Pm.

Ma davvero avete dedicato anche 4 pagine a sta roba?

Levati dal cazzo e vai su hackforums che qualche pirla lo trovi di sicuro, ma qui proprio non è aria ^^'

Stemby il punto è che di fatto non puoi imporlo: tu puoi anche scriverlo nella lista ma poi nella maggior parte dei casi gli utenti non lo usano. Infatti è per quello che siamo in questa discussione.

Sapendo che de facto va cosi', meglio partire dal presupposto che bitescrow resterà opzionale e stilare la lista con requisiti stretti di affidabilità che prescindano da quel servizio. Capisco se tu non ci voglia entrare, ma stiamo discutendo in generale.

In a perfect world...

Posso anche essere d'accordo su tutto, ma ripeto: nella pratica questo limiterebbe enormemente l'utilità di tenere una lista del genere. Non so se varrebbe la pena a quel punto, perche' hai a che fare con utenti che mediamente non si sbattono affatto


Ma tu ricadresti in quella categoria "a giudizio insindacabile del mod" come dicevo.

Come linea generale è indispensabile: devi aver gia' visto passare una discreta quantità di soldi senza aver toccato nulla

Poi vale la regola dell'insindacabile giudizio del mod: ovviamente se un vecchio utente vuole proporsi anche con poche transazioni, ma conosciuto di persona di persona e che ha dimostrato l'affidabilità altrove, puo' essere aggiunto.

Sì puo' anche fare, ma non aggiungerebbe molto rispetto a quanto possibile gia' adesso: uno puo' andare in mercato valute e spulciarsi i threads dei venditori e chiedere a qualcuno di quelli con piu' feedbacks se puo' fargli da escrow, come infatti spesso si fa.

La lista serviva piu' per i nuovi come punto di riferimento, e ulteriore filtro basato sulla maggiore esperienza di un mod, piuttosto che lasciare al giudizio dei singoli nuovi utenti che appunto poi talvolta si fanno fregare da un paio di feedbacks lasciati da doppi accounts ^^'

E' un servizio in piu', che chiaramente comporterebbe sbattito in piu', siamo d'accordo.

Per quanto riguarda le proposte sui limiti, butto li':

- almeno un 100 transazioni documentabili, per importi rilevanti (non 100 da 3 €).
- almeno sr. member
- feedbacks un po' vari, non tutti da utenti con 1 post
- dati personali disponibili, niente anonimato (non va bene per questo ruolo). <-- specialmente questo punto.

Su questo concordo: sta ai singoli arbitri prendere tutte le precauzioni del caso e pianificare bene il modus operandi per "pararsi il culo" in caso di dispute. E mettere tutto bene in chiaro prima di accettare.
Ad esempio richiedere la disponibilità alle parti di mettere a disposizione un accesso temporaneo agli accounts dei metodi di pagamento usati. Rifiutare l'escrow in caso questa disponibilità non venga fornita.
Ecc.

Anzi forse un minimo di esperienza di gestione delle dispute andrebbe messa tra i requisiti, anche se sarebbe un po' difficile verificare.

Di certo non mi fiderei molto a inserire qualcuno che si presenta con "voglio fare l ecow nn c sn prblm!!!!11!" Anche se ha le transazioni e l'activity alle spalle.

Senza offesa Stemby, ma questo è il tuo parere, ti assicuro per esperienza che al 90% dei nuovi che a mala pena capiscono cos'è bitcoin, se inizi a tentar di spiegare bitescrow, vanno da qualcun altro.

E anche lato arbitro/venditore è scomodo: sempre parlando di esperienza personale, non sempre ho tempo di star li' a spiegare il funzionamento e mi è capitato di declinare richieste di escrow proprio perchè volevano usare quel servizio e una delle due parti non sapeva cosa fosse.

Inoltre, come appunto è successo ed è per questo che c'è questa discussione, i "meno avveduti" tendono a dare fiducia agli utenti posti in una lista del genere, quindi ad affidargli le transazioni a mano. Serve quindi un livello di trust adeguato e a quel punto bitescrow diventa in ogni caso superfluo.

Deve quindi restare un'opzione valida, non una cosa imposta.

No ecco, io invece intendevo proprio qualcosa di diverso: creare una lista con arbitri certificati, con sufficiente livello di trust per gestire le transazioni manualmente. Con l'opzione di usare anche bitescrow ma solo su richiesta. Se fossi un nuovo utente con poca esperienza vorrei qualcuno di affidabile che eventualmente gestisse le dispute a mano. Anche perchè la maggior parte dei nuovi non approfondisce il funzionamento di bitescrow e quindi non si fida a prescindere
Oltretutto ha dei limiti: qualcuno potrebbe sbagliare qualcosa con i codici e i btc andrebbero a farsi benedire, pur con tutta la buona fede. Aggiunge un layer di complessità che non a tutti sta bene.

Si potrebbe poi lasciare la guida a bitescrow et similia in un thread separato, inserendo un link nel thread degli escrow.

Io lascerei la lista, ma con controlli e requisiti MOLTO stretti. Lasciando comunque anche il disclaimer di valutare bene il singolo escrow piu' approfonditamente, specialmente per cifre considerate rilevanti.

Sarebbe comunque utile per avere una rosa, a colpo d'occhio, di utenti che hanno gia' dimostrato una buona base di affidabilità, da cui partire per poi fare le proprie valutazioni.

Niente requisiti "automatici" come activity ecc, proprio un giudizio d'insieme del mod basato sulle transazioni e i feedbacks dell'aspirante escrow, cifre gestite, anzianità, dati personali pubblicati e/o disponibili in altro modo. Ecc.

Nel disclaimer andrebbe anche inserito di fare ulteriori verifiche che l'account del forum sia ancora sotto il controllo dell'effettivo proprietario.

Lo so che così i controlli sono "centralizzati", ma il sistema decentralizzato (con tutti i limiti) già esiste (il trust system). Questa lista sarebbe un plus. Chi vuole usare metodi totalmente decentralizzati ha gia' altri strumenti, tipo bitescrow (che comunque ha dei limiti: io mi fiderei di piu' di un arbitro che gestisca manualmente, certificato da membri autorevoli della community).

I can do for bitstamp+5%. I have a solid history so I'll ask you to go first, or we can use a trusted forum member escrow (Tomatocage, Dannyhamilton, or the like). I'm willing to provide the escrow with a temporary access to my PM account to verify the transfering of funds in case of disputes, so no cheating is possible.

No no, le "Carte conto", tipo la superflash, non hanno limiti annuali, fungono da vero e proprio conto in banca. Hanno dei limiti su singola operazione e dei limiti mensili per i bonifici ma ben piu' larghi (e altri limiti giornalieri ecc).

Piu' che altro se ti bloccano la postepay i tempi per rivedere i soldi (se li rivedi) sono biblici.
Inoltre essendo molto piu' diffusa quel genere di truffe sono molto piu' comuni che con le altre carte.

Poi c'è l'uso fraudolento come hai detto, dovendo dare il numero pan, cosa che non avviene con la superflash. Se dai il pan giornalmente a molte persone questo rischio non è affatto da sottovalutare e ti costringe a svuotarla continuamente.

Alcuni utenti hanno lamentato anche blocchi a cazzo per ragioni non meglio precisate ("uso improprio").

Infine gli inoltri, anche quelli piu' comuni sulla postepay vista la diffusione.

E ovviamente la postepay ha il plafond annuale di 50000 € che per molti venditori è un problema, a meno di non aggirare la cosa usando molte carte fatte da prestanome, ma è illegale e in caso di controlli fiscali sono cazzi sia per te che per i prestanome, quindi non tutti giustamente se la sentono.

Gli utenti che cadono vittime di 'sti scammers ovvi a mala pena leggono i 10 mila commenti che sollevano dubbi e invitano alla prudenza nei threads, figurati se vanno a vedersi il sito/leggersi il thread che fa la lista, ecc ecc

The engine is working but account balances from main page aren't updating correctly (so for example you can't use the "sell all" button to place an order with all your balance in the exchange wallet).
The balances show correctly from other pages, like "manage wallets".

[EDIT] All back to normal now.

I can send as both, but if I send as usd, paypal deducts its conversion fee automatically, from my funds if I remember correctly.

Sicuramente.

I can buy most of them, only problem is I have eur paypal direct funds. If you want usd you'll need to cover the 3% something paypal conversion fee (1430 eur avaiable).

Let me know, regards.

Thanks for your kind offer but I need the rates I wrote for my business.
Will keep you in mind for emergencies though.

Funds still avaiable.