Eh O_o
io a Luglio ho "venduto" monete virtuali su eBay. Tra virgolette perché ci ho rimesso. Non sapevo che c'era gente che comprava, si faceva mandare monete e poi faceva chargeback su paypal. Oltre averci rimesso tanti soldi vuoi dire che non è saggio andare alla polizia postale a denunciare?
Mah.... dipende sempre da che cifra c'è in gioco. Se si parla di pochi euro fino a qualche centinaia secondo me ti conviene lasciar perdere. Tieni presente che la vendita di oggetti equivalenti ai contanti è anche esclusa dalla formula di protezione acquisti PayPal (tanto per dire....). Se invece la somma fosse più alta il discorso cambierebbe ovvio. Non credo ci siano invece implicazioni fiscali per te (mi sembrava di leggere questa preoccupazione, forse sbaglio?) - sempre immaginando si stia parlando di cifre contenute. |
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Ciao, ometto la prima parte della tua risposta perché sono perfettamente d'accordo sul punto quindi è inutile parlarne. Invece su questo: Quindi lo scenario che mi interessa è quello in cui faccio un bonifico al fine preciso di acquistare bitcoin (o altre crypto), e la somma fiat rimane sull'exchange lo stretto tempo tecnico necessario per confermare l'accredito e procedere all'acquisto. E poiché per le leggi italiane (che sono quelle che mi interessano, visto che pago le tasse in Italia, come funziona negli altri paesi non mi riguarda) il bitcoin non è ufficialmente inquadrato come valuta estera, sto acquistando un bene immateriale di categoria non ben definita, che concettualmente non è molto diverso dall'acquisto di software o di qualche altro materiale digitale come un e-book, della musica, ecc.
Quindi ad esempio, se acquisto un ebook su Amazion e pago con carta piuttosto che bonifico (se fosse ammesso), il pagamento verrà effettuato all'estero, ma non per questo sto esportando valuta all'estero: sto piuttosto acquistando un prodotto da un fornitore estero. E lo stesso non cambia se acquisto un servizio anziché un prodotto, sempre da un fornitore estero. Ci potrà sempre essere un monitoraggio ai fini fiscali, come per qualsiasi altro acquisto, per vedere ad esempio se la cifra che ho speso è congrua rispetto al reddito dichiarato, ma è cosa ben diversa dal dichiarare l'esportazione di valuta.
Dipende sempre dalla cifra di cui stiamo parlando e l'esempio che fai di acquisto di un libro (o bene materiale) su Amazon è totalmente diverso, non è utile nell'esempio che stiamo discutendo perché si tratta di un bene materiale. Torniamo al caso di bonifico per cambiare subito verso una coin, che è il caso che si stava discutendo. Se fossero "pochi" euro ok, sarebbe come dici tu. Ma se tu bonificassi qualche migliaio di € seppur con l'unico scopo di fare subito conversione verso coin, se questo importo superasse la soglia prevista dalla legge italiana (attuale) dovresti dichiararlo eccome ! Riquadro RW della dichiarazione dei redditi: nello specifico (spero di non sbagliare, vado a memoria ma ricordo di averlo scritto in un post un paio di mesi fa) c'è l'obbligo di dichiarazione ai fini del monitoraggio fiscale se il deposito ha avuto una "punta" superiore ai 15 k€. Quindi se tu bonifichi 1k e poi converti non devi dichiarare anche se lo ripeti "un po'" di volte. Se invece bonifichi 16k e converti ma non dichiari, passi dalla parte del torto. Poi un capitolo a parte è una eventuale successiva vendita con dichiarazione e tassazione della plusvalenza, ma non è di questo che si parlava.
Si esatto, non parliamo di vendita e plus che sarebbe tutt'altro film. |
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It works for me, both main page and BTC graph is in euros. I have set BTCEUR on Kraken as the source of data, and EUR as default currency.
On that topic, what's annoying to me is that when I set EUR as default currency, I can't view graphs or data in USD. I'd like to track both BTCEUR (my portfolio) and BTCUSD (what the default comparison is).
It works!  I did not realize that you would set the BTC / EUR pair at the time the coin is inserted in watch list ..... In fact when it is already in the list on the home page you see only "BTC", not BTCEUR. After your suggestion I tried and now it works for me as well. Thanks so much ! |
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I'm trying to use blockfolio: I like it but I have a problem I can not solve.
I set the euro as a default currency and in fact on the home page I see the price in euros correctly.
But if I go to a coin's page - btc for example - the graph shows the price in USD, not in Euro, and even the book on the next page has a price in USD.
I read in this thread that others have had similar problems but did not find any answer as I think they have been contacted by technical support.
Does anyone have any suggestions?
Thank you
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Nome più infelice non potevano trovarlo, soprattutto in questo periodo.....  |
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Sì considerazioni assolutamente condivisibili. Ne avevo già lette simili un paio di giorni fa da altro forumer e mi avevano messo una pulce nell'orecchio, qui tu ora le hai strutturate decisamente bene. - 4 blocchi in soli 50 minuti
Chi ,il primo giorno del fork, ha minato 4 blocchi in soli 50 minuti (e il relativo buco di potenza nella rete "ufficiale " del BTC).Chi c'è dietro e perchè?..il perchè lo sappiamo , direte voi, per mantenere alta la difficoltà.Ok..ma perché?Che relazione poteva avere con il mercato? Perché tenere alta la difficoltà? perché se riesci a tenerla alta escludi gli altri dal mercato (parlo di chi mina) e te ne assicuri il controllo. Hai avuto un'ottima intuizione nel notare che sono stati minati 4 blocchi in 50 minuti, visto l'elevato livello di difficoltà iniziale questo implica l'aver spostato parecchia potenza di hash sulla nuova catena. Quindi se qualcuno lo ha fatto è perché non voleva che la difficoltà diminuisse. Perché non voleva che ciò accadesse? per avere controllo sulla nuova catena.... - Chi c'è dietro questo fork?..non certo il dev.. Eh beh questo lo si intuisce: alla fine sono quasi sempre e solo i miner a decidere, perciò.... Concludo: anch'io per ora non ho venduto nessun BCH e penso che li terrò per qualche mesetto. Dopotutto non ho dovuto "pagare" per averli e quindi al massimo perderò il mancato guadagno di chi li sta vendendo ora. Amen. |
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Ehm, spero di non andare un po' OT: sto provando ad usare blockfolio su android e mi sembra ben fatto. Però ho questo problema: ho impostato euro come valuta di default e infatti quando apro la schermata di una qualsiasi coin (es. btc) mi compare il prezzo in euro. Il grafico a metà schermata riporta però sempre il prezzo in dollari mentre i dati riepilogativi sulla giornata (bid, ask, volume, ...) sono di nuovo in euro. In pratica "non funziona" bene il grafico. Se poi cambio pagina e vado in quella del book e dei trades vedo di nuovo prezzo in dollari. Sono io che sono rinco o capita così anche a voi ?  Ho provato anche a cambiare exchange dal quale leggere i prezzi ma non cambia nulla..... Grazie |
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Non so, non ricordo se fosse Dpos o altro, lo ammetto.... sto leggendo troppe cose e la memoria non è più quella di una volta  Sono d'accordo con te sul fatto che la decentralizzazione della blockchain sia uno degli aspetti più "belli" nel senso che fornisce garanzia di imparzialità. Però la blockchain così com'è strutturata ora non potrebbe reggere i volumi di transizioni che un efficace sistema di pagamento dovrebbe avere. Leggevo un articolo "divulgativo" (nel senso di poco tecnico) nel quale si confrontava il btc con le sue attuali 3 transazioni medie/secondo, rispetto alle transazioni delle carte di credito che su scala mondiale sono valutate in 1000/secondo. Allarga pure la dimensione del blocco, ma non puoi reggere nel confronto.... non solo: anche la dimensione della blockchain inizia ad essere un problema. Scaricare 200 GB oggi è per molti già un problema, se poi i volumi si alzassero molto scaricare la bchain diventerebbe proibitivo e di conseguenza lo farebbero in "pochi". E si tornerebbe di nuovo al fatto che non sarebbe più un sistema totalmente distribuito. Mi ripeto per evitare di essere frainteso: piace molto anche a me la distribuzione completa, ma poiché ne intravedo qualche limite sarei disposto a rinunciare ad una parte di essa pur di allargare la base di utilizzo del btc. |
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Io sono convinto che se riescono a creare un sistema che remuneri bene i possessori della moneta, lasciando intatta la garanzia della sicurezza per le transazioni, ma abbattendo gli sprechi della potenza di calcolo, si mangeranno tutto il mercato.
Chi vorrà continuare nel minaggio tradizionale con tutte le rotture di balle che comporta?
Io sto con Vitalik fino a prova che dimostri di essere antieconomico (il suo progetto) come l'attuale mining per i nuovi entrati.
Questa storia delle schede video a prezzi stellari non sta più in piedi secondo me.
Oggi solo chi si è già ripagato l'hardware (se ancora gli funziona) è in minimo guadagno in questo paese. E quando l'hardware lo dovrà cambiare e si troverà ad affrontare i prezzi attuali? Che farà?
stesse obiezioni quando c'è stato il passaggio da cpu a gpu a fpga a asic - il mercato delle crypto è velocissimo, ed è di frontiera - c'è sempre una barriera all'ingresso, e di solito è economica o di conoscenza. Quando una cosa diventa "mainstream" non è più di frontiera, non è più reminerativa. Però con le crypto l'obiettivo dovrebbe proprio essere renderle una cosa mainstream, di tutti, se no rimarrebbero sempre e solo un giochino di nicchia per pochi eletti. Anche secondo me il pow non può andare avanti così per molto, non tanto perché l'hashing power non possa ancora crescere con buon ritmo, ma perché in effetti è potenza di calcolo che viene "buttata". Viceversa il pos ha ancora tutto da dimostrare.... Non so: personalmente sarei anche disposto a qualche compromesso pur di limare l'attuale impostazione del pow. Per esempio potrei rinunciare ad una parte della decentralizzazione spinta che oggi fornisce certe garanzie. Per me si potrebbe cioè accettare la classica "via di mezzo" con (sparo per dare l'idea) qualche centinaia di nodi indipendenti che garantiscano ognuno una propria "fetta" di blockchain. Cito l'esempio solo per dare l'idea e se non erro l'ho letta proprio poco tempo fa come logica che si stava cercando di usare per una nuova alt (non ricordo quale). Insomma per me il pow cosi com'è oggi non potrà supportare volumi troppo diversi dagli attuali e si dovrà quindi trovare una via un po' diversa. |
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Ma l'account era ed è tutt'ora verificato?
Parli di 4 anni: non è che i documenti che avevi mandato per la verifica sono nel frattempo scaduti ?
Ti faccio l'esempio di TRT dove la prova di residenza scade e va quindi rinnovata ogni anno....
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perché quando versi soldi in banca come credi che funzioni? La banca diventa a tutti gli effetti proprietaria dei fondi, anche se si impegna a restituirli su richiesta. In questo caso sto parlando di versamenti fiat: tu fai un bonifico da un conto intestato a te ad uno intestato ad una società che fornisce il servizio. Quindi i soldi finiscono su un conto che non è tuo. Siccome gli exchange da questo punto di vista non sono regolamentati (a differenza delle banche), è come minimo soggetto ad interpretazione che continui a mantenere legalmente il possesso di quei fondi, finché non ritornano su un conto intestato a te.
Perdonami se insisto ma non è così. Quando depositi soldi su una banca la banca diventa proprietaria dei tuoi soldi (come giustamente dici), ma ciò avviene perché questo passaggio di proprietà è stabilito da un preciso articolo del codice civile (1834). Codice civile..... italiano! Se bonifichi verso un exchange, questo non è di sicuro regolamentato dal codice civile italiano visto che di exchange italiani non ce ne sono, e se anche ce ne fossero non sarebbero soggetti alla normativa bancaria..... perciò nel caso di un exchange i soldi rimangono di tua proprietà. Guarda infatti i termini&condizioni dei vari exchange: non troverai riferimenti al passaggio di proprietà dei soldi da te a loro. Il fatto che tu dica tu fai un bonifico da un conto intestato a te ad uno intestato ad una società che fornisce il servizio non sposta il risultato. Hai un "capitale" (piccolo o grosso che sia) all'estero: quindi se supera le soglie che abbiamo discusso in altro thread dovresti dichiararlo (eccetera eccetera con tutto ciò che ne consegue). Inoltre: Siccome gli exchange da questo punto di vista non sono regolamentati (a differenza delle banche) anche questo è opinabile: tutti gli exchange "seri" (parlo di Kraken, Bittrex, Poloniex, TRT, insomma i soliti noti) dichiarano la legislazione di riferimento: chiaramente non è quella italiana - ma regolamentati lo sono eccome. |
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BCH serviti a fare fare dei soldi a qualcuno, già scesi della metà. Bitcoin per ora eccezionalmente stabili.
Avanti il prossimo.
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..gia..un poo tutti pensavamo che avrebbe perso qualcosa..invece no..come mai BTC non ha perso tanto valore? La maggioranza come al solito è silenziosa. Non compra e non vende, attende i prossimi sviluppi poi si accoda. +1 inoltre: - per ora non è materialmente facile vendere/comperare bch - il btc dal canto suo vanta ormai una storia di 8 anni quindi ha dalla sua un "nome" (marchio?) che offre maggiori garanzie a chi debba fare una scelta (quale delle due tengo?) basata molto sulle "sensazioni" (visto che ad oggi non ci sono ancora molti dati oggettivi) |
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Beh tutto sommato a me sembra una cosa positiva: avrebbero potuto far finta di nulla ancora per qualche tempo e invece ti hanno contattato per una video. Buon segnale.
Raccomandazione credo inutile: registra tutta la video, non si sa mai..... e nel caso ti chiedano qualche dato aggiuntivo/particolare pensaci prima di fornirlo: dovrebbero aver già tutto ciò che era necessario per consentirti di operare, perciò non vedo motivo per chiedere dati ulteriori.
Tienici aggiornati per favore....
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un momento, la cosa non è così scontata. Cioè se io faccio un bonifico verso l'IBAN di un exchange, quei soldi tecnicamente nn sono più miei ma dell'exchange (anche se in teoria si impegna a restituirmeli su richiesta), quindi come si fa a sostenere che possiedo capitali all'estero? Sarebbe vero se gli exchange fossero parificati per legge alle banche, ma così non mi risulta. Quindi versare Euro sull'IBAN di un exchange mi sembra più equivalente all'acquisto di un servizio che alla detenzione di somme all'estero. Che implicazioni avrebbe dal punto di vista fiscale?
Scusa, se fosse vero quel che scrivi saremmo nel migliore dei paradisi fiscali ! Quando versi su un exchange il proprietario dei fondi rimani tu, mica lo diventa l'exchange! Sarebbe troppo facile se no.... Leggi qualche terms of service e vedrai che nessuno fa riferimento al fatto che l'exchange diventi proprietario dei fondi; chi mai altrimenti si iscriverebbe ? |
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Ma non hai provato a pubblicare la tua vicenda nella sezione inglese del forum ? non ti costa nulla e se non usi toni offensivi ma ti limiti ad esporre i fatti non rischi niente.
Aggiungo: cerca su internet notizie dell'avvocato per capire se sia un "rubagalline" o un personaggio serio. Questo potrebbe darti un indizio su come abbiano intenzione di gestire la faccenda: se fosse un personaggio serio potrebbero essere davvero convinti che si sia trattato di scam.
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Sì sì l'avevo capito, scherzavo.... poi i "legendary" non si toccano! .... e con questo vi saluto perché tra poche ore parto per una settimana di vacanze e non mi porto volutamente dietro tutte le credenziali d'accesso proprio per evitare di stare sempre a controllare ste coin. Ovviamente ho piazzato un paio di ordini di acquisto giusto nel caso si dovesse scendere un bel po' (ma non credo accadrà). Ci leggiamo tra una settimana.... |
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non farebbe una piega il tuo discorso ne la legge in se, se fosse tutto condotto in modo da condurre davvero le cose verso la legalita
purtroppo gli amici potenti e le stesse multinazionali pagano un cazzo di tasse con stratagemmi LEGALI Amicomiobbellomatuchevuoidammme ?? Scherzi a parte: io non ho detto cosa sia giusto o sbagliato, mi sono limitato a rispondere a chi mi chiedeva quali impatti ci fossero nel fare bonifici da/verso exchange non italiani. Lo so anch'io che quel che scrivi è vero (e fa girare i ma@@oni anche a me!) Pace-e-bene |
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[inizio OT]
Beh.... spiegare le variazioni di prezzo penso sia una battaglia persa verso il 99.9 % delle persone, altro che casalinga di Voghera.
Ogni due per tre qui sul forum c'è qualcuno che chiede che differenza ci sia tra segwit, segwit2, bip148, 149, .... tombola! nè mi ci metto io a capire questi dettagli (sono sincero!) perché ci sarebbe da dedicare giornate intere (e chi ne ha il tempo?!?).
Insomma alla fine torniamo al punto: il sistema oggi è ancora un po' complicato da digerire. Lo è per noi che siamo tutti un po' smanettoni, figuriamoci per il "resto del mondo".
[fine OT]
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Certo, si stanno riprendendo perché c'è stato l'accordo.
Ma tu pensavi davvero che qualcuno avrebbe potuto (o voluto) "rompere il giochino"?
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se si è fatto troppo male non ha piu' nulla da usare per fare un nuovo investimento. certo che questo mondo è veramente per coloro che sanno trattenersi e non disperarsi.
Non avere più nulla da investire è diverso dal farsi troppo male. Uno può farsi tanto male ma avere lo stesso qualcosa da investire, se non "ora" magari con il prossimo stipendio, a quel punto il momento è buono per ripartire. Del resto quasi in ogni post sul forum viene ripetuto il solito mantra "investi in coin solo quello che potresti dover perdere". A quel punto se uno non ascolta questo OTTIMO consiglio non può biasimare gli altri.... Del resto ancora una volta (nel caso ce ne fosse bisogno) la storia degli ultimi giorni è qui a dimostrare l'altissima volatilità delle coin: 5 giorni fa erano sprofondate, ora si stanno riprendendo abbastanza bene. |
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