным моментам - это противоположно биткоину.
|
|
|
~ Каким образом? Если даже в России произойдет полномасштабный запрет крипты, то при самом наихудшем сценарии регулятор сможет принудить Вебмани закрыть прямой обмен БТЦ на рубли, WMX на WMR. А у вебманей есть еще с десяток других валют, чьи компании-гаранты (как и вся система в целом) зарегистрированы за пределами РФ. В худшем случае придется сделать просто двойной обмен.
Думаю, что не самое главное в том, кто на самом деле эти "гаранты" и с кем они аффилированы. Насколько мне память не изменяет - ПО этой прекрасной системы пишется в России. Думаю, что не стоит объяснять, что там может быть при следующем обновлении. И второе - по своему смыслу "титульные знаки" это фантики от конфет. Это не рубли, не евро, не биткоины. Поэтому какого-то запрета этой системы в России я вообще не предполагаю.
|
|
|
~ На самом деле это проблема. Живешь ты один, у тебя куча биткоинов, тебя сбила машина, убили воры и т.д и т.п. ВСЁ, все твои биткоины пропали, т.к никто не сможет подобрать приватник. И так со временем большая часть биткоинов потеряется. И как с этим бороться не понятно. Это тебе не фиат, который лежит в банке и в случае твоей смерти который отдадут родственникам.
Ну для одиноких людей, у которых не нашлись родственники - насколько мне память не изменяет, все имущество после смерти уходит в пользу государства. Поэтому тут неизвестно, какой из этих вариантов хуже. Вопрос наследования криптовалют достаточно сложный, потому что просто так, без знаний можно очень много потерять одним неловким движением. Есть примеры, когда люди, заработавшие на крипте неплохое состояние - придают очень большое значение обучению детей и родственников крипте. А с наследованием вполне можно придумать разные комбинации, например разделив приватник на несколько частей. Главное - было бы кому все это передать.
|
|
|
Если учесть, что МВФ уже рассуждает про разделение денежной массы на наличные и безналичные денежные единицы, чтобы по спец. курсу конвертировать нал в безнл (это чтобы люди не копили нал, когда будут вводить отрицательные процентные ставки повсевместно), я думаю 100к баксов за биток это вопрос ближайших 2-5 лет...
Иногда я думаю, что МВФ реально не представляет, что же делать с криптовалютами. С одной стороны они как-то пытаются применить новые технологии, чтобы создать какую-то свою, регулируемую криптовалюту, а с другой - открытым текстом говорит о тех потрясениях, которые крипта приносит в их "стабильность". Об этом говорит Лагард. https://breakermag.com/christine-lagarde-crypto-is-shaking-the-system/https://www.businessinsider.com/christine-lagarde-international-monetary-fund-backs-crypto-2018-11?IR=TИ тут возникает мысль, что раньше подменить настощий биткоин могло придти только в голову фейкСатоши, то сейчас это выходит на уровень государств и крупных корпораций. Фейсбук коин, Rakuten коин... Интересна в этом раскладе только реакция массы людей, в жизнь которых придет регулируемая централизованная крипта.
|
|
|
|