Попробую пояснить: золото это объективно лучшие деньги чем бумажные деньги той же номинальной стоимости, правильно? А биткойн получается не объективно лучше чем доллары, поскольку иногда в него верят, а иногда нет. Т.е. теория хороших и плохих денег работает нестабильно. Правильно ли я понимаю Вашу мысль? Но не противоречит ли это теории хороших и плохих денег? Ведь в законе Грешема хорошие деньги хороши для всех, а в данном случае получается, что биткойн для "народа который не особо верит в биткойн" иногда становиться плохими деньгами, или как?
Я не понял вопроса. Народ рассматривает в большей своей части биткоин как возможность поднять денег (чисто спекулятивный интерес), пока его вообще не запретили и не стали за решётку упрятывать за его владение. Но это отнюдь не значит, что у него нет объективных достоинств и субъективной полезности...
|
|
|
Но не противоречит ли это теории хороших и плохих денег? Ведь в законе Грешема хорошие деньги хороши для всех, а в данном случае получается, что биткойн для "народа который не особо верит в биткойн" иногда становиться плохими деньгами, или как? Я озадачился этим вопросом потому, что если основные деньги пришли из долларов, то значит действует теория хороших и плохих денег, если же основные деньги пришли из битков, то значит эта теория не совсем в силе. Может сделать опрос на эту тему, чтобы получить информацию для размышления?
В той же теме, на которую я уже давал ссылку, уже был предоставлен ответ на аналогичный вопрос практического плана. Если вкратце, народ не особо верит в биткоин, и падение курса как раз тогда подтвердило мою догадку. Читать этот пост и мой ответ на него
|
|
|
Я озадачился этим вопросом потому, что если основные деньги пришли из долларов, то значит действует теория хороших и плохих денег, если же основные деньги пришли из битков, то значит эта теория не совсем в силе. Может сделать опрос на эту тему, чтобы получить информацию для размышления? Как Вы думаете, при покупке Асиков люди использовали в основном деньги из долларов или из биткойн кошельков?
Кто успел намайнить на видяхах и процах, те, по-видимому, покупали за биткоины, но это всего лишь моё предположение, поскольку у меня нет точной информации по данному вопросу...
|
|
|
Да да, конечно, Вы правы, я по этой теме уже читал. Я изучил Вашу ссылку и понял Вашу точку зрения. А может быть что биткойн, который никто не использует теряет свою ценность до нуля, поскольку в отличии от золота или серебра не имеет ценности как таковой?
Это вопрос тоже кардинально обсуждался в соответствующих ветках данного форума. Ни золото, ни серебро сами по себе не имеют ценности как таковой, поскольку ценность субъективна и отражает меру полезности блага для индивидуума. Полезность золота (и серебра в определённой мере) понятна - это неуничтожимость, увесистость, эстетические качества и т.д. Полезность биткоина - это его анонимность (в опредёлённой мере), отсутствие межгосударственных барьеров и криптографическая безопасность...
|
|
|
Как Вы думаете, при покупке Асиков люди использовали в основном деньги из долларов или из биткойн кошельков? Вполне вероятно, что в случае с биткойном мы имеем дело с совершенно другими неожиданными для нас последствиями и процессами.
Я не вижу здесь ничего принципиально нового, большинство монет просто не попадает в обращение, а хоронится в кошельках. Если бы все созданные монеты попадали бы на биржу, это может быть кардинально изменило бы текущее положение с курсом биткоина...
|
|
|
Я изучил Вашу ссылку и понял Вашу точку зрения. А может быть что биткойн, который никто не использует теряет свою ценность до нуля, поскольку в отличии от золота или серебра не имеет ценности как таковой? Однако если я не ошибаюсь закон Грешема справедлив лишь при законодательно установленной равной стоимости «плохих» и «хороших» денег.
Выше я уже указал ссылку, где обосновывается его применимость и в случае плавающих курсов. Это был основной аргумент (наличие плавающих курсов) против применения закона Грешема. Формально это расширение закона Грешема, но суть его остаётся неизменной - вытеснение "хороших" денег из оборота "плохими". Показательный пример - российский рубль против американского доллара в начале 90-х годов. От рублей все старались как можно быстрее избавиться, а все сбережения хранить в долларах..
|
|
|
Вполне вероятно, что в случае с биткойном мы имеем дело с совершенно другими неожиданными для нас последствиями и процессами. Биткоин увеличивает свою покупательную способность поэтому он дефляционен, несмотря на прирост количества монет в обращении (инфляцию денежной массы). На мой взгляд, правильнее говорить не про инфляцию или дефляцию, а про изменение покупательной способности денежной единицы, поскольку дефляция всегда означает снижение цен (т.е. повышение покупательной способности денежной единицы), тогда как у инфляции несколько различных значений (основное как рост цен и частное как увеличение денежной массы в обращении без учёта изменения цен), чем часто пытаются умышленно запутать собеседника...
|
|
|
Однако если я не ошибаюсь закон Грешема справедлив лишь при законодательно установленной равной стоимости «плохих» и «хороших» денег. Афины, 5 век до нашей эры. Медная монета вытесняет из обращения серебряную, последняя становится средством тезаврации. Средние века, Европа, уже серебряная монета вытесняет из обращения золотую, с абсолютно тем же итогом для золота...
|
|
|
Я не знаю, может быть Вы и правы, однако лично я если бы у меня была возможность выбора получать ли мне деньги за производимый мною товар в биткойнах или в фиате, выбрал бы биткойн, поскольку стоимость заработанного мною фиата постоянно падает, а стоимость биткойна растет. Причем если я как производитель должен оплатить своим поставщикам за комплектующие моего конечного изделия с отсрочкой 60 или 90 дней, то мне очень выгодно подержать заработанные мною деньги эти дни в биткойнах. Конечно я мог бы продать за фиат, потом поменять фиат на битки, подождать до истечения срока оплаты, потом снова поменять битки на фиат и перечислить деньги моему поставщику, но если я производитель такого товара как айфон, за которым клиенты готовы стоять по ночам в очереди чтобы его купить, то зачем мне заморачиваться и тратить деньги на комиссии обменников? Мне было бы гораздо более выгодно продавать напрямую в биткойнах. Таким образом, хоть биткойн и свободно конвертируется из долларов, но он является более выгодной для продавцов валютой, однако для того чтобы продавать в битках нужно продавать что-то что вне конкуренции. На этом принципе мне кажется основывался бизнес такого сайта как SR. Потребитель получал эксклюзивную в своем роде услугу - возможность покупать онлайн то, что онлайн купить было бы невозможно. А насчет великой депрессии биткойнов Вы более чем правы. Биткойн как валюта пока что не породил почти никакой хотя бы даже минимально заслуживающей внимания экономики. Если посмотреть уровень индустриализации в биткойне, то это даже не великая депрессия, а просто каменный век. И такое состояние дел, мне кажется, будет всегда по описанным Вами дефляционным причинам, до тех пор пока биткойн не станет средством используемым для передовых технологий и для создания эксклюзивных товаров. Но по дефляции у меня есть однако давно занимающий меня вопрос. Вот если в одной валюте сильная инфляция, а в другой умеренная, то с точки зрения валюты с сильной инфляцией валюта с умеренной инфляцией является дефляционной со всеми вытекающими экономическими последствиями, или как? (с другой стороны биткойн со временем станет вылютой с нулевой или маленькой отрицательной инфляцией, но сейчас он тоже инфляционная и даже сильно инфляционная валюта, не так ли?) При этом ведь экономика битка не обязана существовать в мире исключающем инфляционные валюты? Т.е. пока за биток не продается ничего эксклюзивного, его просто копят, как только появляется предложение биток начинает перетекать в карманы предложившего.
Идея совершенно бессмысленная, при условии того, что необходимое количество биткоинов всегда можно купить за определённое количество долларов. А в этом случае какая-либо эксклюзивность невозможна по определению, поскольку то же самое всегда будет проще купить непосредственно за доллары и не заморачиваться с конвертацией...
|
|
|
Нефть и научный прогресс? Сырье и высокие технологии? У меня они как-то не вяжутся в единое целое.
Конечно, Вы правы, двигателем прогресса является наука, но ученый не может вложить деньги в развитие своих идей, он просто их теоретически формулирует.
С другой стороны, не знаю как Вы, но я лично мои биткойны не собираюсь тратить на пиццу, значит, для того чтобы выманить у меня эти деньги производитель должен дать мне что-то такое чего я не могу купить на обычные деньги.
К примеру, компания Эпл могла бы спокойно продавать свои айфоны и прочий переоцененный мусор за битки, поскольку море покупателей сделали бы все возможное для того, чтобы обладать этими предметами.
Т.е. за биткойны люди бы согласились покупать какой-то особенный сервис или предметы.
Поэтому мне кажется, что тут речь идет о высоких наукоемких технологиях которым нет аналогов и возможности сравнения с конкурентами.
При этом ведь экономика битка не обязана существовать в мире исключающем инфляционные валюты? Т.е. пока за биток не продается ничего эксклюзивного, его просто копят, как только появляется предложение биток начинает перетекать в карманы предложившего.
(Это конечно только мое личное мнение и я не имею претензий на высказывание абсолютной истины, просто рассуждаю совместно с Вами об интересующем нас с Вами предмете)
|
|
|
А не следует ли из Ваших размышлений, что биткойн станет двигателем прогресса? Т.е. покупка пиццы на биткойны всегда будет смешна, а покупка самых передовых технологий всегда будет оправдана?
|
|
|
Thank you I've got my PPCs!
|
|
|
Get access to you site. Thank you! So you are not closing? I don't have an account with you. So how can I access without registering? I'm not able to get there: 1) Singing up on your site is not working for me nor am I interested to pay 1,99$ to know the answer you should have given to me months ago. 2) Singing up for free with the MIICard is impossible for my country. Please give me the information personally, I asked you for it a bunch of times. I think one week might be enough, after 25th of December I'll apply for a scammer tag for you on this site, if I'll get no clear information of how you are going to pay my investments back. Hope it will be not necessary. Best regards John Hi Ascension,
I bought your shares on bitfunder and now their service is down, and your as well, as it seems. I'd like to have an answer on how are you going to replay your investors. As I asked you this question more than one time and you've never bothered to answer I invite you to consider seriously an answer unless you don't wont me to apply for a scam tag for you on this forum.
Hope you'll be able to give me an answer.
John
We have an investor portal opened on our website. www.btcquick.com/beta/investor - All Investor information is posted on there. You do not need to become verified. Simply login to your account and then visit this link www.btcquick.com/beta/investor You need to simply sign up. Go here https://www.btcquick.com/beta/register and do the manual registration. You wont have to do any verification...
|
|
|
I don't have an account with you. So how can I access without registering? I'm not able to get there: 1) Singing up on your site is not working for me nor am I interested to pay 1,99$ to know the answer you should have given to me months ago. 2) Singing up for free with the MIICard is impossible for my country. Please give me the information personally, I asked you for it a bunch of times. I think one week might be enough, after 25th of December I'll apply for a scammer tag for you on this site, if I'll get no clear information of how you are going to pay my investments back. Hope it will be not necessary. Best regards John Hi Ascension,
I bought your shares on bitfunder and now their service is down, and your as well, as it seems. I'd like to have an answer on how are you going to replay your investors. As I asked you this question more than one time and you've never bothered to answer I invite you to consider seriously an answer unless you don't wont me to apply for a scam tag for you on this forum.
Hope you'll be able to give me an answer.
John
We have an investor portal opened on our website. www.btcquick.com/beta/investor - All Investor information is posted on there. You do not need to become verified. Simply login to your account and then visit this link www.btcquick.com/beta/investor
|
|
|
I'm not able to get there: 1) Singing up on your site is not working for me nor am I interested to pay 1,99$ to know the answer you should have given to me months ago. 2) Singing up for free with the MIICard is impossible for my country. Please give me the information personally, I asked you for it a bunch of times. I think one week might be enough, after 25th of December I'll apply for a scammer tag for you on this site, if I'll get no clear information of how you are going to pay my investments back. Hope it will be not necessary. Best regards John Hi Ascension,
I bought your shares on bitfunder and now their service is down, and your as well, as it seems. I'd like to have an answer on how are you going to replay your investors. As I asked you this question more than one time and you've never bothered to answer I invite you to consider seriously an answer unless you don't wont me to apply for a scam tag for you on this forum.
Hope you'll be able to give me an answer.
John
We have an investor portal opened on our website. www.btcquick.com/beta/investor - All Investor information is posted on there.
|
|
|
Hi Ascension,
I bought your shares on bitfunder and now their service is down, and your as well, as it seems. I'd like to have an answer on how are you going to replay your investors. As I asked you this question more than one time and you've never bothered to answer I invite you to consider seriously an answer unless you don't wont me to apply for a scam tag for you on this forum.
Hope you'll be able to give me an answer.
John
|
|
|
Nothing here yet :-( PTvCNtFEHW94uXfsqexm1eSHS9YqzNqqHu
|
|
|
PTvCNtFEHW94uXfsqexm1eSHS9YqzNqqHu
|
|
|
Hi Ascension,
it seems like you are closing your company, right? If so how are you going to compensate your investors who bought your shares through bitfunder?
Best regards
John
|
|
|
Personalmente non ti consiglierei i Yacoin, non so perché ma la mia esperienza è stata sempre poco soddisfacente con questa moneta.
|
|
|
|