Bitcoin Forum
June 21, 2024, 01:55:33 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 [260] 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 »
5181  Local / Новички / Re: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен on: February 10, 2020, 12:36:37 PM
В борьбе любых государств и менял за всю историю обменов победитель только один. И это не государства.

Да и если посмотреть на единый закон для всех государств, так какого не будет никогда, всегда найдутся менее обеспеченные, со слабыми экономиками, либо с лояльными законами. Поэтому я не верю в поголовный KYC, это просто нереально сделать. Потому что можно создать любое количество адресов, на очень разные криптовалюты. И если не выходить в фиат, то этого никто и никогда не увидит.

Например, какой по вашему возможен вариант для идентификации каждого человека на этой планете?
Запретить всю крипту кроме одной, для пользования которой нужно полностью идентифицироваться, отменить фиатные деньги, за бартер сажать в тюрьму, за пользование иными криптовалютами сажать в тюрьму. Все.

Для того, чтобы так сделать в глобальном плане, должны быть общие интересы у всех ведущих государств, а это не так. Помимо прочего, ведущие государства в плане экономики не станут вводить репрессивных мер, потому что это как раз подорвёт их экономики, а им оно не надо, потому что более мощная экономика обеспечивает большой вес на международной арене. Соответственно, кто-то может и запрещать, а другие уже сейчас не просто разрешают, но активно экспериментируют с интеграцией криптовалют в собственные экономики.
5182  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: February 10, 2020, 08:27:32 AM


Там имелось ввиду, что на вас пытались надавить, кого оттуда надо непременно удалить, иначе дистраст. С яреми также это произошло. Это часть формирования личного списка в удобный для кого-то (хотя это можно преподнести как полезный).

Приведите мне пожалуйста материал, где собственный список доверия вдруг должен стать полезным списком доверия, если я в DT. Я такого не нашёл пока что.

И полезный для кого? Это же мой список доверия, а не форумный. Простыми словами, я должен туда добавить людей, которые условно нравятся большинству. На свои личные предпочтения я должен забить. Интересная концепция. А еще некоторые говорят, что DT даёт власть. Какая тут может быть власть, когда тебе до конца даже собственный список доверия не принадлежит.


Для пользователей форума) Разве не так? Этот посыл также идет и от theymos) Форумчанин, который не состоит в ДТ, имеет какой-то вес в системе?
Такой пользователь может только создать флаг и ожидать, что его поддержат.
И я не писал, что нужно ожидать чьего-то одобрения)

Не состоящий в системе ДТ форумчанин может иметь вес в системе, если у него набрано определённое количество мерита (ключевые отметки в 10 и 250 набранного мерита), потому что в таком случае его позиция начинает влиять на возможность попадания других в ДТ1. В остальном да, влияние невелико, но лично я пробегаю глазами все отзывы, если меня чем-то человек реально заинтересовал. Если среди отзывов окажется вменяемый не из системы, я его увижу и ознакомлюсь. Многие разумные люди поступят так же.
5183  Local / Русский (Russian) / Re: Статистика регистраций на Bitcointalk on: February 10, 2020, 08:05:36 AM
~
Я думаю, что это были в основном те, кто и раньше на форуме мухлевал. Это моя точка зрения, Вы можете быть не согласны и это нормально  Smiley

Так я и хочу понять, откуда такая точка зрения, ведь создание мультов после введения системы меритов - просто практически было лишено смысла, аккаунт не развить, "фермы" выявляются, у многих негативные фидбеки. Да и без меритов новые аккаунты никому не нужны, Новичками и останутся. Дело не в точке зрения, а в логике Smiley

Насчёт того, чтобы плодить больше аккаунтов, чем до ввода системы меритов, может, смысла и нет, а так для ботоводов-фермеров, пока при регистрации в баунти требуются посты на форуме от уникальных аккаунтов, подо все ботоводческие аккаунты в соцсетях придётся создавать и фермерские аккаунты на форуме, при этом ранг этих аккаунтов для ботоводов роли не играет.
5184  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин и государства on: February 10, 2020, 07:58:40 AM
Я очень люблю теорию вероятностей, в ней есть одна тонкость, при расчете. Объясню на примере букмекерской конторы, которая также сочетает огромное количество факторов, чтобы определить коэффициент для победы команды (читать как вероятность). Так вот, если кто-то будет оперировать бОльшим количеством факторов - то его расчет вероятности будет точнее. И особенно хорошо это проявляется на дистанции (подобные опыты были).

И здесь то же самое, если мы добавим в законы Мерфи новые факторы - то вполне спокойно можно если не опровергать их, то ставить под очень большое сомнение, так как на момент написания просто не было этих факторов.

Чем больше количество факторов, тем выше вероятность ошибки. Поскольку закон Мёрфи является всего лишь очевидным следствием из Теории вероятностей, то опровержение его самого смысла не имеет, он просто красиво и просто говорит то, что языком Теории вероятностей будет звучать сложнее и более громоздко. И отсюда не требуется расчёт вероятности ошибки, достаточно того, что она в принципе возможна.

Вот именно. Теперь я вижу, что вы меня понимаете. Человек просто не в состоянии создать даже приближенную к идеалу систему. Это возможно только при построении такой системы с помощью алгоритма, машиной, ИИ (нужное подчеркнуть) Wink

Современная наука говорит о том, что есть принципиально непредсказуемые вещи, характерным примером является движение электрона. Соответственно, предполагать точный расчёт ИИ силами тех, кто «не в состоянии создать даже приближенную к идеалу систему»... звучит довольно парадоксально само по себе. Потому что Господь — единственный, кто мог бы создать непогрешимый абсолютный ИИ, но мы же не предполагаем для этого божественного вмешательства? Wink
5185  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин и государства on: February 09, 2020, 08:21:55 AM
taikuri13, безошибочность и отказ от закона Мёрфи подразумевает отказ от теории вероятностей. Как только будет убедительно обосновано, что она может каким-либо образом обходиться, можно будет обсудить другие варианты, а пока уповать на то, что авось не произойдёт, когда мы говорим о критически важных вещах, я полагаю невозможным. При проектировании для объектов, которые могут быть сопряжены с угрозой для жизни многих людей, надёжность рассчитывается по событиям с вероятностью наступления больше или соизмеримо всей документированной человеческой истории. И всё равно катастрофы на подобных объектах происходят. Человек ещё не создал ничего безупречного, созданный человеком ИИ тоже не станет исключением.
5186  Local / Русский (Russian) / Re: Рейтинги, флаги, траст-листы: theymos разъясняет on: February 08, 2020, 06:57:18 PM
Пробежав глазами все страницы раздела, я пока нашёл два крупных перевода из theymos'а для списка дополнительных цитат во втором сообщении: о вводе новой системы формирования ДТ и о вводе системы флагов. Есть ли другие программные заявления theymos'а по теме траста, флагов и списков ДТ, переводы которые также хорошо бы было добавить ссылками в список?
5187  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: February 08, 2020, 06:13:42 PM

Превентивно было бы, если бы я это сделал когда ты только отписался в теме о своем намерении.
Я же тебя покрасил по факту выставленного флага о том, что я тебя обманул в сделке. Это является клеветой с твоей стороны. То что ты потом переобулся флаг не убрало.


Давай разберемся с этим. Мне в конечном счете неважно - останется твой отзыв или нет, я не участвую в подписных. Просто как практический случай для лучшего понимания системы.
Теймос сказал что то вроде - систему траста нельзя использовать в целях личной мести или оружия, как то так, смысл ясен.
Поскольку флаг тебе неактивен, и ошибка мной была признана практически сразу, то и оснований для покраски не оставалось, кроме личных мотивов. Что ты по сути и признаешь - требуя извинений. Думаю не только мне но и остальным не вредно выяснить - является ли такая ситуация злоупотреблением трастом, абьюзом и т.д.

Жду комментариев от знатоков системы: Джокер, Витчер, Тайкури и огстальных.

Понятно, что моя трактовка всё равно будет субъективна, но отвечу.

taikuri13 ИМХО верно уже, в общем-то, высказался. В русле последних разъяснений theymos'а всё просто: если человек прекращает неприемлемые для сообщества действия и уже нет оснований полагать, что они повторятся, то прямо рекомендуется отзыв такому человеку убрать или заменить нейтральным. Отношение самого человека к произведённым действиям роли не играет, достаточно фактического уважения консенсуса сообщества в части собственно действий. С моей точки зрения, этот случай из таких.

В то же время я не вижу повода ставить отрицательный отзыв о злоупотреблении системой траста в данном случае всё равно, поскольку оценка возможности повторения действий субъективна, и у FontSeli есть своё высказанное мнение:

...
Сейчас "против", завтра опять "за" как и было изначально, послезавтра попросишь друзей из чатика поддержать.
...

Поэтому здесь всё-таки вопрос ИМХО не о злоупотреблении, а о том, насколько стоит доверять такому мнению, т.е. это повод оценить возможность включения, невключения или исключения в/из личных траст-листов.
5188  Local / Новички / Re: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен on: February 08, 2020, 05:01:13 PM
по большому без разницы крипта это или не крипта - просто крипта удобнее тем, что это машино-доступный вариант и легче и надежнее автоматизируется(тем-же смарт-контрактом, например)...

По большому счету в смарт-контрактах ничего нового нет - просто это раньше делалось все вручную...

Прямо только что в другой теме по другому обсуждаемому вопросу было сказано то, в чём как раз принципиальное различие смарт-контрактов и делания вручную: в том, что не требуется доверия к считающему. Криптовалюта не требует доверия между сторонами, она выполняет подсчёты независимо от заинтересованных сторон, поэтому полностью прозрачно. Так что определённая разница всё-таки есть. Grin
5189  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин и государства on: February 08, 2020, 04:56:38 PM
...
Про доменные печи не понял сравнения.
...

Отсутствие проглядываемого негативного результата в текущих технологиях не делает их невозможными в тех технологиях, которые будут построены в том числе на базе текущих, равно как технология Биткойна опосредованно базируется на технологии доменных печей, но при создании технологии доменных печей предположить возможность развития в том числе на ней Биткойна было невозможно, а как следствие — и подготовиться к нему.

Они же не в единичном числе, а в сети, которая также управляется при помощи ИИ, например. И достаточно спорно рассуждать о потенциальном вреде, который теоретически может создать такая сеть, при одном управлении. И это будет гораздо менее заметно, чем травить людей пестицидами.
...
На данном этапе - полностью согласен. Но вот главный вопрос в том, кто же будет дорабатывать позже, и в этом отношении ИИ гораздо предпочтительнее любых человеческих ошибок.

Неверно, опять возвращаемся к закону Мёрфи: в отсутствии понятий об этике и при использовании только понятий эффективности возможна ситуация, когда непредвиденным образом машинная логика перестанет считать человека человеком и самым эффективным образом для достижения основных целей уничтожит его быстро и безальтернативно. Как бы ни была невелика подобная вероятность, она есть, и поэтому недопустимо способствовать ситуации, в которой она может реализоваться. Поэтому можно пользоваться Биткойном как инструментом, но нельзя делать человека инструментом для неподконтрольного Биткойна. Вы смотрите на мало что могущий Биткойн сегодняшнего дня, я смотрю на возможность развития ИИ в целом в любой обозримой или необозримой перспективе.
5190  Other / Archival / Re: Биткоин против Коронавируса. on: February 07, 2020, 11:28:07 AM
...
Биткоин - это не акция компании у которой все заводы по производству их товаров сосредоточены в Китае. На майнинговых фермах нет большого количества работников. Все работает само, есть штат сотрудников для замены и ремонта вышедшего из строя оборудования, но он не настолько велик чтобы останавливать работу фермы.
...

В этой связи довольно нелепо и неожиданно смотрятся новости о том, что, как пишет ForkLog, в КНР государство начинает требовать закрытия майнинговых ферм именно из-за эпидемии. Вероятно, это какое-то общее решение об остановке предприятий для снижения уровня перемещений людей за пределы домов, но даже в отсутствие логики и такое возможно. Так что, помимо ожидаемого подорожания майнингового оборудования из-за несвоевременных поставок и снижения производства, географическое распределение майнинговых мощностей может в краткосрочной перспективе тоже сильно измениться.
5191  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Шифропанки и их роль в создании биткоина on: February 07, 2020, 11:08:22 AM
https://bitcoin.org/files/bitcoin-paper/bitcoin_ru.pdf

Ctrl-F _блокч.. = 0
на аглицком уж не знаю

Не упоминается термин ни разу и о блокчейне не говорится ни слова — это два совершенно разных утверждения. Если термин не был назван так самим Накомото, это не значит, что принципы работы блокчейна не описаны в Белой бумаге никак. Вот одна из возможных цитат:

Quote
3. Сервер меток времени
Начнем описание нашего решения с сервера меток времени. Его работа заключается в хэшировании блока данных, на который нужно поставить метку, и открытой публикации этого хэша, как в газете или Usenet-постах [2-5]. Метка времени показывает, что в данный момент конкретные данные существовали и потому попали в хэш блока. Каждый хэш включает в себя предыдущую метку: так выстраивается цепь, где очередное звено укрепляет все предыдущие.

Блоки и цепи, blocks and chains, blockchain, блокчейн. Достаточно читать содержательно, а не по буквам.
5192  Other / Archival / Re: Почему я думаю, что S&P 500 обрушил BTC в 2019 году on: February 07, 2020, 10:55:31 AM
Манипулятивная статья: всем и так известно, что биткойн по сравнению с традиционными активами в целом является существенно более волатильным, а отсюда можно брать любой произвольный период времени и либо рассказывать о сказочном обогащении, либо о величайших потерях. Для тех, кто хоть немного знаком с темой, откровением это не будет, а, значит, статья направлена на манипулирование мнением тех, кто понимает тему плохо.
5193  Local / Новички / Re: decentralized e-mail on: February 07, 2020, 10:37:05 AM
Странная концепция сама по себе — пытаться пристроить к существующей централизованной системе децентрализованную пристроечку. И что оно даст принципиально нового? Фактически подобной почте всё равно потребуются централизованные серверы для обмена с другими централизованными серверами, на которых уже действует технология e-mail. Т.е. сложный огород городить придётся, а результата особого не будет. Фактически, чтобы электронная почта стала децентрализованной, её придётся изобрести заново. И такие проекты есть: от мессенджеров для быстрых и лёгких сообщений до концепции того же Authpaper (если проект сумеет реализоваться, пока там проекта нет, есть только идея) с комбинацией блокчейна и шифрованных торрентов. Но это уже будет совсем другая почта, не взаимосвязанная со старой системой вообще.

Или, как уже писали, используйте просто шифрованную почту, если оно надо. Не децентрализованная, но чуть более безопасная в теории.
5194  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Нужны ли регуляторы криптомиру? on: February 05, 2020, 11:00:37 AM
Так это хорошо, скам проекты практически исчезнут, пусть останется мало монет и проектов, зато деньги стекутся туда, что сделает эти монеты волатильными и ликвидными, что опять же привлечет огромное количество инвесторов, что приведет к здоровому росту и развитию рынка крипты!

С чего скаму-то исчезать? Регуляторы, которые и близко не понимают высоких технологий, пытаются зарегулировать всё методами позапрошлого века и приносят только дополнительные сложности добропорядочным участникам рынка, а мошенники как раз прекрасно адаптируются. Вот неплохая тема про то, как навязывание регуляторами куся может играть на руку мошенникам, которые с радостью получают кучу персональных данных добропорядочных пользователей, с которыми уже могут творить что угодно. И спасибо за это именно регуляторам, решения которых мошенники и используют в качестве обоснования сбора этих персональных данных.
5195  Local / Новички / Re: Будущее криптовалют как платёжных средс&# on: February 05, 2020, 08:35:49 AM
~
Да, вероятность подобного для топовых криптовалют невелика, но тоже не равна 0, а для нетоповых и вовсе довольно велика.

Если я верно понимаю, то вариантом централизации криптовалют будет возможность совершить атаку 51%? Конечно там не будет 0%, но будет огромная сумма денежных средств, которая будет потрачена на эту атаку. Да и результатов она не принесет, кроме потерь.

А если сравнивать биткоин и фиатные валюты - то вторые в любом случае находятся под такой угрозой, в отличие от биткоина. Да и денег для фиата не надо, просто один особо умный закон.

Нет, я имею в виду свопы, когда монета переходит с одного блокчейна на другой, в ходе которого правила перехода могут быть какими угодно. Мелкие монеты много какие этим занимались. По итогам свопа монеты в старой сети обесценивались, потому что ими больше никто не занимался. Решение о переходе на новый блокчейн вполне себе централизованно принимается разработчиками монеты. В случае нахождения критической угрозы в алгоритме топовой монеты (маловероятно, но не нулевая вероятность) аналогичный своп может быть проведён и для любой монеты. И тогда каждый, кто не успел или не соответствует каким-либо критериям, может оказаться так же у разбитого корыта, как и в случае с фиатными деньгами.
5196  Local / Новички / Re: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен on: February 04, 2020, 12:36:07 PM
Было бы замечательно, если бы кто-нибудь данном топике развеял или подтвердил миф о возможности взять кредит при помощи чужих данных, желательно с реальными примерами, а не со статьями на сайтах типа novAstifresh24.ucoz.ru.
...

Для каждого уровень доверия к информации из сети будет очень разным, поэтому сама по себе сложная задача именно найти тот ресурс, который будет достаточно авторитетен для всех. Но вот пара известных источников:

- Официальный информационный ресурс ЦБ РФ «Финансовая культура» в своей статье «На мой паспорт взяли кредит. Что делать?» информирует, что: «При оформлении небольших онлайн-займов (до 15 тыс. рублей) МФО могут проводить упрощенную идентификацию. Обычно они просят клиентов прислать данные паспорта или его скан, а также фотографию с паспортом в руках». Там информации по этому вопросу больше, но ключевое здесь то, что даже по закону данных куся будет достаточно для получения займа на 15к рублей.

- Сайт Банки.ру также приводит статистику жалоб на то, что на граждан были оформлены кредиты в МФО на копии документов без личного присутствия в материале «Берут чужие, а отдаешь свои. Как мошенники используют наши данные, чтобы обмануть МФО». Там же приводится информация о том, что под видом реального мошенничества бывает нередко, что и пытаются не отдавать те, кто действительно сам брал, но это не отменяет самих фактов мошенничества.

Приводить конкретные примеры бессмысленно, их тьма тьмущая, можете по соответствующим запросам по новостям посмотреть по различным информационным агентствам и СМИ, выбрав те из них, к каким доверия больше, потому что там будут от региональных изданий до Форбса, различных РИА и других крупных источников новостей.
5197  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ICO] FERRUM NETWORK - Интepoпepaбeльнaя сeть и блoкчeйн DAG on: February 04, 2020, 07:53:49 AM
Да действительно изменения произошли так близко к стекингу не зря. Я вот сейчас думаю не закинуть ли в стекинг, социальный майнинг для меня пока не актуален, не хочу проходить KYC. Для стекинга то KYC не нужен хоть?

Мы же понимаем, что процедура вывода токенов из стака будет полностью разрабатываться проектом, поэтому отсутствие требований по кусю на текущий момент не может быть гарантией того, что при выводе из стака представители проекта не скажут, что на них надавило ещё какое-нибудь правительственное решение, поэтому условия окажутся новыми. Если вопрос куся принципиальный, как для меня, я бы не стал скидывать такую вероятность со счетов.
5198  Local / Новички / Re: Будущее криптовалют как платёжных средс&# on: February 04, 2020, 07:49:46 AM
Наличка не может существовать в абсолюте, она в любых случаях будет соприкасаться с централизацией. Даже если принять то, что на момент сделки, например между нами - никто про нее и сумму денежных средств не будет знать, все равно государство продолжает контролировать свои билеты, с возможностью в любой момент обесценить их или деноминировать. 

Я на пример обесценивания или деноминирования уже ответил контрпримером свопов, когда точно так же предыдущая версия криптовалюты может оказаться бессмысленной по воле её разработчиков. Так что криптовалюта не полностью в этом плане защищена от централизации тоже. Да, вероятность подобного для топовых криптовалют невелика, но тоже не равна 0, а для нетоповых и вовсе довольно велика.
5199  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин и государства on: February 04, 2020, 07:44:21 AM
Хорошо, а если убрать человека из Биткоина? Теоретически, что будет с этой системой, если майнинг будет полностью автоматизирован, и не будут требоваться доработки, связанные с увеличением скорости транзакций, например.

А по поводу выкинуть - тут для человечества все просто, я что-то не вспоминаю, что люди отказывались от более удобных вещей или технологий. Такова природа и от нее не уйти. Поэтому, с распространением разных умных холодильников и утюгов - роль человека будет все меньше и меньше. И выбирать для него все будет очень хорошо настроенный алгоритм, связывая покупку продуктов с показателями здоровья, например.

Умный холодильник и умный суперкомпьютер, который сам определяет необходимость создания новых пестицидов и распыления их в любой точке земного шара — это немного разный уровень угрозы потенциальной ошибки. В чём преимущество Биткойна? В том, что это добровольный выбор всех и каждого пользователя в отдельности. И так и должно оставаться и впредь. Потому что, выбирая вектор развития, мы имеем не только то, что будет завтра, но и то, что будет через 100 лет. Современный Биткойн вряд ли бы появился без доменных печей, хотя тогда его и вообразить было почти невозможно. Поэтому отказа от контроля нельзя допускать уже сейчас, пока не видны те последствия, которые могут стать очевидными в будущем.

Что касается варианта, когда майнинг будет полностью автоматизирован, и человек будет не нужен для обновлений: на текущем этапе это почти невероятно, потому что программы всё равно сбоят. И чем сложнее программы, тем их сбои становятся системнее и переходят на ту же статистическую основу, на которой работают современные микропроцессоры, когда становится достаточным, чтобы работало статистическое число элементов, а не 100%. Соответственно, сколько ни громозди программ любого вида, ошибки неизбежны, дорабатывать придётся.
5200  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин: Социальный феномен on: February 04, 2020, 07:15:21 AM
~
По сути, они не сильно отличаются от продаваемых в переходе красивых блестящих монеток-биткойнов, — всё это разновидности мошенничества на доверии.

Не стоит упускать и другой фактор, те монетки, которые продаются на каждом шагу - про них не говорят, что они настоящие и единственно правильные.
...

Я имел в виду именно те случаи, когда людям продавали сувенирную монетку под видом настоящего биткойна. Как вариант, случай в Обнинске 2017 года. Ключевое здесь то, что недостаток грамотности в области криптовалют, попавший в суперпозицию с хайпом этой темы, открывает жуликам массу возможностей для обмана доверчивых граждан.
Pages: « 1 ... 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 [260] 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!