Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[KTChampions]

Неверно. Вы застряли на частном случае - централизованная пирамида, а еще существуют децентрализованные - хрестоматийный пример тюльпаномания. И я не утверждаю что биткоин строго равно МММ, лишь показываю общие свойства.
Понятие фондового рынка у вас неверное - там кроме варианта перепродажи актива есть вариант получения прибыли от действующего бизнеса в виде дивидендов + удорожания доли в реальном бизнесе.
Забавно, что вы тоже рассуждаете о неминуемом росте биткоина, как и большинство "криптоэнтузиастов" которых биток только в этом смысле и интересует - заработать на битке фиата  

Я говорю принятыми понятиями. А вот ты мешаешь все в кучу, так спорить вообще бесполезно, каждый будет говорить своим языком, понятным только ему. Есть установленные определения.

Не существует децентрализованной пирамиды, существует многоуровневая. 

Дивиденды...если у криптовалюты есть стекинг, то в твоем понимании это уже не пирамида?

Удорожание доли в реальном бизнесе и есть рост цены.

Тюльпаномания это всплеск ажиотажного спроса, а не финансовая пирамида.

Вы говорите не простые понятия, а ерунду. По огромному количеству вопросов в эконом теории нет не то что "установленных определений", а единой точки зрения с какого бока к интересующему вопросу подходить и различные экономические школы используют собственные варианты.
Дивиденды платятся из прибыли реально действующего бизнеса. Рост цены акции происходит за счет роста бизнеса, а не за счет бОльших дураков (хотя частично это тоже имеет место быть).

В битке все просто - нет бОльшего дурака - нет роста цены. И именно это место общее у битка и МММ + сектанты которые вопят про бесконечный рост (оно и понятно бОльших дураков то привлекать надо).

[1715299037]

1715299037

[1715299037]

1715299037

[zStrog]

Дивиденды платятся из прибыли реально действующего бизнеса. Рост цены акции происходит за счет роста бизнеса, а не за счет бОльших дураков (хотя частично это тоже имеет место быть).

В битке все просто - нет бОльшего дурака - нет роста цены. И именно это место общее у битка и МММ + сектанты которые вопят про бесконечный рост (оно и понятно бОльших дураков то привлекать надо).

Ну мне в принципе понятен твой уровень «знаний». Дивиденды это часть прибыли в акционерном обществе. Акции отношения к реальному бизнесу не имеют. Дивиденды выплачиваются на основании решения общего собрания акционеров и по предложению совета директоров  и не зависят от прибыли компании и ее роста.

Рост цены акции происходит за счет всевозможных манипуляций на фондовом рынке. Реальные показатели бизнеса(оборот, чистая стоимость активов, чистая приведенная стоимость, долговая нагрузка и т.д.) не являются гарантом влияния на цену. Посмотри отчеты компаний и дальнейшее движение цены их акций.

[KTChampions]

Дивиденды платятся из прибыли реально действующего бизнеса. Рост цены акции происходит за счет роста бизнеса, а не за счет бОльших дураков (хотя частично это тоже имеет место быть).

В битке все просто - нет бОльшего дурака - нет роста цены. И именно это место общее у битка и МММ + сектанты которые вопят про бесконечный рост (оно и понятно бОльших дураков то привлекать надо).

Ну мне в принципе понятен твой уровень «знаний». Дивиденды это часть прибыли в акционерном обществе.Акции отношения к реальному бизнесу не имеют. Дивиденды выплачиваются на основании решения общего собрания акционеров и по предложению совета директоров  и не зависят от прибыли компании и ее роста.

  вот это хохма.

Акция — эмиссионная ценная бумага, предоставляющая её владельцу право на участие в управлении акционерным обществом и право на получение части прибыли в форме дивидендов.

Итого, вы сами расписались в том, что вы идиот оторванный от реальности.

Рост цены акции происходит за счет всевозможных манипуляций на фондовом рынке. Реальные показатели бизнеса(оборот, чистая стоимость активов, чистая приведенная стоимость, долговая нагрузка и т.д.) не являются гарантом влияния на цену. Посмотри отчеты компаний и дальнейшее движение цены их акций.

Гарантом не являются но корреляция огромная. Если активы, оборот, прибыль и т.д. компании растут а негативные факторы (долги, риски, конкуренция) нет, то цена акций такого бизнеса неизбежно растет.

Впрочем не будем удаляться от биткоина, где все намного проще:
В битке все просто - нет бОльшего дурака - нет роста цены. И именно это место общее у битка и МММ + сектанты которые вопят про бесконечный рост (оно и понятно бОльших дураков то привлекать надо).

[zStrog]

Акция — эмиссионная ценная бумага, предоставляющая её владельцу право на участие в управлении акционерным обществом и право на получение части прибыли в форме дивидендов.

Итого, вы сами расписались в том, что вы идиот оторванный от реальности.

Повторяй это себе почаще. Акции покупал хоть раз? Науправлялся? Если общее собрание акционеров решит не выплачивать дивиденды, расскажи мне как ты своим правом воспользуешься?

[F1ak]

Акция — эмиссионная ценная бумага, предоставляющая её владельцу право на участие в управлении акционерным обществом и право на получение части прибыли в форме дивидендов.

Итого, вы сами расписались в том, что вы идиот оторванный от реальности.

... Если общее собрание акционеров решит не выплачивать дивиденды, расскажи мне как ты своим правом воспользуешься?

В таком случае, теоретически, будет значительный слив акций держателями и в минус уйдут все участвующие (инсайдеры еще раньше распродаваться начнут), а если это будет кто то из s&p500, то и вся фонда должна посыпаться, вместе с индексом.

[Smart man]

Акция — эмиссионная ценная бумага, предоставляющая её владельцу право на участие в управлении акционерным обществом и право на получение части прибыли в форме дивидендов.

Итого, вы сами расписались в том, что вы идиот оторванный от реальности.

... Если общее собрание акционеров решит не выплачивать дивиденды, расскажи мне как ты своим правом воспользуешься?

В таком случае, теоретически, будет значительный слив акций держателями и в минус уйдут все участвующие (инсайдеры еще раньше распродаваться начнут), а если это будет кто то из s&p500, то и вся фонда должна посыпаться, вместе с индексом.

 Не так. Если дивиденды не выплачиваются, то прибыль направляется компанией на собственные инвестиции. В этом случае цена акций вырастает.
Более того! В большей части случаев инвесторами как раз приветствуется такое решение. Это означает, что компании есть куда расширяться. Тот же Эпл
очень долго ничего никому не платил и очень быстро рос. А вот Макдональдс постоянно платит дивиденды, ему физически некуда тратить данные деньги.
Сравните курс его акций, компания растет на порядки медленнее Эпла.

[FontSeli]

По моему мнению очень многое зависит от самого человека. И здесь у меня очень неутешительный прогноз, так как люди в своей массе склонны принимать пракчтически одинаковые решения. Поэтому те, кто не выпрыгнул в (например) -40% и остался в биткоине будут выпрыгивать, когда цена хотя бы приблизится к этому уровню. Потому что больно даже думать о том, что может произойти (так же как то, что уже произошло).

Именно так. Особенно если учесть, что в этот момент человек обладает слабыми знаниями о Биткоине и всем крипто рынке. Да и вновь приобретаемых знаний мало, нужны товарищи рядом которые помогут советом и подставят плечо, да и тупо выпьют с тобой пару 0,5 и обсудят как вы все вместе в это вляпались)


Сегодня наткнулся на интересную статью, которая затрагивает ситуацию с биржей Битфинекс. Хотелось бы обсудить, что вы думаете после прочтения.

[imhoneer]

Суть сравнения в другом. В МММ вы можете получить прибыль продав свои "акции" по большей цене следующему дураку. В биткоине аналогично - если не найдетя бОльший дурак, то вы прибыль не получите а то и потеряете. Именно поэтому сектанты любят вопить что биткоин всегда растет/дефляционный актив (хотя это не так).

Господа прошу обратить внимание на этот очень важный момент.

В этой точки правы полностью две стороны и та, что считает биткоин пирамидой и та что не считает.

Важно понимать другое, что все пирамиды доходят только до этой стадии, но не могут перейти на следующий этап.

А следующий этап - это действительно расчеты, а именно получение криптовалюты в качестве оплаты услуг и товаров.

Естественно, что полностью перестроиться и перейти всем миром на биткоин за короткие сроки не реально, однако, то что криптовалюта начинает оттягивать на себя международные переводы и становиться постепенно средством расчета уже говорит о том, что она не является пирамидой.

Также здесь был спор о том, биткоин, как средство хранения. Как я уже писал в некоторых темах, богатые не хранят капиталы в деньгах. Для хранения капиталов предназначены другие инструменты. В деньгах и банках на депозитах хранят свои вклады только в основном бедные люди, которым нужны иллюзии гарантий и сохранности средств от государства. Поэтому делать упор на то, что биткоин волатилен глупо. Акции Apple тоже волатильны, так что из за этого их не покупать что ли. Нет, так как это не правильный вопрос. Правильный вопрос на сколько надежный биткоин и его волатильность уже не особо принципиальна.

[KTChampions]

Акция — эмиссионная ценная бумага, предоставляющая её владельцу право на участие в управлении акционерным обществом и право на получение части прибыли в форме дивидендов.

Итого, вы сами расписались в том, что вы идиот оторванный от реальности.

Повторяй это себе почаще. Акции покупал хоть раз? Науправлялся? Если общее собрание акционеров решит не выплачивать дивиденды, расскажи мне как ты своим правом воспользуешься?

Взаимоотношения миноритарных и мажоритарных акционеров регулируются законодательно.
Теперь возвращаемся к фактам и вашим фантазиях о них:

Дивиденды платятся из прибыли реально действующего бизнеса. Рост цены акции происходит за счет роста бизнеса, а не за счет бОльших дураков (хотя частично это тоже имеет место быть).

В битке все просто - нет бОльшего дурака - нет роста цены. И именно это место общее у битка и МММ + сектанты которые вопят про бесконечный рост (оно и понятно бОльших дураков то привлекать надо).

Ну мне в принципе понятен твой уровень «знаний». Дивиденды это часть прибыли в акционерном обществе.Акции отношения к реальному бизнесу не имеют. Дивиденды выплачиваются на основании решения общего собрания акционеров и по предложению совета директоров  и не зависят от прибыли компании и ее роста.

  вот это хохма.

Акция — эмиссионная ценная бумага, предоставляющая её владельцу право на участие в управлении акционерным обществом и право на получение части прибыли в форме дивидендов.

Итого, вы сами расписались в том, что вы идиот оторванный от реальности.

Суть сравнения в другом. В МММ вы можете получить прибыль продав свои "акции" по большей цене следующему дураку. В биткоине аналогично - если не найдетя бОльший дурак, то вы прибыль не получите а то и потеряете. Именно поэтому сектанты любят вопить что биткоин всегда растет/дефляционный актив (хотя это не так).

Господа прошу обратить внимание на этот очень важный момент.

В этой точки правы полностью две стороны и та, что считает биткоин пирамидой и та что не считает.

Важно понимать другое, что все пирамиды доходят только до этой стадии, но не могут перейти на следующий этап.

А следующий этап - это действительно расчеты, а именно получение криптовалюты в качестве оплаты услуг и товаров.

Естественно, что полностью перестроиться и перейти всем миром на биткоин за короткие сроки не реально, однако, то что криптовалюта начинает оттягивать на себя международные переводы и становиться постепенно средством расчета уже говорит о том, что она не является пирамидой.

Ваши рассуждения противоречат фактам. Вы наверно не застали 90-е? В то время и МММ и акции Хопра и Властелины и пр. очень даже использовались в рассчетах между гражданами. И как известно из истории во время тюльпаномании луковицы тюльпанов на что только не менялись.

[taikuri13]

~
Ваши рассуждения противоречат фактам. Вы наверно не застали 90-е? В то время и МММ и акции Хопра и Властелины и пр. очень даже использовались в рассчетах между гражданами. И как известно из истории во время тюльпаномании луковицы тюльпанов на что только не менялись.

Точно про массовое использование в расчетах разговор? Билеты МММ росли в цене достаточно быстро, поэтому логически - достаточно сложно как-то закрепить цену в этих билетах. К тому же при постоянном росте цены олухи граждане держались за эти билеты, как за последний шанс в лучшую жизнь.

А вот ваучеры скупались, да. И интерес к ним был очень большим. Были простые менялы, которые просто зарабатывали на марже, по одной цене купить, по другой продать. Были те группы, кто ходил и выкупал у бедных и социально незащищенных людей, кто-то продавал ваучеры за водку.
Люди несли ваучеры во все эти Хопры, Властелины и АВы, получали билеты и шли домой, надеяться на лучшую жизнь.

Причем по ваучерам достаточно часто выполнялись заказы, когда вечером приезжали взрослые дяди и забирали все скупленные менялами ваучеры. Причем они практически не торговались, забирая по предложенной цене, где-то процентов в 40 от номинала этого ваучера.

[KTChampions]

~
Ваши рассуждения противоречат фактам. Вы наверно не застали 90-е? В то время и МММ и акции Хопра и Властелины и пр. очень даже использовались в рассчетах между гражданами. И как известно из истории во время тюльпаномании луковицы тюльпанов на что только не менялись.

Точно про массовое использование в расчетах разговор? Билеты МММ росли в цене достаточно быстро, поэтому логически - достаточно сложно как-то закрепить цену в этих билетах. К тому же при постоянном росте цены олухи граждане держались за эти билеты, как за последний шанс в лучшую жизнь.

А вот ваучеры скупались, да. И интерес к ним был очень большим. Были простые менялы, которые просто зарабатывали на марже, по одной цене купить, по другой продать. Были те группы, кто ходил и выкупал у бедных и социально незащищенных людей, кто-то продавал ваучеры за водку.
Люди несли ваучеры во все эти Хопры, Властелины и АВы, получали билеты и шли домой, надеяться на лучшую жизнь.

Причем по ваучерам достаточно часто выполнялись заказы, когда вечером приезжали взрослые дяди и забирали все скупленные менялами ваучеры. Причем они практически не торговались, забирая по предложенной цене, где-то процентов в 40 от номинала этого ваучера.

Если сравнивать в процентном соотношении то уж в МММ торговлю было вовлечено больше людей сейчас чем в биток (по РФ естественно, а не во всем мире).
По ваучерам одна из ходовых схем была добровольно/принудительный отжим у трудовых коллективов со стороны директоров, некоторые умудрялись должность выторговать или еще какую-то плюшку, но в основном конечно это от грабежа мало чем отличалось.

[taikuri13]

~
Если сравнивать в процентном соотношении то уж в МММ торговлю было вовлечено больше людей сейчас чем в биток (по РФ естественно, а не во всем мире).
По ваучерам одна из ходовых схем была добровольно/принудительный отжим у трудовых коллективов со стороны директоров, некоторые умудрялись должность выторговать или еще какую-то плюшку, но в основном конечно это от грабежа мало чем отличалось.

Да я бы торговлей не назвал бы МММ. А если брать юридически, то там вообще многое шло типа как "пожертвование", причем с двух сторон, гражданин жертвовал и получал билет, а Сергей жертвовал деньги, когда пассажир решил выйти. Кстати говоря были немногие, которые очень хорошо вышли именно из МММ.

Возможность скинуть билеты МММ была только (99%) в специализированных точках, которые МММ и принадлежали.

Да, производственные схемы, все верно. Особо одаренные даже акции своих предприятий умудрялись втюхивать рабочим и служащим.

[imhoneer]

Ваши рассуждения противоречат фактам. Вы наверно не застали 90-е? В то время и МММ и акции Хопра и Властелины и пр. очень даже использовались в рассчетах между гражданами. И как известно из истории во время тюльпаномании луковицы тюльпанов на что только не менялись.

90-е я застал и хорошо помню, как был развит бартер и прочие подобные схемы, где не учавствовали деньги 

Теперь про тюльпаноманию, заходим и смотрим https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюльпаномания:

Тюльпанома́ния (нидерл. tulpenmanie, также tulpomanie, tulpenwoede, tulpengekte, bollengekte, bollenrazernij) — кратковременный всплеск ажиотажного спроса на луковицы тюльпанов в Нидерландах в 1636—1637 годы.

Видите срок примерно 1 год. Теперь про билеты MMM https://ru.wikipedia.org/wiki/МММ:

1 февраля 1994 года акции поступили в свободную продажу. Продавались они сначала по номиналу в одну тысячу рублей.

В середине 1994 года служба изучения общественного мнения «Vox Populi» совместно с Агентством экономических новостей назвала Мавроди в числе 50 наиболее влиятельных российских бизнесменов — он занимал 12-ое место в рейтинге[10].

4 августа 1994 года цены на билеты выросли в 127 раз (по сравнению с первоначальной стоимостью), а число вкладчиков компании, по разным данным, достигло от 2 до 15 миллионов человек. По разным оценкам только в Москве Мавроди зарабатывал тогда порядка 50 млн долларов в день.

Выплаты денег продолжались до 27 июля, после чего Сергей Мавроди своим указом от 29 июля объявил о снижении стоимости акций в 127 раз, до тысячи рублей. При этом было заявлено, что цены будут расти теперь вдвое быстрее, увеличиваясь вчетверо каждый месяц.

Со слов Мавроди в Белом доме проходило заседание правительства, посвящённое специально «вопросу МММ»

Как видите пирамиды с такими прибылями долго не живут, а биткоину хоть бы хны  а почему, потому, как имеет обеспечение в виде востребованных услуг, а не голая бумажка в виде портрета Мавроди.

[KTChampions]

Ваши рассуждения противоречат фактам. Вы наверно не застали 90-е? В то время и МММ и акции Хопра и Властелины и пр. очень даже использовались в рассчетах между гражданами. И как известно из истории во время тюльпаномании луковицы тюльпанов на что только не менялись.

90-е я застал и хорошо помню, как был развит бартер и прочие подобные схемы, где не учавствовали деньги 

Теперь про тюльпаноманию, заходим и смотрим https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюльпаномания:

Тюльпанома́ния (нидерл. tulpenmanie, также tulpomanie, tulpenwoede, tulpengekte, bollengekte, bollenrazernij) — кратковременный всплеск ажиотажного спроса на луковицы тюльпанов в Нидерландах в 1636—1637 годы.

Видите срок примерно 1 год.

Позволю процитировать само себя отсюда:

Добавлю еще с википедии:

Согласно хронике Николаса ван Вассенаэра[nl], первый 'Semper Augustus' был выведен во Франции; в 1614 году владелец продал его за бесценок в Голландию[62]. Десять лет спустя в Голландии было уже около дюжины луковиц 'Semper Augustus'; все они принадлежали некоему неназываемому по имени знатоку-любителю[61] (возможно, им был великий пенсионарий Адриан Паув[nl]). В 1623 году ему предлагали двадцать тысяч гульденов за десяток луковиц, в 1624 году — три тысячи гульденов за одну; всякий раз владелец отказывался[62]. Существуют свидетельства того, что в 1625 году за луковицу 'Semper Augustus' просили 1200 гульденов, но нет никакой уверенности, что такие деньги действительно могли быть уплачены[43]. В единственной достоверно известной сделке одна взрослая луковица с двумя дочерними[комм. 12] была продана за тысячу гульденов[62]. Поиски 'Semper Augustus' на его предполагаемой родине закончились безуспешно, ни один из сортов-парагонов[комм. 13] голландской селекции не сумел потеснить оригинал[62]

Тысяча гульденов, которую якобы предлагали в 1620-е годы за одну луковицу, составляла 10,28 кг серебра или 856 г золота[63]. Доход квалифицированного ремесленника тогда не превышал трёхсот гульденов в год; Якобу ван Сваненбургу, первому учителю Рембрандта[комм. 14], чтобы заработать один гульден, нужно было нарисовать три живописных изображения тюльпанов[64]. Купец средней руки зарабатывал в год от одной до трёх тысяч гульденов, и лишь единицы самых успешных предпринимателей имели доход свыше десяти тысяч гульденов[65].

О да! Не было никакой мании до 36-37 года. Напомню, что биток первый год майнили просто фо фан и этот год в существование битка засчитывается, а тюльпаномания это конечно же только этап разрушения пирамиды, ага 

Итого тюльпаномания длилась 17 лет.

Теперь про билеты MMM https://ru.wikipedia.org/wiki/МММ:

1 февраля 1994 года акции поступили в свободную продажу. Продавались они сначала по номиналу в одну тысячу рублей.

В середине 1994 года служба изучения общественного мнения «Vox Populi» совместно с Агентством экономических новостей назвала Мавроди в числе 50 наиболее влиятельных российских бизнесменов — он занимал 12-ое место в рейтинге[10].

4 августа 1994 года цены на билеты выросли в 127 раз (по сравнению с первоначальной стоимостью), а число вкладчиков компании, по разным данным, достигло от 2 до 15 миллионов человек. По разным оценкам только в Москве Мавроди зарабатывал тогда порядка 50 млн долларов в день.

Выплаты денег продолжались до 27 июля, после чего Сергей Мавроди своим указом от 29 июля объявил о снижении стоимости акций в 127 раз, до тысячи рублей. При этом было заявлено, что цены будут расти теперь вдвое быстрее, увеличиваясь вчетверо каждый месяц.

Со слов Мавроди в Белом доме проходило заседание правительства, посвящённое специально «вопросу МММ»

Это не помешало организовать МММ-2011, а потом и МММ-2012, затем состоялся выход на международный рынок

В декабре 2016 года в Нигерии сайт МММ занял 5-е место по популярности.

Как видим пирамида хоть и с перерывами, видоизменяясь, но уверенно движется к рубежу 25 лет.

Как видите пирамиды с такими прибылями долго не живут, а биткоину хоть бы хны  а почему, потому, как имеет обеспечение в виде востребованных услуг, а не голая бумажка в виде портрета Мавроди.

Не вижу. Факты показывают что живут.

[johhnyUA]

Это не помешало организовать МММ-2011, а потом и МММ-2012, затем состоялся выход на международный рынок

В декабре 2016 года в Нигерии сайт МММ занял 5-е место по популярности.

Как видим пирамида хоть и с перерывами, видоизменяясь, но уверенно движется к рубежу 25 лет.

Вы я вижу ради того, чтобы поджечь пердаки даже от математики отказываетесь. в 2005м никакой МММ не было, но вы и этот год считаете, как и любые другие кроме того времени когда она собственно и существовала (в разных местах географически, правда)

Это как если бы биток умер, а вместо него начали гнать Эфир, потом Монеро и так далее.

Я вот читал хронику теханализа за 2014й год, после пузыря на 1к, и помню как Амаклин ехидничал, мол "продавайте свои цифры, стоили 1000, сегодня 200, а завтра будет 10 баксов стоить". Я бы многое отдал чтобы увидеть его лицо когда биток на 20К прыгнул  

Его невыгодно пересылать/перевозить (фиат выгоднее и надежнее). Короче говно полное.

Мда, вот здесь нужно вставить картинку "Это все хуйня, это просто все какая то хуйня" с плачущим дедом.

Что значит "выгоднее"? Про "надежнее" не соглашусь. Вы попробуйте через границу перевезти пачку денег, хотя бы 20 тысяч зеленых (при лимите в 10к) и попробуйте сказать, что сложно провести тот же приваткей от биткоина ))
Вот у нас есть обычный ключ, это по сути число, 32 байта, 64 буквы (если в шестнадцатиричной системе).
1. Записываешь приваткей.
2. Придумываешь алгоритм шифрования, свой, собственный. Например: отнять от приваткея число FFFFFA, результат поделить на FFABCDE, и потом еще прибавить единицу. То, что выйдет, написать на бумажке и спокойно провезти куда нужно, а по приезду совершить обратную операцию.
Это так, алгоритм за секунду. Если сидеть и думать, то можно с мат точки зрения вообще идеально прекрасный алгоритм придумать.

И все, ты король, хоть мульйон провозишь, никто не запалит. Да, очень "ненадежно". Намного надежнее с пачками фиата тащиться в аэропорт  

Главное заблужение лохчейноголовых это искренняя вера в то что увеличивать издержки - выгодно. Весь мир стремится к обратному и смеётся над ними.

На самом деле мир вообще не централизируется/децентрализируется. А постоянно колебается относительно некоей точки равновесия. Достаточно зайти на https://www.statista.com/ и посмотреть графики, начиная от графиков количества компаний в разных сферах, заканчивая атомизацией общества (здесь кстати виден явный тренд на индивидуализм и атомизацию). Но бля, это же надо купить подписку за ЦЕЛЫХ 39 баксов! Не, лучше с путинботами в Политике сраться, и фигню трындеть, вы шо.

[taikuri13]

~
Это не помешало организовать МММ-2011, а потом и МММ-2012, затем состоялся выход на международный рынок

Как видим пирамида хоть и с перерывами, видоизменяясь, но уверенно движется к рубежу 25 лет.
~

Ну как сказать, видел я мертвые офисы в разных городах, с городыми табличками МММ-2011. Но я даже подобием пирамиды это бы не назвал, потому что нет ни хайпа, ни массовой рекламы, ни людей, которые несли туда денежные средства и выстаивали огромные очереди.

Так-то, если кто-нибудь в 2050 году откроет МММ-2050, то сколько лет будет существовать эта пирамида?


Фактически, обмен билетов МММ производился только у них в офисе, это централизованная пирамида, тут как бы все понятно, охват рекламой, хайп, постоянные крики о росте, обещания невозможных процентов в месяц и в один момент это схлопывается в ноль.

Только по этим, основным моментам - это противоположно биткоину.

[imhoneer]

Я вот читал хронику теханализа за 2014й год, после пузыря на 1к, и помню как Амаклин ехидничал, мол "продавайте свои цифры, стоили 1000, сегодня 200, а завтра будет 10 баксов стоить". Я бы многое отдал чтобы увидеть его лицо когда биток на 20К прыгнул  

Спасибо за этот показательный пример. Самое прикольное, что данный гражданин до сих пор на форуме и уверен неплохо зарабатывает на криптовалютах, но Вам конечно же он будет говорить, какое это все наебалово и пирамида 

Итого тюльпаномания длилась 17 лет.

Не вижу. Факты показывают что живут.

Ну что ж, это насколько я помню была первая пирамида и такой долгий срок она прожила потому как, не так сильно распространялась, а постепенно.

Но не это главное. Лукавицы тюльпанов - это цветы. Условно пусть это были редкие цветы, но с ростом цены их начали выращивать больше.

Таким образом с одной стороны при росте цены росло и количество выращенных луковиц и тем самым увеличивалось предложение. Как мы помним у биткоина количество денег ограниченно, а с учетом того, что потеря ключей и прочее, то их количество еще и снижается.

Далее луковицы не перешли на качественный уровень, как биткоин. Биткоин дал зарождение целой новой отрасли. Тут и сам блокчейн, другие криптовалюты, смарт-контракты, а также произошел скачек в сторону популяризации программ с открытым исходным кодом.

Но самое главное ради чего он создавался, а именно транзакции и деньги без цензуры. Да еще была анонимность, но к сожалению всего не охватишь, а потому в биткоине получилась псевдоанонимность.

Поэтому еще раз, биткоин - это услуга по безопасной передаче огромных денег, также при определенных условиях он может выступать, как и хранителем денег.

Спрос на такие вещи в мире растет, а предложение не так сильно, как с луковицами. Так как одно дело цветы и совсем другое, безопасные международные переводы и прочие вещи.

[johhnyUA]

~
Это не помешало организовать МММ-2011, а потом и МММ-2012, затем состоялся выход на международный рынок

Как видим пирамида хоть и с перерывами, видоизменяясь, но уверенно движется к рубежу 25 лет.
~

Ну как сказать, видел я мертвые офисы в разных городах, с городыми табличками МММ-2011. Но я даже подобием пирамиды это бы не назвал, потому что нет ни хайпа, ни массовой рекламы, ни людей, которые несли туда денежные средства и выстаивали огромные очереди.

Так-то, если кто-нибудь в 2050 году откроет МММ-2050, то сколько лет будет существовать эта пирамида?

 

Вижу каждое поколение критиканов все больше и больше деградирует, на самом деле. Если критики "древности" это были Амаклины, Килбахи, fxcp - люди, которые имеют некие технические знания и умеют выстраивать логические конструкции, то нынешние "крЭтики" это ребята которые говорят что МММ жил 25 лет  

А вот эти споры про "использование" и "обмен" смысла не имеют. Где то от биткоин платежей отказываются (Стим, Dell), где то подключают (киевская бесарабка   ). Я вон чай в интернет магазине за биткоины покупал, все отлично прошло.

Для торговли на самом деле нужен или более-менее стабильный курс, или же быстродействующие системы коррекции цен относительно курса. В это все и упирается (на данный момент). Но ничего, с запуском Лайтнинга (если он будет успешен) магазины с битками появятся везде в больших количествах. Но маньки все равно будут орать что "скам и пирамидка". Такая уж у них программа мозговая.

Я вот читал хронику теханализа за 2014й год, после пузыря на 1к, и помню как Амаклин ехидничал, мол "продавайте свои цифры, стоили 1000, сегодня 200, а завтра будет 10 баксов стоить". Я бы многое отдал чтобы увидеть его лицо когда биток на 20К прыгнул  

Спасибо за этот показательный пример. Самое прикольное, что данный гражданин до сих пор на форуме и уверен неплохо зарабатывает на криптовалютах, но Вам конечно же он будет говорить, какое это все наебалово и пирамида 

Амаклин вроде бы не говорит что пирамида, он уверен что мертворожденная технология, и его аргументы основываются как раз на том, что раз хакерам и тем кто разрушает систему никакого наказания нет (как ему) то система не рабочая.
Тот факт, что в реальном мире все кто разрушают систему просто сидят у власти и ссут обычным людям (ему, тебе, мне) в лицо его не особо волнует. Он отталкивается от понятия абсолютно честного и справедливого государства.

[taikuri13]

~
 Но ничего, с запуском Лайтнинга (если он будет успешен) магазины с битками появятся везде в больших количествах. Но маньки все равно будут орать что "скам и пирамидка". Такая уж у них программа мозговая.

Как раз про Лайтинг недавно читал, новость попалась.
https://www.coindesk.com/you-can-now-shop-with-bitcoin-on-amazon-using-lightning

Как я понял, ребята сделали таким образом, что можно расплатиться биткоином за товары. Конечно - это не полное признание Так как сам Амазаон и продавцы не увидят криптовалюты, а получат обычные дережные средства на счет. Но для покупателя - это дополнительный шанс приобрести товары удобным ему методом. Да и покупателю нет особой разницы, в чем получит продавец.

Простой интерфейс для отправки платежей.  

~
Амаклин вроде бы не говорит что пирамида, он уверен что мертворожденная технология, и его аргументы основываются как раз на том, что раз хакерам и тем кто разрушает систему никакого наказания нет (как ему) то система не рабочая.
Тот факт, что в реальном мире все кто разрушают систему просто сидят у власти и ссут обычным людям (ему, тебе, мне) в лицо его не особо волнует. Он отталкивается от понятия абсолютно честного и справедливого государства.

Тут на первом месте простая причина, она в том, что для существования честного и справедливого государства - необходимо избавиться от человеческого фактора

(Голосом из "Терминатора" https://www.kinopoisk.ru/film/507/):

"И восстали машины..."

Но нет, конечно до такого не дойдет, я очень надеюсь. Чтобы государство было честным - оно должно быть полностью прозрачным, от принятия законов, до расходной части бюджета. То есть, необходимо убрать людей из практически всех сфер, связанных с работой, оставив искусство, спорт, ну может быть рыбалку с охотой и баню

Плюс к этому - поскольку от людей не избавиться, их поступки и действия должны быть под полным присмотром, снова же - полная прозрачность всех действий. Биткоин - может быть использован для перехода от существующей системы - к системам будущего. Потому что сразу практически невозможно отказаться от денег.

И да, вполне возможно, что такое государство на блокчейне когда-нибудь и появится. Только вот того, кто придерживается подобных понятий о "честном и справедливом" - могут в таком государстве к компютеру не пустить, как потенциальную опасность.

[chimk]

ну вот уже и 6....где наш старый добрый флэт? я закупиться так и не успел. Доминация 57% и это на фоне взлома крупной биржи. Правильно, а почему взлом биржи должен сеять панику, кто еще не знает. что каждый сам отвечает за безопасность?