Manifestement tu n'as pas compris à quel point ta "démonstration" est basée sur l'idée que la propriété est autre chose qu'une vague convention sociale...

Très bien l'exemple du yaourt mais complètement faux.

A moins que tu aies produit ce yaourt en autarcie complète, tu as dû avoir un paquet d'interactions avec l'ensemble de la société en l'achetant, du en auras autant en le jetant ou en le conservant.

C'est ridicule de considérer que parce qu'une chose "t'appartient" tu deviens d'un coup seul personne influencée ou en droit de prendre une décision vis-à-vis de la chose...

The problem being that making smaller states make you lacking mutualization for once, meaning you lose a lot of power and potential by scaling everything down. Plus you WILL create tremendeous inequalities which can only result in conflicts.

Look at what countries were like in Europe under feudalism. The smaller the nations, the more numerous the wars.

Here is a good graphic showing how right you are:

https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/ppa-archive

The entire French media is controlled by a bunch of rich dudes.

No way the TV could be bias of course...

Cette opposition démocratie liberté n'a pas le moindre sens. Parce que la fameuse "la liberté de chacun de faire ce qu'il veut tant que ça ne nuit pas à autrui" est ridicule et infondée quand elle est prise au sens littéral. Bordel on contraint tous quelqu'un et on est TOUS contraints par quelqu'un. Sans aucune exception.

Il n'y a RIEN qui n'influence pas le monde extérieur. Une société humaine est un regroupement d'individus et d'individualités qui se recoupent TOUTES à un certain point. Donne moi un seul exemple d'une action qu'un individu devrait être libre d'effectuer parce que ça n'a aucune influence sur la société? C'est comme le hasard, ça n'existe pas.

A partir de là, la seule chose qui peut exister c'est le compromis. Les membres d'une société se regroupent et décident quelles actions ont une influence trop négative sur le monde extérieur pour être autorisée, et acceptent le reste.

Mais c'est un contrat social, rien de plus. Une borne arbitraire que l'ensemble des membres d'une société doivent accepter ou subir. Parce qu'il faut bien poser une limite quelque part.

Ca me fait beaucoup rire les gens qui disent que "la démocratie c'est la domination des foules". Et alors? La société c'est quoi si ce n'est le compromis du plus grand nombre? Certains dans notre pays voudraient sans doute interdire l'avortement oui, mais aucun doute que d'autre voudraient l'autoriser jusqu'à l'accouchement voir après... On a mis une limite qui n'est rien de plus qu'un compromis, que la majorité parvient à accepter.

Si tu ne veux pas de la "domination des foules" comment comptes-tu "réguler" le pouvoir de la majorité? Avec une constitution à l'Américaine? Qui sera écrite par qui? Qui sera légitime pour imposer à l'ensemble de la population des règles auxquelles elle doit se soumettre?

Franchement, respect pour ta pugnacité à rester honnête et transparent.

Je pense que j'aurais abandonné avant même d'avoir pris le rdv avec les impôts xD

Non tu te trompes d'interprétation

Tu as là la preuve que c'est impossible de tous se retrouver autour d'un programme commun. Simplement parce qu'il y a beaucoup trop de sujets pour qu'on tombe tous d'accord sur tout d'un coup.

C'est pour ça que le RIC changera radicalement les choses. Parce que les sujets pourront être traités les uns après les autres! Pas sous forme d'un package qui donne généralement un chantage dégueulasse! On ne peut pas tous se mettre d'accord sur tout c'est impossible! Alors on se retrouve à élire "une personnalité" tous les cinq en serrant les fesses, au lieu de se pencher sur chaque problème et prendre une décision qui nous convient en notre âme et conscience.
C'est bien pour ça que tu as tort.

A ton avis quelle est le meilleur moyen d'impliquer un peuple dans la politique de son pays? Lui demander son avis tous les 5 ans en exigeant de lui qu'il décide entre 14 packages différents en 2 mois avec 14 campagnes médiatiques qui battent à plein régime, ou lui demander régulièrement de prendre une décision concrète et factuelle sur un sujet qui peut le toucher directement?

La réponse me semble évidente.

Ce n'est pas le peuple qui, trop stupide, est incapable de réfléchir, choisir et assumer ses responsabilités.

C'est le système institutionnel qui, sciemment (je t'invite à écouter les chroniques de M. Guillemin sur le sujet de l'instauration de la démocratie en France c'est lumineux), ôte au peuple le droit d'exercer le pouvoir, sa responsabilité et le rend dépendant de représentants sensés être "plus compétents".

So I've ran into tons of people who talk like they have the moral high ground because they are peaceful citizens valuing the democracy contrary to the violent anarchist I am.

Fact is that I consider myself an iron solid democrat.

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Precision, democrat here in the litteral term of "pro democracy". Nothing to do with the republican/democrat USA system.

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I do believe democracy is the best system we can have currently. Democracy means power to the citizens.

Now most people I see who say they value "democracy" also value the arbitrary limits that have been put on most occidental democracy. Is there anyone here who consider those limits shouldn't be there?

What I mean is that a complete democracy is the law of the majority, without any restrictions. Except maybe the notion of "majority" as 51% is often seem as a "soft limit" and we can arguably put it higher at something like 80%. So if 85% of the citizens agree on something, I believe it should be done, no matter what is the "it".

"It" can completely be "leaving the EU".
But "it" can also be kill all the jews.
And "it" can also be kill me :/

It's not what I want but I believe that if 85% of the population claims it, then it should happen.

Am I the only one thinking that way?

Je me demande si ça marche ça d'ailleurs...

Après tout:
"nul n'est censé ignorer la loi"
mais si un fonctionnaire des impôts ignore la loi...

On est toujours en tort? On peut porter plainte contre l'Etat pour mauvais conseil? ^^

Enfin de toute façon à mon avis elle aurait refuser de te signer quoi que ce soit.

Tu décris à la perfection l'idée de Monsieur Thiers sur pourquoi la démocratie est le meilleur moyen de contrôler le peuple.

Pour lui, en démocratie, il suffit de faire plier la moitié de la population qui s'exprime +1 afin de donner au gouvernement l'absolu légitimité de représenter la volonté nationale, et toute personne s'y opposant est forcément un tyran.

Macron a-t-il proposé le RIC dans son programme? Non

Cela veut-il dire que le peuple ne veut pas d'un RIC? Non

Notre "démocratie" actuelle est un package. Cela veut dire que tout les cinq ans on nous dit "tenez, choisissez un de ces tas. Vous n'en aimez aucun? Interdiction de choisir des morceaux, c'est tout ou rien! Et si vous ne choisissez pas d'autres choisiront pour vous"


Je m'arrête cependant au vu des réponses.

Vous considérez que la volonté nationale c'est Macron parce qu'il a été "démocratiquement élu"?
Que toute intervention de la population entre deux élection est tyrannique?

Nous n'avons pas la même définition de la démocratie.

@Rocou ces citations sont un tout autre débat sur la légitimité de la démocratie. Elles, sont, pour moi, la preuve d'une arrogance de ceux qui se nomment eux-même des gens de bien. Je serais ravi d'en débattre mais ça me semblerait très hors-sujet... Peut-être un thread dédié?

QUOI? Mais... Pas du tout!!!

Actuellement le système c'est: le peuple donne le pouvoir a ses représentants/

Quand je dis "on exige le pouvoir" je dis "plutôt que de devoir tous tomber d'accord sur un représentant qui va encore nous la mettre à l'envers, prenons directement le pouvoir". La démocratie directe quoi.

Comment instaurer un RIC peut-il s'apparenter à une dictature? Oo

Ahahahahahah

Bref

C'est ce que je disais plus haut. Les fonctionnaires sensés te  contrôler sont à des années lumières d'être prêts à affronter la crypto.

Si JAMAIS tu te faisais contrôler un jour, avant qu'ils comprennent ce que tu fais et comment ça fonctionne laisse moi te dire qu'ils auront abandonné depuis un bail.

Encore une fois si tu trade des millions ils prendront peut-être le temps et l'énergie pour te mettre au pas, mais si c'est juste quelque milliers d'euros ils iront gentiment voir ailleurs.

Ceci dit j'aime les réponses de la dame: "Monsieur vous êtes un spéculateur qui utilise des termes de la finance, vous êtes plus compétent que moi en la matière, je ne comprends pas votre question. Qu'est-ce qu'une crypto monnaie ??"

Alors le spéculateur? On essaie d'embrouiller l'honnête administration pour passer entre les mailles du filet? Hein? 

Je fais une réponse globale parce que y a trop d'échanges intéressants... C'est fou comme la section Fr est plus agréable et construite que le sous forum P&S anglais. J'en profite pour dire merci à tout le monde de rester (à peu près) courtois et factuel (après c'est de la politique, c'est normal de se chauffer le sang hein).

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Pour ce qui est de mon "candidat" honnêtement à ce stade ça serait n'importe lequel disant explicitement qu'il souhaite sortir de l'UE et implémenter un RIC parce que pour moi ceux sont les deux éléments indispensables à tout changement dans notre pays. Sans ça ça continuera forcément comme avant. Pas que j'aime pas le principe de l'UE, mais son implantation actuelle c'est pas franchement ce qu'on était en droit d'espérer... Un organe centralisateur ayant ses bureaux à côté des lobbys avec 15 lobbyistes par parlementaire... Mouais...

J'ai une affection particulière pour France Insoumise pour la façon dont ils ont construit leur programme, qui est, factuellement, de très loin le meilleur qui ait été fait sur la cinquième république. Le problème c'est que je peux pas blairer Mélanchon donc bon... Mais ce programme politique c'est un putain de graal qui montre que la démocratie peut produire quelque chose de bien. Lisez le bordel


Ensuite pour les gens qui disent en gros que tapez des policiers ça sert à rien et que la violence ça sert à rien et qu'il faut des solutions concrètes... Vous vous trompez de combat.

Là c'est pas une démarche du type "il faudrait telle ou telle solution" ou "il faut faire passer cette loi ou abroger celle-ci". On est dans une démarche institutionnelle. Ce qui est exigé par les GJ et qui devrait être exigé comme un droit fondamental par l'ensemble de la population, c'est le droit pour la population d'écrire et de voter ses propres lois et constitutions. Bordel on est à l'heure d'internet depuis déjà 15 ans, ça sert à quoi des représentants exactement à part à être plus facilement corruptibles?

J'ai des idées, des solutions qui me semblent être les bonnes sur la plupart des problèmes de notre société sur lesquels j'ai pu réfléchir.

Mais on s'en fout.

Mais on s'en fout à un point...

Le combat là tout de suite c'est d'avoir le droit de décider dans quelle direction on va. APRES on pourra débattre bien sûr, après il faudra des années d'apprentissage et de discussion, d'éducation, d'erreurs, de changements... Mais après.

On a le choix, soit on continue comme ça en attendant d'avoir au moins 51% de la population complètement d'accord sur l'intégralité d'un programme politique, soit on exige d'abord le pouvoir pour ensuite décider où on va.

Vous allez me dire "mais c'est débile, vaut mieux laisser quelqu'un au gouvernail que le prendre sans savoir où aller!". Ouais sauf que le type au gouvernail il attend pas juste gentiment que vous preniez le contrôle, pendant que vous discutez de la meilleure voie à suivre il renforce son contrôle sur le gouvernail et le bateau, embauche plus de gardes pour éviter une mutinerie, et de toute façon vous voyez bien qu'il fonce toute voile au vent en plein sur des récifs. Comment pourriez-vous possiblement faire pire?


Voilà j'espère que c'était clair et pas trop chiant à lire.

Pour ceux qui se demandent comment Macron tient la justice:
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/fin-de-la-separation-des-pouvoirs-187328

Et quiconque "croit en Macron" est dans un territoire tellement lointain du mien que je ne vois pas trop quoi faire... Maintient du CICE, suppression de l'ISF, privatisation, aucune action concernant ni l'écologie ni l'immigration ni l'UE ni la bêtise de la course à la croissance. Au contraire encouragement de ce modèle débile. Durcissement du contrôle de l'Etat dans tous les domaines, renforcement de la sécurité, maintiens des interventions armées (alors que bordel même les USA commencent à se dire que la politique du "s'il reste des problèmes au moyen orient c'est qu'on a pas mis assez de bombes). Rien contre l'évasion fiscale (qui paie à elle seule la totalité du déficit de l'état plus un beau surplus pour investir) et évidemment rien contre la politique fiscale de l'UE.

Macron = Rotschild, je vois pas comment on peut soutenir ça...

Ben félicitations à tous c'est la méga classe.

Vu le peu de membres fr et l'activité tout de même toute relative de la section locale, ça veut quand même dire que les fr sont représentés avec un très très bon rapport qualité/quantité :p

Alors... J'avoue que jles trouve mignons quand ils distribuent des tracts. :p

Mais non voter le renouveau avec un vieux de 60 ans...

Déjà aucun risque pour que je supprime ce post...

Ensuite merci pour la fameuse "gniagniagnia comparer la france à une dictature n'importe quoi gniagniagnia va en corée du nord pour comparer".

Ravi de voir que toi ça ne t'embête pas de vivre dans un pays où on élit tous les cinq ans un monarque absolu qui a les trois pouvoir.

Bordel la séparation des trois pouvoirs c'est juste le fondement de la république française... C'est la seule chose qui différencie le pays d'une banale dictature.

Mes remarques d'anarchistes (n'importe quoi... Moi un anarchiste... Cette grosse blague) font peut-être peur mais pas autant que ton post. C'est quoi exactement des "gens comme moi"? Des gens qui trouvent quelque peu anormal qu'un homme puisse faire passer n'importe quel loi, arrêter n'importe qui sans se justifier et déclarer une guerre sans avoir autre chose à faire "qu'informer" l'assemblée nationale?

La constitution de la cinquième a été faite par et pour De Gaulle. Un type qui, quand il a découvert les réserves nationales d'or au Maghreb a décidé qu'on n'allait pas y toucher parce que c'était "l'or des français, pas de l'armée". Un type qui payait ses propres factures de téléphone. Un type qui a démissionné quand un référendum lui a dit non. C'est peut-être pas adapté à tout le monde non?

Ce qui est amusant c'est que le nul n'est censé ignorer la loi est très largement non appliqué par ces fonctionnaires en premier lieu.

C'est hallucinant à quel point c'est compliqué d'obtenir une réponse fiable quand on a un cas particulier... Ceci dit je n'accuse pas les personnes hein, c'est sans doute qu'ils manquent de moyen et que le système législatif est trop lourd de base.

Bon courage et tiens nous au courant

Ignore I guess. Seems the best thing to do in this case.

Y'a une histoire d'extorsion... Mais bon ça c'est plus un prétexte qu'autre chose.
Y'a une histoire de corruption qui à l'air plus sérieuse.

Et puis surtout c'est quelqu'un qui n'hésite pas à utiliser son influence pour obtenir ce qu'il/elle veut. Et quelqu'un de très sec en plus du reste. Donc il/elle s'est fait un paquet d'ennemis. Avec mon compte précédent j'ai eu quelques ennuis avec lui/elle et j'ai eu l'impression de me retrouver face à un parrain d'une mafia.

Mais l'avantage de ce nouveau system c'est que si quelqu'un agit comme un parrain il va rapidement tomber en perdant la trust de trop de gens. Donc c'est plutôt une bonne chose ce changement je trouve. Non?

Ah ça expliquerait beaucoup de chose! Difficile d'être complètement objectif quand tu es du côté qui en prend plein la gueule en ayant l'impression de juste faire ton taf!

La plupart sont sans doute dans une situation difficile... Ils ne peuvent absolument pas se mettre en grève et toute forme de désobéissance est très fermement punie. Je pense que à l'heure actuelle même si certains policiers n'approuvent pas les méthodes utilisées ils ne peuvent rien faire...

Enfin si évidemment démissionner mais... Ben je doute que beaucoup aient le luxe de pouvoir perdre leur emploi. De toute façon les compagnies de CRS c'est surtout des pauvres qui tapent sur d'autres pauvres...

Yes.

France is basically a dictatorship now.

President can, at will, declare war, engage military forces, pass any law he wants without referring to anyone, arrest and condemn anyone without a fair trial.

That's French democracy for you.