Tema Coronavirus

[Ale88]

Allora forse è il sistema sanitario gratuito prepagato, che deresponsabilizza le persone a pensare alla propria salute.

Chiaro. Così come chi danneggia/rompe i mezzi pubblici, i parchi, etc etc: pubblico per l'italiano medio vuol dire che a nessuno importa nulla perché non è stato pagato in prima persona, non ci arrivano a capire cosa ci sia dietro.

Ok allora ci sono due strade:

• Farglielo capire con lezioni teoriche, paternalismo etc.
• Levarglielo, e dirgli che se vuole quel servizio deve pagarselo in prima persona.

Mi pare che la scelta sia banale

La scelta è tanto banale quanto, purtroppo, irrealizzabile semplicemente per un fattore culturale. D'altra parte nel 2021 c'è ancora gente che non indossa la cintura di sicurezza, e tanti lo fanno solo perché hanno paura della multa, mica perché pensano che potrebbero salvargli la vita... Però sono così intelligenti che, guarda un po', sono gli unici che riescono a "smascherare i poteri forti che ci iniettano i chip col 5g"  

Quando penso che questa stessa gente vota, consuma ossigeno, ottiene benefici e si riproduce, mi viene da piangere.

[HostFat]

http://www.amsd.info/public/NI/Vaccini/Covid19_Vaccinazione.pdf

[Ale88]

http://www.amsd.info/public/NI/Vaccini/Covid19_Vaccinazione.pdf

Ricordiamo, tuttavia, che l’impatto attuale della malattia è di
un positivo ogni 60mila persone
e
un ingresso in terapia intensiva ogni 10 milioni di abitanti

È stata una lunga giornata e non è ancora finita, quindi magari sono io che sono rimbambito con i numeri: 1 positivo ogni 60k persone, per 60 mln della popolazione italiana, vorrebbe dire 1k positivi in tutto il paese. Lo stesso dicasi per le TI. Immagino che abbia interpretato male il testo, no?

Per il resto non ho controllato tutto il documento, mi è bastato leggere, per l'ennesima volta, delle tempistiche del vaccino. Se ancora adesso dopo 1 anno e mezzo la gente non ha capito perché sia stato tutto così accelerato basta, io ci rinuncio, mi spiace, sono sempre le stesse cose che si ripetono all'infinito.

[m.lov]

E stamattina cosa si trova sugli illuminati quotidiani italiani? Articoli come questo:

https://www.repubblica.it/scuola/2021/07/23/news/giannelli_troppi_ritardi_a_settembre_la_scuola_rischia_di_partire_in_dad_-311482548/?ref=RHTP-BH-I304495303-P2-S2-T1

E io mi preparo a scendere in piazza per menare le mani perché il sillogismo "se i ragazzi non si vaccinano non può ripartire la scuola in sicurezza" è l'affermazione più antiscientifica che si possa fare in questo momento e molti stati più evoluti del nostro (Germania e Inghilterra tra tutti) lo hanno già capito da un po'

[duesoldi]

Comunque - non vorrei dire - ma stiamo facendo ragionamenti troppo complicati.
Tanti tra quelli che non si sono vaccinati ragionano con la pancia, a livello di sensazioni. Il risultato è che il messaggio di Draghi, elementare e poco corretto fin che volete, sta però avendo effetti molto positivi sulle prenotazioni:

https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_23/vaccini-boom-prenotazioni-20percento-un-giorno-oltre-250mila-nuovi-prenotati-poche-ore-bef259e8-ebe7-11eb-8dfd-2426b1e21c4f.shtml

ricordate quando una decina di giorni fa in Francia Macron ha stabilito che chi non aveva il green pass non avrebbe potuto usare treni o andare al ristorante? nell'arco di 48h hanno avuto 2 mln di prenotazioni.
La reazione è stata la medesima: questi "titubanti" non si erano vaccinati fino a quel momento perché non volevano correre il minimo rischio (a fronte del beneficio di veder vaccinare gli altri), ma appena li si è toccati su una rinuncia che per molti poteva essere anche minima (il ristorante ?!?) si sono subito prenotati per vaccinarsi. Alla faccia dei valori e della profondità delle proprie convinzioni 

Per questo dico: con questa fascia di indecisi bisogna essere diretti nei ragionamenti ed elementari nei messaggi da veicolare. Non ti vuoi vaccinare? libero di farlo però sappi che non potrai fare questo e quello: decidi pure tu in libertà.

[bitbollo]

http://www.amsd.info/public/NI/Vaccini/Covid19_Vaccinazione.pdf

LOL
Sono tipo delle slide barzelletta o cosa? Mettono delle cose che fanno accapponare la pelle
Praticamente su ogni slide ci sono errori, dati estrapolati (alla C*** di cane), finta bibliografia, contenuti illogici, insomma una sorta di "circo anti scientifico"

"Non sono stati nemmeno effettuati test di FARMACOCINETICA"

Che è la prima cosa che viene fatta (ed è anche la più semplice in pratica visto che si tratta di esami di laboratorio) ! Trial fase 1 (lo dice la parola stessa ) https://www.nature.com/articles/s41586-020-2639-4
Ed è anche un'informazione assolutamente necessaria per qualsiasi tipo di sviluppo di un prodotto... come faccio a essere sicuro del dosaggio o della formazione di eventuali metaboliti (prodotti di scarto che potrebbero avere un'azione agonista o opposta?)... etc etc etc

"Tra i test non eseguiti , oltre a quello di CANCEROGENICITA' c'è quello relativo alla GENOTOSSICITA'"

Mettendo un link alla guideline EMA di cui praticamente oltre a mettere il link non hanno manco idea cosa c'è scritto visto che praticamente il 99,99% dei test di prodotti di questo tipo viene effettuato su CAVIE e TEST IN VITRO (della serie già si è ultra sicuri che sono cose che potrebbero avvenire, poi ovviamente parliamo di scienza, resta sempre un barlume di dubbio, ma come qualsiasi prodotto farmaceutico/cosmetico/alimentare che ingeriamo.... poi parliamo di questi argomenti quando nel frattempo c'è lo smog, il fumo cittadino, inquinamento delle acque, etc etc etc).

Infine, perchè sinceramente leggere per intero una cosa del genere è LETTERALMENTE una perdita di tempo, una nota sui tempi di sviluppo dei vaccini che vengono citati... paragonare i risultati clinici ottenuti 50 anni fa con quelli attuali è un completo non-sense, a meno che l'autore sia convinto che ancora utilizziamo l'abaco per fare i conti e i piccioni viaggiatori per inviare le comunicazioni.

[jack0m]

ma se pago io la tua ospedalizzazione, non va bene

La Capua ha poi dichiarato che la sua era solo una provocazione, ma invece il principio mi pare sacrosanto.

Ah ecco dove è il problema.
Del resto io concordo, ma allora ritorna in auge la mia vecchia risposta:

Va bene però allora mi fai firmare una carta anche a chi:

• è grasso e continua a mangiare per poi farsi curare diabete/infarto/problemi circolatori
• fuma e poi vuole farsi curare il cancro ai polmoni
• beve e poi vuole farsi curare la cirrosi epatica

capisci che è una strada pericolosa quella.

con la non trascurabile differenza che uscire da una dipendenza (che sia dall'alcool, dal fumo, dal gioco, ecc.) è un percorso lungo, molto difficile e che richiede comunque l'affiancamento di specialisti, mentre per immunizzarsi dal covid sono sufficienti un paio di iniezioni sottocutanee, e non ci pensi più. Quindi mi pare giusto che chi rifiuta per motivi pretestuosi un gesto così semplice ma di portata enorme (se moltiplicato per milioni di vaccinati), ne paghi in qualche modo le conseguenze.

[Ale88]

Da qualche anno seguo una persona su FB dato che rilascia contenuti interessanti, qualche giorno fa ha fatto post augurando di farcela ad un suo caro amico (con un discreto seguito direi) che è un no-vax convinto, addirittura ogni volta che questa persona postava qualcosa a favore del vaccino questo suo amico commentava in toni dispregiativi, al limite dell'insulto direi. Bene, oggi nuovo post dicendo che il suo amico non ce l'ha fatta. A occhio e croce aveva un 45 anni e godeva di ottima salute. Spero che serva come esempio a tutti coloro che gli andavano dietro (ripeto, discreto seguito) per capire finalmente che è una cosa seria, altro che cospirazioni mondiali. Tralasciamo il discorso che lascia tutta una famiglia, un business, etc etc, però l'ho detto fin dall'inizio e lo ripeto: chi decide di non vaccinarsi è in primo luogo una persona egoista, le motivazioni sono chiare.

[babo]

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ricordate quando una decina di giorni fa in Francia Macron ha stabilito che chi non aveva il green pass non avrebbe potuto usare treni o andare al ristorante? nell'arco di 48h hanno avuto 2 mln di prenotazioni.
La reazione è stata la medesima: questi "titubanti" non si erano vaccinati fino a quel momento perché non volevano correre il minimo rischio (a fronte del beneficio di veder vaccinare gli altri), ma appena li si è toccati su una rinuncia che per molti poteva essere anche minima (il ristorante ?!?) si sono subito prenotati per vaccinarsi. Alla faccia dei valori e della profondità delle proprie convinzioni 

Per questo dico: con questa fascia di indecisi bisogna essere diretti nei ragionamenti ed elementari nei messaggi da veicolare. Non ti vuoi vaccinare? libero di farlo però sappi che non potrai fare questo e quello: decidi pure tu in libertà.

match point, caro amico mio
match point ... se erano cosi decisi contro i poteri forti big pharma i gomblotti.. basta togliergli il ristorante.. malol
mi viene da ridere e in contemporanea da piangere

come vuoi trattare sta gente se non imponendogli le cose (giuste)
ma li sempre il prossimo passo e'

oggi gli imponi le cose giuste, domani gli imponi cose brutte (nazismo)

ma io ho una soluzione, non data da me ma da una persona piu intelligente di me
"il prezzo della liberta e' l'eterna vigilanza"

[fillippone]

gli imponi le cose

ma io ho una soluzione, non data da me ma da una persona piu intelligente di me
"il prezzo della liberta e' l'eterna vigilanza"

Se potessi mandarti dei meriti, te lo manderei, caro Babo.

Mi sono stufato di vedere temi così importanti trattati in modo così superficiale e sopratutto difesi da dei tali fessacchiotti.

Ho il timore, non fondato fondato su alcuna evidenza scientifica, ma sui miei “sensi di ragno”, che non ci libereremo molto presto di questa pandemia. Che alla variante Delta seguirà la Epsilon e via fino alla Omega.
È questo “new normal” che mi spaventa.

[acquafredda]

Non la farei così semplice. Non è questione di ristorante o bar. Senza certificazione verde smeraldo non puoi viaggiare (per lavoro), non puoi fare un pranzo (di lavoro), non puoi sederti al bar con i colleghi (del lavoro) e in alcuni estremi casi, come suggerisce subliminalmente Confindustria, forse non potrai nemmeno lavorare.
Vedi Cucinelli su Bitcoin pump.
Signori, qui non è questione vaccino non vaccino. A chi và oltre il velo la questione dovrebbe essere un po' più chiara.
Il messaggio che passa, ho il passaporto allora sono libero, è il più grande ricatto mai perpretato a danno di un cittadino.
Stiamo diventando come la Cina, peggio della Cina. Ci manca solo il bitcoin ban di Bankit e Consob e siamo apposto.

[acquafredda]

Perché un'altra bella cosa che si potrebbe fare, peccato che ovviamente andrebbe contro i principi di qualcuno, sarebbe far firmare una bella carta a tutti coloro che rifiutano la vaccinazione perché il sistema sanitario possa rifiutarsi di soccorrerli in caso di problemi causati dal virus e/o addebitare fino all'ultimo centesimo i costi ospedalieri dato che l'alternativa gratuita per non ammalarti loro te l'hanno data. Non la vuoi? Benissimo, però devi prenderti le tue responsabilità fino alla fine, altrimenti è troppo comodo.

Va bene però allora mi fai firmare una carta anche a chi:

• è grasso e continua a mangiare per poi farsi curare diabete/infarto/problemi circolatori
• fuma e poi vuole farsi curare il cancro ai polmoni
• beve e poi vuole farsi curare la cirrosi epatica

capisci che è una strada pericolosa quella.

RIPETO: Sono vaccinato, mi sono vaccinato alla prima occasione, ma si sottovalutano dei rischi che sono BEN PRESENTI. E non parlo di rischi sanitari.

Io ancora non rispondo alla sperimentazione, fino a qualche tempo fa la mia condizione mi esonerava dall'inoculazione (ho una fantastica malattia del sangue che mi ha evitato sia AZ, che JJ) ma che già da qualche tempo, grazie alle richiesta della società della mia malattia, gli mRNA vanno bene.
Io onestatamente avrei preferito il vecchio metodo a vettore virale, ma non me lo posso fare e nemmeno me lo fanno scegliere.
Quindi, non ho scelta oggi.
Comunque ti ho scaricato tutti i miei merits, ho apprezzato molto il tuo post, la penso uguale tranno sulla tua scelta subitanea di inoculazione.
Stiamo percorrendo e testando strade davvero pericolose. E ogni volta spostiamo l'asticella sempre più in là, penso si voglia vedere dov'è il limite.

[fillippone]

, non ho scelta
Comunque ti ho scaricato tutti i miei merits, ho apprezzato molto il tuo post, la penso uguale tranno sulla tua scelta subitanea di inoculazione.
Stiamo percorrendo e testando strade davvero pericolose. E ogni volta spostiamo l'asticella sempre più in là, penso si voglia vedere dov'è il limite.

Ripeto, la scelta di vaccinazione, a maggior ragione senza obbligo vaccinale, ricade nella propria personale valutazione rischio/rendimento. Io pur avendo 80 anni sono sano come un pesce, ma ho deciso di vaccinarmi. Persone vicine a me, a causa di alcune supposte patologie cardiache, hanno cambiato vaccino da AZ a Pfizer, nonostante i protocolli.
Insomma, la guerra non è tra vaccinati e non vaccinati, è tra cittadini e stato. Perché al momento non vorrei vivere in Cina, neanche a costo di una supposta maggior efficienza nella lotta alla malattia.

[babo]

Sta lì la bravura di chi in modo subdolo inserisce leggi più restrittive..
Hanno già degli scenari, e hanno già pensato cosa fare in caso si verifichino

Think tank, semplicemente

Noi nn possiamo fare altro che vigilare e fare in modo che le regole temporanee nn diventino a vita

[jack0m]

Mi fanno ridere (o forse ci sarebbe da deprimersi) quelli che scendono in piazza gridando alla "dittatura sanitaria", e poi magari si scopre che appartengono a movimenti nostalgici delle dittature più repressive e liberticide del '900. Gente che dovrebbe studiare la Storia prima di tutto, per iniziare a colmare la propria ignoranza abissale.

Poi certi paragoni con la Cina... Se si facesse veramente come in Cina, nessuno verrebbe a chiederti se vuoi vaccinarti. Saresti convocato alla data X, e se non ti presentassi ti verrebbero a prendere con un blindato, ti legherebbero a un lettino, verresti sedato e ti risveglieresti vaccinato. Grazie a Dio non viviamo in un paese del genere, neanche lontanamente.

Se a non vaccinarsi fosse solo la parte ristretta della popolazione che non può farlo per motivi pregressi di salute, non si porrebbe neanche il problema. Per quelli che invece non hanno impedimenti di carattere sanitario, lasciare la libertà di decidere se vaccinarsi o meno mi sta bene, ma come già detto e ribadito, l'esercizio della libertà individuale comporta un'assunzione di responsabilità sulle conseguenze delle proprie scelte verso gli altri.

E soprattutto, di fronte alla disinformazione, a certe affermazioni pseudo-scientifiche prive di fondamento e alle teorie complottistiche più deliranti, per una scelta consapevole e razionale è necessario acquisire un bagaglio "minimo teorico" di competenze, come discusso in questo articolo che trovo assolutamente condivisibile:

https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_25/minimo-teorico-capire-cosa-ci-aspetta-7d27c24c-ecb8-11eb-ab05-0303bb7b6464.shtml

[alexrossi]

Non la farei così semplice. Non è questione di ristorante o bar. Senza certificazione verde smeraldo non puoi viaggiare (per lavoro), non puoi fare un pranzo (di lavoro), non puoi sederti al bar con i colleghi (del lavoro) e in alcuni estremi casi, come suggerisce subliminalmente Confindustria, forse non potrai nemmeno lavorare.
Vedi Cucinelli su Bitcoin pump.
Signori, qui non è questione vaccino non vaccino. A chi và oltre il velo la questione dovrebbe essere un po' più chiara.
Il messaggio che passa, ho il passaporto allora sono libero, è il più grande ricatto mai perpretato a danno di un cittadino.
Stiamo diventando come la Cina, peggio della Cina. Ci manca solo il bitcoin ban di Bankit e Consob e siamo apposto.

Prenditi tutti i meriti che mi sono rimasti


Per jack0m: la dittatura sanitaria va a gradini. Non ti portano via con il blindato il giorno dopo, stile desaparecidos. Almeno, non adesso.

Per ora il pensiero unico viene diluito con obblighi velati (Green pass, non vaccinazione coatta). Poi, visto che in Italia non si ribella nessuno, arriveremo a misure più stringenti. Situazione tristissima.

[jack0m]

Per jack0m: la dittatura sanitaria va a gradini. Non ti portano via con il blindato il giorno dopo, stile desaparecidos. Almeno, non adesso.

Per ora il pensiero unico viene diluito con obblighi velati (Green pass, non vaccinazione coatta). Poi, visto che in Italia non si ribella nessuno, arriveremo a misure più stringenti. Situazione tristissima.

Ah non adesso, chissà quando e chissà come. A costo di essere ripetitivo, si tratta di uno slogan ad effetto che scade nel ridicolo quando a farne la propria bandiera sono le frange nazi-fasciste di Forza Nuova e Casapound. A meno che la loro protesta non nasca da un senso di usurpazione: evidentemente in fatto di dittature rivendicano la paternità e l'autorità assoluta in materia, e hanno paura di perdere il copyright.

Di fatto la presunta "dittatura sanitaria" è inesistente oggi come lo era un anno fa, quando gli stessi che oggi fanno tanto chiasso contro il green pass si scagliavano contro mascherine, distanziamento e altre restrizioni, invocando di aprire discoteche e quant'altro perché tanto "Non ce n'è Coviddi". Purtroppo alla fine si è in gran parte ceduto a quelle pressioni, con il risultato di una seconda ondata da settembre/ottobre, doppiamente più letale della prima.

Riprendo dall'altra discussione questa citazione di Paolo, che condivido in toto:

Quando si vive in una comunità, ci sono delle regole, un equilibrio diritti / doveri.

C'è un detto che dice, senza regola non ci sono i frati.

Se uno lavora in un posto ci sarà un orario da rispettare, nessuno dice... ma dice voglio essere libero di lavorare quando mi pare... ci sono degli obblighi c'è uno stipendio, delle tutele minime, ecc.

I social hanno sviluppato un aspetto negativo nella società, viene dibattuto tutto, si sviluppano teorie e teoremi, nascono atteggiamenti pericolosi.

Si parla di libertà, diritti, costituzione... con persone che la costituzione non l'hanno MAI letta, si arriva a dare opinioni da esperti di cose fino al giorno prima sconosciute.

[alexrossi]

Jack0m, nel mio caso non sono ne di forza nuova, ne di casapound. Non credo nel vaccino con antenne 5g, non chiedo la riapertura delle discoteche.

Mi sembra solo pericoloso non porsi con un atteggiamento conservativo di fronte a un vaccino nuovo, in un paese che tipicamente rifiuta/ritarda TUTTE le novità e a maggior ragione quelle invasive come farmaci nuovi.

PS: voglio vedere questo inverno cosa succederà, post vaccini, e se succederà quel che penso, se verrà data la colpa alle varianti.

Quello che dice paolo è giusto in una comunità privata ad adesione libera, ovvero in un utopia nel mondo attuale governato da stati violenti.

[Ale88]

Ho il timore, non fondato fondato su alcuna evidenza scientifica, ma sui miei “sensi di ragno”, che non ci libereremo molto presto di questa pandemia. Che alla variante Delta seguirà la Epsilon e via fino alla Omega.
È questo “new normal” che mi spaventa.

Io mi sono messo l'anima in pace che oramai sarà così, sono estremamente pessimista. D'altra parte sono 18 mesi che viviamo in questo modo e c'è ancora gente che dice "è solo un'influenza" e "com'è possibile che abbiano creato un vaccino in così poco tempo". Se dopo 18 mesi uno è ancora al punto 0 ponendosi le stesse domande beh, mi sembra chiaro che non capirà nulla neanche nei prossimi 18 mesi. Immagino che ci sia gente alla quale piaccia questo nuovo stile di (non) vita.

Non la farei così semplice. Non è questione di ristorante o bar. Senza certificazione verde smeraldo non puoi viaggiare (per lavoro), non puoi fare un pranzo (di lavoro), non puoi sederti al bar con i colleghi (del lavoro) e in alcuni estremi casi, come suggerisce subliminalmente Confindustria, forse non potrai nemmeno lavorare.

Io sono troppo giovane per ricordare però so che nei decenni scorsi, per entrare in certi paesi, erano obbligatoriamente richiesti certi vaccini: la gente protestava ugualmente? Capisco che ovviamente non stiamo parlando di tutta la popolazione ma la situazione era uguale?

Per jack0m: la dittatura sanitaria va a gradini. Non ti portano via con il blindato il giorno dopo, stile desaparecidos. Almeno, non adesso.

Quindi tu pensi che l'Italia e il resto dell'Europa si stia trasformando in una dittatura degna della Corea del Nord? Per delle vaccinazioni durante la peggiore crisi sanitaria a livello mondiale dell'ultimo secolo?

[duesoldi]

E soprattutto, di fronte alla disinformazione, a certe affermazioni pseudo-scientifiche prive di fondamento e alle teorie complottistiche più deliranti, per una scelta consapevole e razionale è necessario acquisire un bagaglio "minimo teorico" di competenze, come discusso in questo articolo che trovo assolutamente condivisibile:

https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_25/minimo-teorico-capire-cosa-ci-aspetta-7d27c24c-ecb8-11eb-ab05-0303bb7b6464.shtml

Sul Corriere di oggi c'era anche quest'altro interessante articolo, che parla di chi siano i principali promulgatori no-vax:

https://www.corriere.it/esteri/21_luglio_25/dottor-mercola-sporca-dozzina-che-produce-due-terzi-tutta-disinformazione-no-vax-9b380710-ed3a-11eb-afd7-a9b6c7b72c86.shtml

la cosa interessante è che sti tizi sono contro i vaccini (almeno questi covid) non tanto per principio ma perché alla fine.... ci guadagnano parecchi soldi.
Naturalmente il popolino che li ascolta non lo sa oppure non ci pensa, e prende per oro colato quel che dicono.