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4461  Local / Trading und Spekulation / Re: Konkrete Frage: Wer hat schon Erfahrung mit Spekulationsgewinnen und der Steuer? on: December 24, 2013, 02:29:22 PM
Ja, manche Steuerberater neigen zu dieser Einschätzung. Letztlich verdienen Sie ja auch nur dann, wenn steuerbare Handlungen vorliegen. Cheesy

Ein Mißstand ausserordentlichen Ausmaßes. (scheiss neue rechtschreibung, jetzt weiss ich garnicht mehr wann "ß" oder "ss" kommt).
Steuerberater sollten proportional zu dem Anteil des Einkommens bezahlt werden, der nach der Steuer übrig bleibt.
4462  Local / Trading und Spekulation / Re: Bitcoin Deutschland GmbH (bitcoin.de) gefährdet Verkäufer-Interessen on: December 24, 2013, 01:53:38 PM
Es gab auch schon Fälle wo Jemand überwiesen hatte, aber die Überweisung aufgrund eines Tippfehlers oder Fehler bei der Bank nicht ausgeführt wurde. Das ist zwar eher selten kommt aber vor. In Zeiten von Photoshop kann man (entsprechendes Talent vorausgesetzt) jeden Scan einer Umsatzabfrage bei Online-Banking problemlos fälschen. Wir haben bereits mehrfach Scans von Personalausweisen vorgelegt bekommen die nur die Kripo über einen Datenbankabgleich als Fälschung entlarfen konnte.

Gemäß AGB fordern wir vom Käufer, dass dieser uns über seine Bank eine schriftliche Bestätigung zukommen lässt, dass der Kaufpreis an den Verkäufer gezahlt wurde. Bekommen wir diesen Nachweis nicht, geben wir die Bitcoins wieder an den Verkäufer frei. Ansprüche aus dem Kaufvertrag werden hierdurch nicht berührt.

Danke für Deine Antwort.

"Ansprüche aus dem Kaufvertrag werden hierdurch nicht berührt.".

Hmm, der Kaufvertrag kommt zwischen Käufer und Verkäufer zustande, oder? Das würde ja heissen, er gilt dann noch, oder?

Wäre es nicht besser den Kaufvertrag so zu formulieren, daß er erst durch Zahlung der EURos zustande kommt?
4463  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: December 24, 2013, 12:15:16 PM
Five weeks ago I went to southern Africa and have had no internet since then.  I left just after the US congress hearings and have just now got internet access for the first time since then.  Looking at the past price charts  Shocked  wtf?

At the risk of sounding lazy, I really don't want to have to go through hundreds of pages of this forum, so could someone give me a very brief summary of what happened?

Did the interest generated by the US hearings drive the price to $1200, or was there anything else in addition.  I've picked up the btce issue but is that the main issue which caused the price to then crash from $1200 to current levels?

Also, are cash withdrawals still impossible out of Gox?  What about bitcoin withdrawals?

Cheers guys, really appreciated.

china got out

EDIT: oh and: goat bought a yellow lamborghini.
4464  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: December 24, 2013, 12:13:48 PM
I am really curious about the price going down after this stability !!! for sure there is no volume yet to move the price, but I like the stability.....

on the other hand  I know allot of you are waiting for a drop to buy in, which makes it even harder to happen.....  

I don't think it will happen anymore, we have bottomed (trendline broken). rpietila doesn't think so and advises not to buy back in even @ 500 in another thread.



who knows... let's look at pics of bottoms and cars while we're bored.
4465  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: December 24, 2013, 12:10:12 PM
Anyone else in the UK? Weather here about to blow my house over.

Quite windy in Hamburg, too. You should enjoy some sunshine tomorrow:



So now we're talking about the weather in here. Must be boring.

The weather in Hamburg is clearly a trailing indicator of BTC price, sort of like google search hits  Cheesy

That's forecast for London, so be careful trading on it.
4466  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: December 24, 2013, 12:09:15 PM
Sharp drop on Gox from $701.50 to $701.20 over the last five minutes when I last checked.

What? Sharp drop by 0.04% Huh
4467  Economy / Speculation / Re: Analysis never ends on: December 24, 2013, 12:07:23 PM
The downtrend line is at ~ $700 (gox). It's broken. The longer this remains the case the higher the probability of a trend change.
4468  Local / Trading und Spekulation / Re: Bitcoin Deutschland GmbH (bitcoin.de) gefährdet Verkäufer-Interessen on: December 24, 2013, 12:03:32 PM
Hallo zusammen,

noch ein Nachtrag: das TrustLevel-System ist verbesserungswürdig und wird auch verbessert. Es ist derzeit "suboptimal", um automatisiert gegen Stornierer/Nichtzahler vorzugehen. Daher machen wir dies derzeit (noch) manuell. Zukünftig soll es aber so sein, dass Stornierungen oder Nichtzahlungen unmittelbar zu Verwarnungen, Handelssperren oder gar eine Kündigung führen werden - je nach bisheriger Historie des Kunden und Trade-Anzahl. Aber auch hier wird es nicht nur "Gewinner" geben. Wer z.B. wirklich aus unverschuldeten Gründen (Versehen, Krankheit, Unfall ect.) versäumt die Bezahlung durchzuführen oder zu markieren und dadurch einen Autostorno auslöst, der wird sicherlich nicht glücklich sein, wenn er dafür direkt eine Handelssperre erhält. Einen "Königsweg" für ein Bewertungssystem und Sanktionen gibt es aus unserer Sicht nicht. Wo Menschen mit einander zu tun haben ist "subjektivierte Objektivität" das Maximum des Erreichbaren.

Viele Grüße,
Oliver

Das ist gut.

Was ich hart "bestrafen" würde wäre die falsche Behauptung von jemanden, er hätte überwiesen, ohne daß dies der Fall ist. Meiner Freundin ist das jetzt schon 2 mal passiert. Vergessen zu überweisen kann ja mal passieren, aber lügen man hätte es getan ist unter aller sau.

EDIT: in dem einen der beiden Fälle hatte euer Support dann einen screenshot der Überweisung vom Käufer angefordert, der wohl nicht geliefert wurde. Was daraus wurde, weiss ich nicht. Wie wird in solchem Falle verfahren?
4469  Economy / Economics / Re: Monthly average USD/bitcoin price & trend on: December 24, 2013, 12:00:16 PM
Energy costs money, thus adding value to the coins.
If it costs to make it is more valuable than if it is free.

That's untrue. Bitcoin would work even if no energy was consumed by mining. Look up Proof of Stake, for example.
4470  Bitcoin / Hardware wallets / Re: [PREORDER] Trezor: Bitcoin hardware wallet on: December 24, 2013, 10:46:32 AM
The RNG is a bundle of 32 hexidice bought from gamestation.net

In order to don't have to trust computer random.

It's the purpose of my question Wink

http://www.gamestation.net/d16-Hexidice/productinfo/9950-0002/

that's a really good way to generate random.
4471  Bitcoin / Legal / Re: Bitcoin legality across the globe on: December 24, 2013, 10:34:56 AM
It seems obvious that TPTB in Germany and Sweden are far friendlier to Bitcoin than in the US (for example) and that could translate into different legislation in the future.

I disagree.

The powers that be in germany don't know what to think.

It's simply their minions applying existing regulation.

4472  Local / Trading und Spekulation / Re: Konkrete Frage: Wer hat schon Erfahrung mit Spekulationsgewinnen und der Steuer? on: December 24, 2013, 09:15:56 AM
Was sind das für Ausnahmen, rein interesse-halber?

http://www.dr-moser-stbg.de/fileadmin/moser/docs/publikationen/Steuerfalle_beim_Tausch_von_Grundstuecken.pdf

EDIT: Aber auch hier geht es im Kern wohl um gewerbliche Fragen, denn einer der Tauscher betreibt wohl einen landwirtschaftlichen Betrieb.

Hab was gefunden bzgl. besteurung bei Tauschringen:


Steuern auf Tauschleistungen?

Keine Gewinnerzielungsabsicht - keine Steuern

Zur Besteuerung gibt die Bundesregierung in ihrer Antwort auf die kleine Anfrage der Grünen keine abschließende generelle Bewertung aller Tauschaktionen ab, sondern macht dies jeweils vom Einzelfall abhängig. Sie geht davon aus, dass es sich bei den TauschpartnerInnen in der Regel nicht um Gewerbetreibende handelt, da keine Gewinnerzielungsabsicht vorhanden ist. Tauschaktionen sind keine auf Dauer angelegte selbständige Tätigkeit. Selbst bei minimalem Gewinn würden sie als Bagatelltätigkeiten betrachtet. Sollten jedoch die Voraussetzungen für ein Gewerbe gegeben sein, "muss den Anforderungen der Gewerbeordnung und der Handwerksordnung Rechnung getragen werden (z.B. Eintragung in die Handwerksrolle). Wegen der Vielzahl denkbarer Ausgestaltungen bleibt dies jedoch einer Einzelfallprüfung der zuständigen Behörden überlassen." Die meisten Verrechnungseinheiten sind als Zeiteinheiten nicht konvertierbar in die Landeswährung. Bei Gewerbebetrieben als Mitglieder in einem Tauschring gilt dann aber immer noch die Kleinunternehmerregelung, nach der der Betrieb umsatzsteuerfrei ist, wenn der Jahresumsatz nicht 16.000 Eur übersteigt.

Tauscheinnahmen sind kein Erwerbseinkommen

Auch bei der Einkommensteuer hält sich die Bundesregierung zurück. Sie trennt Erwerbssphäre und Privatsphäre. Erwerbseinkünfte sind gekennzeichnet durch "die entgeltliche Verwertung von Leistungen ... am Markt" und durch eine selbständige nachhaltige Betätigung mit dem "Abzielen auf positive Einkünfte durch eine unter eine Einkunftart fallende Leistung" (selbständige Arbeit, nichtselbständige Arbeit, Kapitalvermögen, Gewerbebetrieb). Kriterien für die Nachhaltigkeit müssen allesamt gleichzeitig erfüllt sein: mehrjährige, auf Wiederholung angelegte Tätigkeit, planmäßiges Handeln, Beteiligung am Markt, Auftreten wie ein Händler, Unterhalten eines Geschäftslokales etc. Sie treffen für die privaten Mitglieder in Tauschringen i.d.R. nicht zu. Tauschringmitglieder gehen demnach weder einer selbständigen noch einer gewerblichen Tätigkeit nach. [11]

Bund will nicht besteuern

Der Besteuerungsansatz für Tauschleistungen wurde folgerichtig aus den Haushaltsansätzen des Bundes für die Jahre 1997/98 ersatzlos gestrichen. [12] Um die bestehenden Unsicherheiten abzubauen, fordert die Arbeitsgemeinschaft bundesdeutscher Tauschsysteme auch hier eine deklaratorische Ausnahme privater Tauschringmitglieder von Besteuerung sowie eine Steuerfreiheit für Gewerbebetriebe in Tauschringen im Rahmen einer Experimentierphase (z.B. 10 Jahre) zur Stärkung der lokalen Ökonomie und zur Regionalförderung. Sollten Steuern erhoben werden, sind diese in der Verrechnungseinheit lokal und gemeinwesenorientiert einzusetzen. Um das Entwicklungspotential der Tauschringe nutzen und künftig erweitern zu können, sollten Hindernisse vermieden bzw. abgebaut werden. http://www.tauschringe-berlin.de

also wohl wieder das alte Spiel: privat ok, gewerblich steuern zahlen.

Allerdings bin ich mir trotzdem nicht sicher ob ein Tausch BTC gegen Teddybär nicht doch eine Veräußerung im Sinne der privaten Vermögensverwaltung darstellt.

Sobald ich mich vom diesjährigen Steuermarathon erholt habe, frag ich mal meinen Stuerberater. Ich hatte ihn schon gefragt, und ich meine seine Antwort war: "Ja, das ist eine Veräußerung, müssen sie versteuern".
4473  Local / Trading und Spekulation / Re: Bitcoin Deutschland GmbH (bitcoin.de) gefährdet Verkäufer-Interessen on: December 24, 2013, 09:06:58 AM
Ist ja nett, wie der Herr Flaskämper obige Festellungen mal wieder bestätigt.
Kein Wort zur Sache.

Nichts als die üblichen Schalmeientöne, Redensarten, Nebelkerzen, gewürzt mit üblen Beleidigungen und Verleumdungen gegen offeensichtlich unwiderlegbare Kritiker.

Das seh ich nicht, sorry. Oliver hat ganz klar gesagt wie bitcoin.de verfahren wird und was geplant ist.

Wenn's dir nicht passt... geh doch auf www.heuldoch.de
4474  Economy / Speculation / Re: Analysis never ends on: December 24, 2013, 08:46:58 AM
I understand bitcoin and I'm looking to get as many coins as I can with a given amount of fiat

Just get back in is my suggestion.
4475  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: December 24, 2013, 08:43:15 AM
Anyone else in the UK? Weather here about to blow my house over.

Ice here...


If you dont already know lambos suck on ice...

You need an extra car for icy days. I suggest something more practical:



4476  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: December 24, 2013, 08:39:17 AM
Anyone else in the UK? Weather here about to blow my house over.

Quite windy in Hamburg, too. You should enjoy some sunshine tomorrow:



So now we're talking about the weather in here. Must be boring.

4477  Bitcoin / Mycelium / Re: Mycelium Bitcoin Wallet on: December 24, 2013, 08:36:17 AM
Would BIP32 be an option for mycelium?

I really don't like the single address (well, multiple single address) approach any more. It's just not good for anyones privacy.

I know this would be a huge change, both on the usability side as well as on your server infrastructure, but is it something you have considered and why did you decide against it? Are the reasons related to the bitcoincard somehow?
4478  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: December 23, 2013, 11:04:42 PM
next top 800
next bottom 300
consolidation @ 500

no, that's too easy.
4479  Local / Trading und Spekulation / Re: Konkrete Frage: Wer hat schon Erfahrung mit Spekulationsgewinnen und der Steuer? on: December 23, 2013, 10:04:44 PM
Tja. Das sind alles gewerbliche Tätigkeiten, keine privaten. Für den Bereich des gelegentlichen Tauschhandels von Privatpersonen habe ich bislang: keine Regelung gefunden.

Danke für Deine Recherche.

Es scheint explizit nur Ausnahmeregelungen für den Tausch von privaten Immobilien zu geben.

Was sind das für Ausnahmen, rein interesse-halber?
4480  Local / Trading und Spekulation / Re: Konkrete Frage: Wer hat schon Erfahrung mit Spekulationsgewinnen und der Steuer? on: December 23, 2013, 09:45:13 PM

verkaufe 120 BTC für je 300€ und kaufe im nächste moment gleich wieder 120 BTC für je 300€
Wieso denkst du, dass das gleichzusetzen mit Verlust wäre? Hier rechnest du doch nur ganz einfach Kauf gegen Verkauf gegeneinander auf. Soll heißen mit diesem Trade machst du +-0 und mit den Trades zuvor hast du Gewinn gemacht -> derselbe Gewinn, wie wenn du diesen letzten Trade nie gemacht hättest.

Nein, macht er nicht.

Ich glaube er hat die 120 BTC vorher für mehr gekauft, sagen wir für €400 jeweils. Der Gewinn/Verlust fällt ja beim Verkauf an. Also 120 * (€300 - €400) = -€12.000 (ein Verlust). Die sofortige Wieder-Anschaffung hat erstmal keine steuerliche Auswirkung, dient dann aber bei späterer Veräußerung wiederum als Anschaffungspreis (und Zeitpunkt).
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