Right, the server might not be able to use a gui. But bitcoin-d wallets has private keys and you could run bitcoin-qt on your own pc right? The bitcoin-d account system should be able to provide a list of users that want to get their withdraw. Or the list could be taken directly form database. And it should be possible to edit the date for the account system in case you manually did a withdraw for a customer.
Wouldnt that be way less work than manually doing transactions one by one each 20-50 minutes?
And before bitcoin-qt came out there should be at least one commandline wallet that should be able to do bulk transfers too.
I see that data has to be changed back and forth but you stated already that you do such things on a small scale to do many small transactions. So it shouldnt be a big difference.
Even if I could use bitcoin-qt, i am still doing manual withdraws. However, due to reasons above, including support for the account system in bitcoind and a potential divergence between the working wallet and wallets running in parallel this could cause more problems. (This is no different than trying to run 50 copies at once. It is still just another copy.) Of course it doesnt make sense to run bitcoind at the same time so both copies arent fighting against the other. So bitcoind has to be stopped then. And yes you would still do manual withdraws. But you could do it way way faster if im not wrong. Compared to doing one single transaction in 20-50 minutes to doing a bulk transaction with tens of transactions in one transaction its way faster and way less work. When i read that you work all days only interrupted by unwanted sleeps then i would try this in your shoes. Bitcoind obviously isnt the solution now. And since bitfunder dies weexchange will die too or is there another partner? So i dont think it makes much sense to repair a websites wallet that isnt needed in the future anymore. Instead doing withdraws manually and save much time. Sorry to bother you with my questions but i dont see yet why you do it how you do it. |
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so its a scam  i lost 0.03 btc Lucky one. There are enough users that took a loss 10,000 fold of yours... |
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Sebastian: Our servers do not run with GUI's. So visual based wallets will not work.
Also we use the 'account' system in bitcoind which has proven to be very useful and problem causing at the same time.
-Ukyo
Right, the server might not be able to use a gui. But bitcoin-d wallets has private keys and you could run bitcoin-qt on your own pc right? The bitcoin-d account system should be able to provide a list of users that want to get their withdraw. Or the list could be taken directly form database. And it should be possible to edit the date for the account system in case you manually did a withdraw for a customer. Wouldnt that be way less work than manually doing transactions one by one each 20-50 minutes? And before bitcoin-qt came out there should be at least one commandline wallet that should be able to do bulk transfers too. I see that data has to be changed back and forth but you stated already that you do such things on a small scale to do many small transactions. So it shouldnt be a big difference. |
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I have tried moving bitcoind to extremely powerful systems.
This did not make a difference.
I talked to a dev about running multiple copies of the wallet, however doing so could cause the private keys/keypool between the wallets to diverge and cause more problems.
I see. But this is only about bitcoin-d. So whats the hindrance in taking the private keys of the bitcoin-d wallet and import the wallet into, for example, bitcoin-qt? If it works you could create a unique withdrawlist for a certain timespan (unique to not double pay) and make bulk transfers. You could to the withdraw requests of one full day in a half hour then. With proper checking if addresses and values are correct. |
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He said he tried to send them all to a clean wallet and it wasn't working after 3 hours. Until he has an alternative solution working, this is just how it is Seb. It's unacceptable to everyone but we're all in the same boat, so all he can do is process in the order of tickets. I've been through this with ukyo in detail on irc, this really is how it has to be done right now. No priorities for anyone.
It sucks but at least ukyo does not appear to be scamming - although doing so much on your own has just bitten him back - and there is no 4k 'hack'.
My ticket date is also 28th. Will post when processed.
Why do you speak about order of tickets? He stated that he works the withdraw requests up, ticket or no ticket shouldt matter. Or did he claim otherwise to you? His statements here sound like tickets doesnt matter. By the way, i never said i want my withdraw done before others. I want all withdraws done faster. You realize that withdraw requests from yesterday will be done in 38 days with the current speed? People waiting that long will mean a super-gau for ukyo. So he tried sending all bitcoins to another wallet and it failed. But he claims it works to send a certain amount to another wallet to work up smaller transfers from there then. So there is a sweet spot where it still works. Anyway. Every wallet has a private key. And with that private key the whole wallet can be imported into bitcoin-qt, for example. And there bulk transactions can be done. I think there is a good chance that bitcoin-qt can handle that amount of addresses that bitcoin-d cant handle. Importing a wallet has nothing to do with sending all bitcoins to another wallet in case you dont know that. (It sounded like this because i spoke about importing the private key into another wallet and you answered about sending all coins to another wallet.) I dont want a special treatment but its not acceptable to wait another 10 days on top of the 14 i already wait. And im sure many others need their money too. Im fully aware that ukyo is working hard but i want to hear what hindrance there is to import the private key(s) into another wallet. Thanks! |
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We are now over halfway through Oct 23rd requests. The next couple days withdraws mostly consist of smaller transactions so I think those should go a bit quicker.
Please keep in mind, we have been getting 50 to 100 withdraw requests a day.
At 20 to 50 minutes per manual transfer it is taking a while. We also noticed that larger transactions such as 50btc end up taking about 30 minutes before seeing them advertised to the network, and around 100btc taking as much as a full hour.
The other day I attempted to just move all funds to a new wallet and waited for a bit over 3 hours and the transaction never completed to the network.
At that point I returned to manual transactions. In the mean time I am working on a new system for better load handling and a method try to import the current wallet data to it so that as soon as it is ready we will be able to speed through the remaining withdraws at that time.
At this point I can understand if you wish to open a scammer tag. This has been a very unfortunate event that really caught me off guard but I will work through
everything as fast as bitcoind will let me and continue to work on the quick/permanent fix. I will not fight it but will continue to work through things to fix them and make everything right by everyone. Though if you do open one, I ask that you update it when your withdraw does eventually show up.
Many many transactions go out every day. Many people become happy about their funds and don't bother to post here or do not even know to post here.
I again would like to remind those users who are reading this that if you get your withdraw, please post here so everyone else knows. While I understand your
privacy matters, I am sure people will also be happy to know the amounts too, esp. if you are one of the larger withdraws.
Please keep in mind that BitFunder had almost 10,000 user accounts. I am sure you could imagine the massive spike in withdraws over the last few weeks on WeExchange.
Thank you for your continued understanding and support.
-Ukyo
If i understand you correctly it takes 20 to 50 minutes for one manual transfer. Even with ideal 24 hours transferring that would mean (20+50)/2= 35 minutes per transaction. 24 * 60 = 1440 / 35 = 41 withdraws per day. You say there are 50 to 100 withdraw requests per day. In average that would be 75 requests per day. That means you can manually transfer back the amount of more than half the requests of one day. That means in 3 days the withdraw requests of 24th octobre are done. In 5 days the one of 25th octobre. My withdraw request is from 28th octobre and with this speed the 28th would be done in around 11 days. So i would get my 158 bitcoins in 11 days. I cant accept this. At this time i missed my chances to invest. And at that time not even the octobre withdraws would have been done. You claim its possible to send bitcoins to a clean wallet. If you send them to a bitcoin-qt you can send multiple transactions from there in one transaction. Bulk transactions. I wouldnt bother when fees are taken if i get my bitcoins faster. But i cant accept to wait 11 days from now. If you could use bitcoin-qt and make manual bulk transfers then it should be safe. You make a list of withdraws with amount of target address, check the addresses are correct, note it in weexchange and you should be able to run 100 transactions or a different value in one rush. That would be way better and way less work then sitting down every 20 to 50 minutes to solve one little withdraw and repeating that all day. How about importing the private key of the bitcoind wallet into a bitcoinqt-wallet? Wouldnt that be possible too? No need of using bitcoind anymore then. Please tell me if there are downsides in my suggestions so that you cant go that route. I can wait 2 or 3 days for my bitcoins but definitely not 11 days. So let me know if there are things that prevent you from using it the way i suggested. Thanks! |
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kslaughter... you really should consider to sell all these old miners. Make a backward auction or a normal auction. You will for sure get more with that than self mining with them. There are enough buyers out there willing to buy for a good price. Selling them makes way more sense...
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Another day gone... no chance to invest... whats the date the payouts are at? Its still before 28.10.
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You can't sell shares at the moment, so you just have to trust in ken. Sure it would be nice to get some news but you can't act on it other than filling this thread with more posts.
Isnt it possible to trade shares on bitfunder till 14th? |
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Might be but i had a different impression of friedcat when i started. I doubt he got corrupted now. At least he could hire a PR-Person that is with him and can bring infos online. It shouldnt be so hard to do and would give many people peace of mind.
Ha, that sounds like all the complaints about yxt. Very honest people, but at times just a tad too silent.  Better than the other way around, at least! Sure. But i get allergic about this noncommunicating behaviour in bitcoin land. Im switching between anger and resigning on this topic. What would i give for securities that consequently communicate even in the later stages... |
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vielen Dank SebastianJu und btcash für eure Antworten, das hilft mir sehr  ich nehme mal an, dass auch wenn ich nicht über 400€ Gewinn pro Monat komme, ich dieses dennoch nachweisen und angeben muss? Oder ist es auch in Ordnung, meine Gewinne dann überhaupt nicht zu erwähnen, da sie ja eh nicht über dieser Grenze liegen? zu eurem Problem mit dem Nachweisen: da bleibt wohl nur in Zukunft regelmäßig die History von den genutzten Plattformen runterzuladen, damit man was hat, auch wenn die Plattformen irgendwann mal schließen. Solange du Steuererklärungen abgeben musst musst du auch alles wahrheitsgemäß angeben. Seltsamerweise muss man erstmal in dieses System reinkommen. Wer keine Steuererklärung abgibt wird auch nicht gefragt. Wer einmal damit anfängt kommt nicht mehr raus. Auf jeden Fall wird man sich wohl strafbar machen wenn man Steuern hätte zahlen müssen aber keine Steuererklärung abgibt. Bitcoins sind für alle beteiligten mehr oder weniger neu. Sei es für uns, die wir damit handeln oder spekulieren. Aber auch fürs Finanzamt.
Steuerlich betrachtet das Finanzamt alles in einem Jahreszyklus. 2008 gabs keine Steuererklärung zu Bitcoin, weil es den Bitcoin in 2007 noch garnicht gab. 2009 wäre das erstemal ein paar euro zu Versteuern gewesen. Aber zieh dann die Jahresfreibeträge ab und es bleibt praktisch nichts über. Eigentlich war bis ins Jahr 2012 kein nennenswerter Ertrag. Hier und da hat vieleicht einer eine Steuerlast von 1000 oder mehr nicht angegeben. 1000 mag für denjenigen viel sein, das Finanzamt müsste aber erstmal 10.000 in Schulung investieren.
Das passiert jetzt gerade. 2012 war ein Jahr in dem durchaus schon nenneswerte Spekulationsgewinne waren. Richtig fett ist es 2013 geworden. Aber die dazu nötige Steuererklärung wird erst 2014 fällig. Das Finanzamt wird JETZT die Details ausarbeiten. Jetzt weis es das hier Beträge im 6 oder 7 stelligen Bereich zu holen sind. Jetzt lohnt es sich, 10.000 oder 50.000 auszugeben, um rauszufinden, wie man Bitcoin betrachten muss.
Es gilt ein eiserner Grundsatz: wer Einnahmen hat MUSS diese versteuern. Alle Ausnahmen sind genau definiert und gelten nur für diese Dinge für die sie definiert wurden. Zwar kann man aufgrund von Ähnlichkeiten eine Ausnahme ausweiten(Haltefrist ist zb so eine Ausnahme), aber das legen nicht wir fest, sondern das Finanzamt. Die sagen UNS wie wir das handhaben müssen. Das da auch die Steuerberater momentan überfordert sind, ist klar. Auch Steuerberater legen ja nichts fest, sondern setzen die Regeln des Finanzamtes um.
Wir alle können momentan nur versuchen aus den Erfahrungen der Vergangenheit extrapolieren um vorrher zu sagen, wie das Finanzamt entscheiden wird. Und wir können uns informieren, welche Sichtweise NICHT zulässig ist(ich bin mir sicher, das hier einige Dinge vor Gericht geklärt werden müssen, weil das Finanzamt im zweifel Dinge zum Vorteil des Finanzamtes auslegt) um dann ordentlich argumentieren zu können.
Aber eines können wir ganz sicher nicht: Hellsehen, wohin der Weg führt. Den wir sehen natürlich eher unseren Vorteil. Aber entscheiden tut das Finanzamt oder im Streitfall das Gericht. Und das wird noch Monate dauern, vieleicht Jahre.
Ich kann mich erinnern, das wir vor einigen Jahren nur noch vorläufige Bescheide bekommen haben. Es ging dabei um das Kilometergeld. Das wurde durch alle gerichtlichen Instanzen geboxt. Abr das Leben geht ja weitr, das Finanzamt kann nicht 3-4 Jahre keinen Lohnsteuerjahresausgleich machen, bis das Kilometergeld entscheiden wird. Also hat man vorläufige Bescheide ausgestellt. Das hätte dazu führen können das man Nachzahlen müsste, bzw Geld das man zurück bekommen hat wieder ans Finanzamt geben. Aber die Gerichte haben dann so entscheiden wie das Finanzamt auch gerechnet hat. Daher wurden dann alle Bescheide rechtkräftig. Das kann auch beim Bitcoin passieren. Man muss dann die Steuern abführen, welche das Finanzamt für richtig hält, aber bekommt vieleicht nachdem die Gerichte geurteilt haben, Geld wieder zurück oder zahlt zusätzliche Steuern.
Ganz ehrlich... dass das Finanzamt für dieses Mininischenprodukt Bitcoins Schulungen bezahlt sehe ich noch nicht. Bitcoins sind einfach noch viel zu klein meine ich. Und eh diese 10000 Euro in Steuern reinkommen... ich kenn ja kaum einen anderen Bitcoinuser in ganz Braunschweig. Und hier gibt es mindestens zwei Finanzämter. Ganz zu schweigen davon wie viele von den Bitcoinusern überhaupt einen nennenswerten Gewinn gemacht haben könnten. Ich meine das wird noch dauern bis man da mal eine Info bekommen könnte vom Finanzamt. Aber ganz ohne Info sind wir ja nicht. Es gibt die Merkblätter der Bafin zum Thema und es gibt die Anfrage an das Bundesfinanzministeriumg (Bundesregierung) zu Bitcoins. Beides hat schon einen Informationsgehalt. Und ja... leider bleibt nur nach bestem Gewissen zu arbeiten. Falls Bitcoin morgen komplett zusammenbrechen würde wäre ich interessiert zu sehen wie diese Verluste dann abgerechnet werden könnten. Das wird nie klappen. Von daher mag das Finanzamt schon Begehrlichkeiten haben... aber wenn dann muss das auch unbedingt in beide Wege gehen. Ich fürchte die würden einfach Investitionen in Labcoin als Privatausgabe sehen und alles was man gewinnt als Gewinn versteuern lassen. Von Verlusten gegenrechnen sehe ich noch nicht wirklich. Aber auch Gewinne zu versteuern ist schon schwierig für das FA. Wenn man Bargeld einnimmt oder Geld aufs Konto... das sieht ein Finanzamt. Aber was in der Wallet passiert? Da haben die keinen Blick drauf. Wie auch? In den PC sehen? Auf Verdacht? Auf Hinweis? Verschlüsselte Wallets? Usw usf. Auf jeden Fall kann das FA aber alles sehen was auf dem Konto vorgeht. Die Angaben die an das Finanzamt gehen, bezüglich Bitcoins, vom Finanzamt aus nachzuvollziehen... das sehe ich schon nicht mehr wirklich. Ich fürchte wirklich wir werden mit Bitcoins noch Jahre in unsicheren Gewässern schwimmen. Am Liebsten würden sie sicher Bitcoinwallets registrieren damit sie genau wissen wem was gehört. Theoretisch bräuchten sie nur die NSA fragen. Die weiß das 100% ganz genau. Schon mit Verbindungsdaten wäre das machbar. Ich frag mich auch ob Deutschland Bitcoins quasi anerkannt hat weil die NSA Bitcoins lieben würde. Als wichtigstes Partnerland der NSA wäre das nicht verwunderlich. |
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Was mir nicht klar ist, wie man dem Finanzamt Transaktionen nachweisen soll. Bitcoin Exchanger haben eine hohe Flukation: Bitcoin-24, Bitcoinmarket24 und BitMarket.eu, um nur mal ein paar zu nennen.
Man könnte eigentlich nur Transaktionsprotokolle ausdrucken. Falls die überhaupt existieren. Und wenn ich das richtig verstanden habe müssten die das erstmal als echt ansehen. Wenn sie glauben da stimmt was nicht müssten sie dir das beweisen. |
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The money's gone, guys. Time to put an end to this show and bring in the authorities.
Seriously, put this notion of bringing Sam to justice to rest. It will never happen. Just be thankful for the profits we made trading on this wild ride and hope we find another security with this much volume in the near future. RIP Labcoin - a traders dream. Is that you Sam/Fab? I doubt people would complain if they made "profits" like you state here. I lost quite a couple hundred Bitcoins and i would sue him only for feeling better. So no, Fab/Sam or whatever... he cant await that i respect his "private live" when the only trail leads to him. Getting back a bit of my bitcoins wont help me much anymore but it would be a nice advantage. But i prefer to see the scams going on will become less because scammers are hunted and jailed. Simply as that. I would like to see the "labcoin miners and chips"... though i dont have much believe in their existence anymore. And people that live a good life with coins they scammed from me... i wish them a hard time. I dont have much sympathy/empathy with such persons. I didnt force them to go the scammy route. |
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das finanzamt müsste aber auf die frage "was als nachweis bei einem kauf von bitcoins genügt" eine antwort geben können, oder? dadurch kann man ja erst das eine jahr haltefrist nachweisen.
Das Finanzamt hat keine Ahnung. Mein Steuerberater wollte sich natürlich auch von denen beraten lassen. Die wissen meistens nicht mal was Bitcoins sind. Von der Seite braucht man keine Hilfe zu erwarten. Bezüglich der Haltefrist. Ich kann höchstens mit einem Kontoauszug nachweisen dass ich vor über einem Jahr Euros an Simon Hausdorf gesendet habe. Dessen Webseite bitcoin24.com existiert aber nicht mehr. Die müssten also darauf vertrauen dass das stimmt. Notfalls könnte ich ihn noch kontaktieren und nach Belegen fragen aber das wird bei den wenigsten Exchanges klappen. Schon gar nicht bei welchen die abgetaucht sind. Dann habe ich damit auch glbse.com gehandelt. Und auch da sieht es ganz schlecht aus. Es gibt keine Nachweise und nefario antwortet mit Sicherheit nicht. Der Kontoauszug dürfte also so ziemlich das einzige sein was als Nachweis gelten könnte. Ich wollte es so machen dass ich alle Fiat-Einzahlungen, die innerhalb eines Jahres auf meinem Konto eingegangen sind bei der Steuererklärung angebe. Und alles was nach einem Jahr kommt ist einkommenssteuerfrei. Ich bin mir allerdings nicht sicher ob ich das wirklich so machen kann. Immerhin dürfte es noch ein Jahr sein bis man eine Mahnung zur Abgabe der Steuererklärung 2013 bekommt. Zumindest habe ich die Mahnung für 2012 erst vor ein paar Wochen bekommen. (die hatten die aber verschlampt und nach Anruf auch wiedergefunden) Jemand hat mir mal gesagt dass es eigentlich andersherum ist. Das Finanzamt müsste mir beweisen dass ich was schlechtes gemacht habe. Solange ich erklären kann wo mein Geld herkommt müssten die mir beweisen dass damit irgendwas falsch ist. Heutzutage ist man als Deutscher irgendwie so konditioniert dass man sich schon fast entschuldigen will dafür Geld zu haben. Solange man aber erklären kann woher es ist müsste das FA erstmal beweisen dass man was falsch gemacht hat. Allerdings bin ich kein Fachmann und kann nicht sagen ob das wirklich so ist. Dazu kommt noch dass das Thema Bitcoin eines ist mit dem sich nicht mal die Fachleute auskennen. Ist also ziemlich schwierig es richtig zu machen wenn man will. Wie gesagt werde ich wohl einen Steuerberater suchen müssen der sich damit auskennt. @SebastianJu: danke für deinen Beitrag Also ist es sicher, dass Gewinne eben mit der Einkommenssteuer versteuert werden müssen? Angenommen es ist sicher: Dann hätte ich eine Frage diesbezüglich, ob jemand weiß, wie das bei Studenten ist, die Bafög beziehen ^^ Soweit ich weiß, habe ich bisher kein Einkommen, das ich versteuern müsste. Demnach wären Bitcoin Gewinne meine einzige Einnahmequelle. Da ich nun aber bei Wikipedia gelesen habe, dass jedes Einkommen unter 8.130 € pro Jahr nicht steuerpflichtig ist, heißt das dann, dass ich solange ich unter diesem Wert bleibe, keine Steuern zahlen muss? Gewinne innerhalb eines Jahres müssen einkommensteuerlich versteuert werden. Das ist so eine Rechnung wo das was man in Fiat tauscht minus den Einsatz gerechnet wird. Also zB 1 BTC vor 5Monaten gekauft, 1 BTC jetzt verkauft. Er hatte gekostet 10€ und wurde verkauft für 200€. 190€ sind zu versteuern. Theoretisch... wenn man den Bitcoin erst nach 12 Monaten verkauft (Nachweis für Kauf, ich kann zB Kontoauszug und Email von bitcoin24.com ausdrucken) dann gibt es keinen zu versteuernden Gewinn. 0€ auf Steuererklärung für den Bitcoin. Und dann kommen noch all die Sondersachen für die man sich wohl nochmal beraten lassen müsste. Das mit den 8.130€ wird wohl so sein. Steuern zahlt man erst wenn man in einem Jahr genug eingenommen hat. Sonst wird einem das nicht zugemutet da man ja auch noch was zum leben braucht. Wie gesagt bin kein Fachmann. Wäre zwar schön wenn sicher wäre wie das alles zu handhaben ist aber wenn man nicht mal Steuerberater oder Finanzamtsmitarbeiter findet die einen beraten können bleibt einem wohl nichts anderes übrig als noch bestem Wissen und Gewissen zu handeln. Was sicher keine schöne Option ist. |
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Do you think that AM is still retaining something from dividends? I don't think so, from where? For last div we had 375 BTC from mining & 170 from franchising, it gives you 0.00136/share (without expenses), despite this we received awesome 0.0029/share (more than double), thanks to HW sales maybe. This week seem to be slowest ever, AM is not in rush and we'll likely see another ATL dividends.
Im pretty sure divs are retained. Since friedcat claimed this will move on some weeks and the divs constantly dropped over the weeks. If the retaining would have stopped then iam sure we would have seen a bigger div one week. I doubt that the retaining only is 10% so that we wouldnt notice when it stops. You say bigger divs ... from where? BTCs aren't growing on trees, AM has BTCs from mining,sales and franchising. 1. Please show me from where should be these BTC retained? 2. And tell me for what? AM has already millions cash on accounts another millions in products and thousands of BTCs surplus in AM wallets, check last financial statement AM has the biggest income from selling since a longer time. And the going down of divpayments are pretty consisting. We dont have the sales figures, it only shows in divs. So when friedcat retains we wont check it. AM might have much money but friedcat stated they want to collect much funds to fund the development of newer tech and all the employees for this. Something like that. I might be wrong but im relatively sure we would see at least a light jump in divs once the retaining stops. I really would like to see friedcat communicating... i didnt get an answer to my latest pm too. He was different at the start of asicminer. He answered all pm's. I liked that definitely more. Maybe he doesnt know how to delegate. |
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Just so people know, October withdraws are still processing.
So if your November it will still be a bit.
-Ukyo
Hi there Sebastian, seems like he is processing by date and not by username. Hm... mine is from 28.10.13... so i guess its not there yet. ukyo previously wrote about solving withdraws after tickets and later he wrote about solving after first username letter... i would like to see an update on where it stands. I want it in the next 4 days for sure. |
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This is only a question in regards of protecting bitcoin as a whole. Bitcoin is only decentralized to a point. That is the spread of the wallets that can verify the bitcoin blockchain. But the wallet creators are centralized. So in a worst case szenario where the creators of the main bitcoin wallets are forced to do something against bitcoin, that would hurt the network and the wallet-creators couldnt speak about since the law (for example USA) forbids to speak about... how to fight against?
I think if that happens thousands of people will download the newest wallet. Without knowing of the downside. At one point someone will notice... what to do? A fork probably, that will redo the bad changes. But is it doable?
Wouldnt it be best that users then get told something like "Set in your wallet that a fork is started with settings xyz starting from block a."
Couldnt this help as a backup plan against such attacks? Only asking since a way to fight the centralized and so vulnerable aspects of bitcoins would be a good idea i think. But im not sure if that would be a good way.
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Grundsätzlich... es ist ziemlich schwer überhaupt einen Steuerberater zu finden der sich beim Thema Bitcoins auskennt. Ich war mal bei einem und habe ihm die Aussagen der Bafin zu Bitcoins gezeigt. Danach hat er mich beraten. Und zwar meinte er dass der Kauf von Bitcoins bzw der Verkauf mit Gewinn innerhalb eines Jahres natürlich Einkommenssteuerpflichtig ist. Nach einem Jahr ist es nicht mehr einkommenssteuerpflichtig. Das ergibt sich aus der Einordnung der Bitcoins. Ähnlich wie bei Häusern. Nach einem Jahr ein Haus verkaufen bedeutet keine Einkommenssteuerpflicht mehr auf den Gewinn. Damit haben schon einige Leute ihren Reichtum gemacht. Auf jeden Fall wurde mir gesagt dass alles was mit den Bitcoins passiert erstmal egal ist. Relevant wird es erst wenn ich es wieder in Fiat tausche. Und da würde ich diesen Absatz wieder anbringen: In dem Moment wo das Geld in deinem Besitz ist, muss es als Einnahme verbucht werden. In deinem Besitz ist es, wenn du drüber verfügen kannst. Es muss dazu nicht physikalisch bei dir sein. Wenn du 1btc in einem Share erwirtschaftest und damit wieder neue Anteile kaufst, so war es kurz in deinem Besitz. Und zwar vom Zeitpunkt der Ausschüttung bis du den Kaufvorgang einleitest. Deswegen gibt es zb Fonds die vertraglich die Ausschüttung sofort als neue Anteile ausgeben. Hier wird die Definitionslücke ausgenutzt, das in diesem Konstrukt du nie über das Geld verfügen könntest. Es ist schon im Vorfeld genau geregelt. Das gilt bis zur Vertragsauflösung.
Wenn mein Steuerberate recht hatte dann sind Bitcoins selbst wie die Anteile die du hier erwähnst. Jeder Gewinn entsteht erst wenn das Ganze in Fiat getauscht wird. Ich stelle es mir auch schwierig vor wenn es anders wäre da man als Bürger gar nicht die Möglichkeiten hat wie man sie mit einem Konto hätte. Beispielsweise... "ich habe 150,000 Labcoinshares gekauft auf btc.co und damit 500 Bitcoins verloren. Leider existiert btc.co jetzt nicht mehr." So... die würden natürlich zustimmen das von der Steuer abzusetzen oder? Ich kann mir schon vorstellen dass die gerne Gewinne annehmen aber Verluste? Das stelle ich mir schwierig vor. Dazu kommen Onlinewallets die spurlos verschwinden weil gehackt. Man kann nicht mehr beweisen dass einem eine Bitcoinadresse gehört. Man könnte alles und jedes behaupten wie man lustig ist. Ich könnte mir eine Bitcoinadresse aus der Blockchain nehmen und behaupten ich hätte da fett Verlust gemacht. Niemand könnte es nachvollziehen. Auch normale Wallets können verlorengehen. Es ist schlicht nicht möglich das sicher zu machen meine ich. Die Bitcoinwelt ist einfach viel zu instabil dafür. Daher finde ich den Ansatz, dass Gewinn entsteht wenn es in Fiat gewechselt wird, einen zumindest angenehmeren. Ich stelle mir echt schwierig vor wie man dem Finanzamt einen hohen Verlust erklären will und man zeigt nur eine Bitcoinadresse vor. Die wissen nicht mal wie man nachweist dass die wirklich einem gehört. Und wenn das Wallet weg ist ist das eh vorbei. Das ist einfach so paradox... Ich habe natürlich auch noch einen anderen Steuerberater gesucht. Hab bei einer großen Kanzlei angefragt... sie hätten keine Ahnung davon und wollen nicht. Ich solle die Steuerberaterkammer Niedersachsen befragen. Die antworten mir dass es keine Steuerberater in Niedersachsen gibt die sich mit Bitcoins und Fiat-Geld auskennen. Allein dass es keine Steuerberater in Niedersachsen gibt die sich mit Fiat-Geld auskennen zeigt schon wie weit weg das alles für sie ist... Den einzigen Steuerberater den ich zum Thema gefunden habe ist in Berlin. Muss dann wohl mal weiter fahren. |
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Whats the usernames first letter that the withdraws are worked on? My username is L... i cant wait till 14.11 so i hope its already near that letter. But i would prefer testing bulk transfers.
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i bet you alberto and fabrizio are kicking themselves for not doing an "online wallet hack scam" instead...
fucking scammers fuck them all
Well I do hope they were trying to use inputs.io to launder the money Cause then a hacker would have the money and police would have been even worse chance of getting a part of our money back? |
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