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4681  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 28, 2021, 06:11:23 AM
perchè quando vi erano disponibili a malapena idrossiclorochina e farmaci "esclusivamente" in sperimentazione (di dubbia efficacia) tutti facevano a gara a propagandare questi (praticamente inutili) rimedi? e ad assumerli senza il minimo raziocinio "in via preventiva" Grin ?
L'idrossiclorochina (da sola) nei primi stati del virus ha un efficacia del 66%. https://hcqmeta.com
Ivermectina (da sola), 75% di efficacia, sempre nel primi stati della malattia. https://ivmmeta.com

Un autore che inizia un'analisi scrivendo :

" results after exclusion based sensitivity analysis, restriction to peer-reviewed studies, and restriction to Randomized Controlled Trials."

Verrebbe licenziato il giorno successivo da qualsiasi azienda o ente pubblico, perchè è una dichiarazione esplicita di "cherry picking" (ovvero come le ciliegie, prendo quelle più buone)...e come se non bastasse creare un mixone di dati ed afferma:

"Ha un efficacia del 66%"
?!? cosa si intende per efficacia se valuti cose completamente diverse tra di loro che tecnicamente non sono nemmeno paragonabili per ottenere risultati riproducibili? (mortalità, tasso di ospedalizzazione, etc etc?)

Esempio (pratico):
gli studi su IQ riportano in realtà anche utilizzi con altre sostanze e non lei da sola (esempio pratico https://c19hcq.com/purwati.html) .
E vabbè fino a quando molti diranno che in fin dei conti l'autore ha ragione... anche se un farmaco non viene studiato approvato in questa maniera....

Andando a spulciare i dati ci si accorge che gli unici studi SERI ovvero studi randomizzati, double blind, non in retrospettiva, hanno dati ....abbastanza eloquenti Grin (notate il p value, e gli stessi risultati che si ottengono).
Il p-value conferma la tua "ipotesi" (0,05-0,10 (esagerando perchè di solito negli studi si ha un 0,00001 etc).
Quando questo p-value non è sotto una certa soglia (0,05-0,10) vuol dire che il tuo studio non è riproducibile ed i risultati che hai ottenuto sono dovuti al .... fortuna! fortuna, che avevate capito Grin e quando è molto alto 1 o 0,90/0,95 in pratica è come se stai confermando l'ipotesi opposta! (il tuo farmaco non cura, UCCIDE! Grin scherzo )

(per chi volesse approfondire il valore p è la probabilità di ottenere risultati uguali o meno probabili di quelli osservati durante il test, supposta vera l'ipotesi nulla https://it.wikipedia.org/wiki/Valore_p / https://www.gabrielepelizza.com/it/composizione-corporea/piramide-dell-evidenza-scientifica-e-fake-news/ studi randomizzati e piramide dell'evidenza scientifica).

E' palese la malafede di chi realizza un sito del genere, da come riporta i dati, dalle conclusioni che trae, dagli studi che ha selezionato ed ovviamente chi avesse una meta-analisi del genere pubblica su Nature e si becca una cattedra in qualche università americana... non cerca pacche sulle spalle su Internet Wink

Andiamo a vedere gli studi Double Blind e Randomizzati che non ha escluso dalle sue analisi Tongue


[Amaravadi], 2/26/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial
risk of not reaching lowest symptom score at day 7 mid-recovery, 60.0% lower,
RR 0.40, p = 0.13, treatment 3 of 15 (20.0%), control 6 of 12 (50.0%).
relative time to first occurrence of lowest symptom score, 42.9% lower, relative time 0.57, p = 0.21, treatment 15, control 12.
relative time to release from quarantine, 27.3% lower, relative time 0.73, p = 0.28, treatment 16, control 13.

[Barrat-Due], 7/13/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial
risk of death, 120.0% higher, RR 2.20, p = 0.35, treatment 4 of 45 (8.9%), control 2 of 48 (4.2%), adjusted per study.
(rischio di morte più alto in chi assume IQ, p-value alto! in pratica il doppio si sono morte rispetto a chi non ha assunto IQ)

[Gonzalez], 2/23/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial, mean age 53.8 (è un pre-print manco dovrebbe essere inserito....ma i risultati non cambiano).
risk of death, 62.6% lower, RR 0.37, p = 0.27, treatment 2 of 33 (6.1%), control 6 of 37 (16.2%).
risk of respiratory deterioration or death, 25.3% lower, RR 0.75, p = 0.57, treatment 6 of 33 (18.2%), control 9 of 37 (24.3%).
risk of no hospital discharge, 12.1% higher, RR 1.12, p = 1.00, treatment 3 of 33 (9.1%), control 3 of 37 (8.1%).
*(nessuna differenza tra pazienti dimessi da un'ospedalizzazione!)

[Purwati], 2/9/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial, Indonesia, South Asia, peer-reviewed, 12 authors. (non è idrossiclorochina da sola LOL Grin )
risk of no virological cure, 66.3% lower, RR 0.34, p < 0.001, treatment 38 of 121 (31.4%), control 111 of 119 (93.3%).

[Reis], 4/22/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial, Brazil,
risk of death, 66.0% lower, RR 0.34, p = 1.00, treatment 0 of 214 (0.0%), control 1 of 227 (0.4%), continuity correction due to zero event (with reciprocal of the contrasting arm).
risk of hospitalization, 24.0% lower, RR 0.76, p = 0.57, treatment 8 of 214 (3.7%), control 11 of 227 (4.8%), ITT, Cox proportional hazards.
risk of no virological cure, 4.1% lower, RR 0.96, p < 0.001, treatment 97 of 185 (52.4%), control 102 of 179 (57.0%), adjusted per study, odds ratio converted to relative risk, ITT, mixed-effect logistic mod
(quest'ultimo dato è fantastico, perchè in genere la differenza con il placebo è stimato in un 5% Grin parliamo di differenze irrisorie... e 360 persone nello studio)


[Schwartz], 6/18/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial, Canada, North America,
risk of ICU admission, 133.3% higher, RR 2.33, p = 1.00, treatment 1 of 111 (0.9%), control 0 of 37 (0.0%), continuity correction due to zero event (with reciprocal of the contrasting arm).
risk of hospitalization, 533.3% higher, RR 6.33, p = 0.57, treatment 4 of 111 (3.6%), control 0 of 37 (0.0%), continuity correction due to zero event (with reciprocal of the contrasting arm).
risk of ICU admission, 141.9% higher, RR 2.42, p = 1.00, treatment 1 of 74 (1.4%), control 0 of 31 (0.0%), continuity correction due to zero event (with reciprocal of the contrasting arm), per-protocol.
risk of hospitalization, 141.9% higher, RR 2.42, p = 1.00, treatment 1 of 74 (1.4%), control 0 of 31 (0.0%), continuity correction due to zero event (with reciprocal of the contrasting arm), per-protocol
(P-value 1 !)

[Sivapalan], 6/3/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial, Denmark
risk of death, 92.0% lower, RR 0.08, p = 0.32, treatment 1 of 61 (1.6%), control 2 of 56 (3.6%), adjusted per study.
risk of ICU admission, 22.4% higher, RR 1.22, p = 1.00, treatment 4 of 61 (6.6%), control 3 of 56 (5.4%).
(rischio di ospedalizzazione più alta Grin tra chi assume IQ ma anche qui dati non riproducibili)
relative days alive and discharged from hospital within 14 days (inverse), 8.4% higher, RR 1.08, p = 0.36, treatment 61, control 56, adjusted per study.

[Thompson], 2/9/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial, USA, North America
risk of death, 6.2% higher, RR 1.06, p = 0.84, treatment 25 of 241 (10.4%), control 25 of 236 (10.6%), adjusted per study, odds ratio converted to relative risk, day 28.
(rischio di decesso più alto in chi assume IQ anche se non hanno un pvalue valido....)

risk of death, 51.0% higher, RR 1.51, p = 0.25, treatment 18 of 241 (7.5%), control 14 of 236 (5.9%), adjusted per study, odds ratio converted to relative risk, day 14.
risk of 7-point scale status, 3.1% higher, RR 1.03, p = 0.87, treatment 241, control 236, day 28.
risk of 7-point scale status, 2.0% lower, RR 0.98, p = 0.91, treatment 241, control 236, day 14.

[Rojas-Serrano], 5/16/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial, Mexico, North America, preprint, 8 authors.
risk of symptomatic case, 82.0% lower, RR 0.18, p = 0.12, treatment 1 of 62 (1.6%), control 6 of 65 (9.2%), adjusted per study.

Notato niente di strano? Oltre alle differenze in molti casi inesistenti o a veri risultati negativi con l'uso di idrossiclorochina, questi studi hanno tutti valori di p-value ENORMI!
Leggete la bibliografia per verificare e tra gli studi "con risultati positivi" ce ne sono alcuni fatti in Ghana o altri paesi, non particolarmente famosi per la comunità scientifica, con dati retrospettivi.... (ovvero dati presi da "registri" o presunti tali...)

E' semplice ingannare qualcuno che non è del settore, però se in effetti questi prodotti non sono così utilizzati magari non è dovuto ad un complotto mondiale, ma un semplice stronzo che ha fatto un sito del genere mettendo dati fuorvianti per il 99% della popolazione ! Smiley
4682  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 27, 2021, 03:10:41 PM
perchè quando vi erano disponibili a malapena idrossiclorochina e farmaci "esclusivamente" in sperimentazione (di dubbia efficacia) tutti facevano a gara a propagandare questi (praticamente inutili) rimedi? e ad assumerli senza il minimo raziocinio "in via preventiva" Grin ?
Mentre adesso che vi è un prodotto di efficacia provata, testato, per natura con effetti collaterali irrisori rispetti a tutti gli altri farmaci... sono tutti diventati dubbiosi e schizzinosi?
Ah gli Italiani, secondo me sperano in un secondo reddito di cittadinanza per chi si farà vaccinare... Roll Eyes
Capisco anche la cosiddetta libertà di scelta, ma qui parliamo di salute, c'è poco da decidere in libertà.
un po come la medicina "alternativa", non esiste una reale alternativa quando parliamo di certi argomenti oltre la "scienza ufficiale".
4683  Economy / Collectibles / Re: [FREE RAFFLE] Italian Stamps and Collectibles (200+) - 2 SPOTS LEFT! on: July 27, 2021, 11:34:09 AM
000000000000000000132bb5418397f8f90af2fd56779a73a3bee03c9ba15583

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Thanks all for participation!
4684  Economy / Collectibles / Re: [FREE RAFFLE] Italian Stamps and Collectibles (200+) - 2 SPOTS LEFT! on: July 27, 2021, 04:41:07 AM
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4685  Economy / Goods / Re: [SOLD] LG TONE FN6 Black - EARBUDS - FREE REG. SHIP WORLDWIDE 40EUR! on: July 26, 2021, 01:29:41 PM
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4686  Economy / Collectibles / Re: [FREE RAFFLE] Italian Stamps and Collectibles (200+) - 2 SPOTS LEFT! on: July 26, 2021, 09:16:11 AM

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4687  Economy / Collectibles / Re: [group buy] IcyNote - open until 7/30/2021 10 pm EST on: July 26, 2021, 06:32:32 AM
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4688  Economy / Collectibles / Re: [FREE RAFFLE] Italian Stamps and Collectibles (200+) - 2 SPOTS LEFT! on: July 25, 2021, 06:47:41 PM
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4689  Economy / Collectibles / Re: [Group Buy] 2021 1oz Niue $2 NZD Bitcoin Silver Coin BU open until 10 pm 7/30/21 on: July 24, 2021, 09:00:19 AM
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4690  Economy / Collectibles / Re: [group buy] IcyNote - open until 7/30/2021 10 pm EST on: July 24, 2021, 08:56:09 AM
bitbollo - 10 notes
4691  Economy / Collectibles / Re: [FREE RAFFLE] Italian Stamps and Collectibles (200+) - 2 SPOTS LEFT! on: July 24, 2021, 08:53:27 AM
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4692  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 24, 2021, 08:42:48 AM

LOL Grin
Sono tipo delle slide barzelletta o cosa? Mettono delle cose che fanno accapponare la pelle Grin
Praticamente su ogni slide ci sono errori, dati estrapolati (alla C*** di cane), finta bibliografia, contenuti illogici, insomma una sorta di "circo anti scientifico" Grin

Quote

"Non sono stati nemmeno effettuati test di FARMACOCINETICA"

Che è la prima cosa che viene fatta (ed è anche la più semplice in pratica visto che si tratta di esami di laboratorio) ! Trial fase 1 (lo dice la parola stessa Grin ) https://www.nature.com/articles/s41586-020-2639-4
Ed è anche un'informazione assolutamente necessaria per qualsiasi tipo di sviluppo di un prodotto... come faccio a essere sicuro del dosaggio o della formazione di eventuali metaboliti (prodotti di scarto che potrebbero avere un'azione agonista o opposta?)... etc etc etc

Quote

"Tra i test non eseguiti , oltre a quello di CANCEROGENICITA' c'è quello relativo alla GENOTOSSICITA'"

Mettendo un link alla guideline EMA di cui praticamente oltre a mettere il link non hanno manco idea cosa c'è scritto visto che praticamente il 99,99% dei test di prodotti di questo tipo viene effettuato su CAVIE e TEST IN VITRO (della serie già si è ultra sicuri che sono cose che potrebbero avvenire, poi ovviamente parliamo di scienza, resta sempre un barlume di dubbio, ma come qualsiasi prodotto farmaceutico/cosmetico/alimentare che ingeriamo.... poi parliamo di questi argomenti quando nel frattempo c'è lo smog, il fumo cittadino, inquinamento delle acque, etc etc etc).

Infine, perchè sinceramente leggere per intero una cosa del genere è LETTERALMENTE una perdita di tempo, una nota sui tempi di sviluppo dei vaccini che vengono citati... paragonare i risultati clinici ottenuti 50 anni fa con quelli attuali è un completo non-sense, a meno che l'autore sia convinto che ancora utilizziamo l'abaco per fare i conti e i piccioni viaggiatori per inviare le comunicazioni.
4693  Local / Beni / [VENDO]3 CRYPTO STAMP CS3 TERZA EDIZIONE / NERO / 6 cifre 35euro! on: July 24, 2021, 07:17:26 AM
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VENDUTI! GRAZIE A TUTTI Smiley
4694  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 23, 2021, 11:45:06 PM
Perchè oramai chi non è vaccinato oggi, lo è per scelta. Quindi perfettamente cosciente dei rischi che corre. Quindi sta al non vaccinato proteggersi, some sempre, del resto.
Non possiamo assumere il rischio che tutti abbiano abbastanza logica da vaccinarsi. E che capiscano il rischio di un simile virus che continui a circolare. O che capiscano che un politico che non capisce un cazzo di medicina non è la miglior fonte da cui prendere idee (sono per la libertà di scelta.... Grin è l'equivalente di essree per la libertà di scelta tra prendere l'ascensore o lanciarsi dalla finestra...)

Che i lockdown siano strati funzionali a contenere il contagio, ok. Che siano l'unica ricetta, sopratutto quando le ospedalizzazioni sono "basse") magari è da dimostrare. Con un vaccino che frena irrimediabilmente la diffusione del virus, magari possiamo prenderci dei rischi in più. RImane il fatto che gli ospedali (ma quanto sono aumentate le TI alla fine in questi 18 mesi?Scommetto molto meno del necessario e del preventivato.
Che poi si debba evitare il sovraffollamento degli ospedali, vabbè , quello va da se..... ecco, come detto, eviterei proprio di allargare i reparti COVID, ma garantirei la gestione "ordinaria".
Non ti faccio l'elenco di strutture e/o reparti in Italia che hanno cambiato "destinazione" d'uso (anche solo in via preventiva) ma ti garantisco che è successo davvero Smiley

Ti ricordo che lo Stato ha il monopolio della vendita di Tabacchi. Che nuocciono gravemente alla salute, come scrivono accuratamente sui pacchetti prima di venderli.
... Infatti parte dei soldi che si pagano nei prodotti legati al tabacco va direttamente alle spese sanitarie...
4695  Economy / Collectibles / Re: Bitcoins in the form of banknotes? on: July 23, 2021, 11:26:58 PM
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4696  Economy / Collectibles / Re: [AUCTION] The 2021 XL Special Edition ERROR COIN | 1/1 Only on: July 23, 2021, 11:20:17 PM
0.0106 BTC
4697  Alternate cryptocurrencies / Marketplace (Altcoins) / Re: [WTB] xdai (stable) 5 usd on: July 23, 2021, 11:18:55 PM
https://coinmarketcap.com/currencies/xdaistable/
4698  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 23, 2021, 11:11:34 PM
@fillippone

Che senso ha mettere in quarantena un vaccinato?
E' etico far andare in giro un soggetto infetto o potenzialmente infetto? Ecco spiegata la logica del provvedimento
Credo di si, sinceramente.
Un vaccinato asintomatico per me potrebbe circolare.  
Ci mancherebbe altro. Può contagiare potenzialmente qualcuno? Può essere, ma quel qualcuno probabilmente sarebbe NON vaccinato, o sbaglio? Allora cosciente del rischio che corre.

Insomma, il balance sei rischi in questo caso, con il vaccino disponibile dovrebbe cambiare parecchio.

Rimane il fatto che ci si vaccina per se stessi, più che per gli altri. Ed oggi  chi non si vaccina lo fa per una precisa scelta personale.
Quella percentuale minima di immunodepressi dovranno stare attenti, ovviamente, ma ciascuno è responsabile della propria salute.
Del resto, dopo più di un anno e mezzo di pandemia non si può bloccare qualcuno in quarantena (con le conseguenze economiche/sociali/familiari del caso) per questo.

Questo dirime anche la questione del green pass. Se vado al ristorante da non vaccinato mi espongo al rischio che pure il mio vicino di tavolo non sia vaccinato. Ma siamo tutti adulti. E pure se ci vado da vaccinato mi espongo ad un rischio, inferiore, ma mi espongo.


L'asintomatico è sempre in grado (potenzialmente) di contagiare altre persone.
Perchè uno vaccinato dovrebbe avere il diritto di poter contagiare altre persone?
Anche peggio, più il virus circola (anche tra vaccinati) più è probabile lo sviluppo di varianti (leggasi resistenze)... poi che tu lo faccia per te o per gli altri, il succo non cambia. I lockdown hanno avuto una funzionalità anche di "alleggerimento" del servizio sanitario nazionale (molte attività di routine sono state sospese per mesi...io stesso non ho visitato ospedali/medici per 8 mesi di fila!). Il "liberi tutti" non intasa solo il reparto covid, ma crea disservizi anche per tutti quanti.
Una mia cara amica olandese ha rischiato di perdere il padre perchè lui non poteva essere ricoverato in terapia intensiva dopo un intervento d'urgenza (tanto per farti un esempio) proprio a causa di questa saturazione degli ospedali...

La tua proposta (tassare alcolici / cibi grassi / fumo) è gia parzialmente in atto, vedi accise tu tabacchi o su alcolici.
Non esiste una cosa del genere sugli alimenti ma la "moral suasion" è in atto da almeno 5 anni Wink
4699  Local / Beni / Re: [VENDITA]LG TONE Free FN6 Black - Auricolari - Spedizione Inclusa! 40 euro NUOVI on: July 23, 2021, 01:49:59 PM
Non fatemele vendere ad un prezzo più alto su ebay!!!

BUMP!

bump!
4700  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 23, 2021, 01:47:20 PM
@fillippone

Che senso ha mettere in quarantena un vaccinato?
E' etico far andare in giro un soggetto infetto o potenzialmente infetto? Ecco spiegata la logica del provvedimento

che senso ha il green pass per i vaccinati?
Dimostra che hai una protezione anticorpale. Il senso è questo. Avere anticorpi permette sia di prevenire l'infezione, sia rallentare/evitare la diffusione (non ti infetti o sei meno contagioso), sia di evitare le complicazioni (come ricovero ospedaliero, o decesso).

Che senso ha ancora guardare ai casi, che dipendono, come dice quell'articolo dai tamponi fatti, e non al grado di riempimento degli ospedali?
Corretto, infatti dovrebbero integrare questi parametri (esempio Molise con 1 caso in terapia intensiva avrebbe saturato il livello soglia...)

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