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681  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni on: May 26, 2014, 09:26:15 AM
Preciso la mia posizione come mi è stato richiesto.

Non rilasciare nessun feedback se non a scam avvenuto comporta pro e contro.
Pro: non si rischia che qualche nuovo aspirante venditore in buona fede venga penalizzato a causa di suoi errori di valutazione sull'importanza di certe procedure a garanzia. Contro: ovviamente dall'altro lato i nuovi compratori inesperti restano a tutela zero, visto che gia' i posts di scam non vengono rimossi (al massimo taggati ma sempre a scam avvenuto).

Aggiungo che il tag a scam avvenuto gia' c'era quindi sarebbe ridondante estendere la regola anche ai feedbacks in trust imho.


Oltre alla questione di principio, anche la misura conta, secondo me: un conto è un nuovo utente che arriva e non conosce bene le procedure che puo' adottare a garanzia dei clienti, escrow e quant'altro, ma si dimostra collaborativo e desideroso di informarsi (che è il minimo comunque se vuoi inserirti in una comunità dove sei sconosciuto, in generale), un altro è l'utente che arriva, rifiuta di fornire garanzie reali senza motivazioni plausibili (non ce ne sono comunque nel caso dell'escrow: pretendi che si dia fiducia a te sconosciuto ma non sei disposto a darne neanche a membri consolidati della community in cui ti vuoi inserire. Illogico) e fallisce anche nel dimostrare l'effettivo possesso dei beni che intenderebbe vendere.
In linea di principio potrebbe essere talmente niubbo da non riuscirci (ma allora cosa vuoi vendere: non sei in grado di inviare ad un altro indirizzo tuo come puoi inviare i btc ai clienti ^^'?) ma in pratica quando i "campanelli d'allarme" sono cosi' tanti e cosi' forti almeno un warning diventa d'obbligo.

Postare solo un commento nelle discussioni si è rivelato non sufficiente, perche' ci sono stati casi di compratori nuovi che saltavano a pie' pari tutto il thread e si facevano scammare comunque nonostante tutti gli inviti alla prudenza. Ho pensato quindi che il numerino rosso poteva funzionare meglio. Precisiamo anche che comunque i commenti nel thread vengono fatti e la possibilità di risposta il nuovo utente ce l'ha (nel feedback in trust c'è anche il link al thread. Questa volta mi ero scordato di metterlo ma è stata puramente una svista). Come ha anche la possibilità di informarsi e iniziare ad offrire maggiori garanzie e di avere il trust negativo rimosso.

L'obiezione che noi siamo concorrenti è fondata, ma la logica nel mio caso, piu' che far fuori nuovi possibili concorrenti, è che se la gente viene scammata poi non compra probabilmente piu' neanche dagli onesti, oltre a rimetterci soldi di suo. Infatti non ho mai lasciato feedbacks negativi agli altri concorrenti seri, anzi li ho supportati (se fossi in malafede avrei dovuto lasciarli sopratutto a loro, sapendo che sarebbero stati concorrenti reali).

In sostanza tra la tutela zero e il feedback "preventivo" ho ritenuto meglio la seconda. Feedback preventivo lasciato con molto, molto criterio Wink Poi Franco sta a te ovviamente decidere chi mettere nel tuo albero trust, fidandoti della sua capacità di giudizio, history, ecc. Non aggiungerai tutti, non diventa il far west.

Cio' detto mi rimetto al giudizio della community e mi adeguero'.
682  Local / Mercato valute / Re: svendo bitcoin e litecoin on: May 25, 2014, 01:29:57 PM
No, invii la cifra che ho scritto io, non una cifra a caso che decidi tu che potresti aver preso a caso dalla blockchain, non siamo mica coglioni ^^'
683  Local / Mercato valute / Re: svendo bitcoin e litecoin on: May 25, 2014, 01:23:40 PM
Bona, quindi adesso rifai. Posta l'address dove invierai, poi inviaci 1.23567 btc
684  Local / Mercato valute / Re: svendo bitcoin e litecoin on: May 25, 2014, 12:12:07 PM
Fai 1.23417 btc.

Dopodiche' smetti di prendere per il culo pagliaccio xD
685  Local / Mercato valute / Re: svendo bitcoin e litecoin on: May 25, 2014, 12:07:01 PM
Fai 0.125487.

Non prova nulla intendiamoci, è solo un primo test.

Scrivi qui prima a quale indirizzo li mandi, e poi invia.
686  Local / Mercato valute / Re: svendo bitcoin e litecoin on: May 25, 2014, 11:42:17 AM

Bene, inizia col mandare una transazione di ESATTAMENTE 0.0010157 bitcoin a un altro tuo indirizzo (rendilo pubblico qui prima di inviare ovviamente), per provare che quell'address è tuo.

687  Local / Mercato valute / Re: svendo bitcoin e litecoin on: May 25, 2014, 11:22:51 AM
pensa che quei 250 li ho messi su quell indirizzo per farvi venire l acqualina in bocca in  un altro ne ho acora di più. tra non molto li tolgo da li e li rimetto a loro posto. si ho capito l escrow, pero ho letto anche sui vostri post che ci sono stati casi che l escrow sia sparito con i bitcoin!!! io voglio rischio zero quindi o a mano o anticipati

Bene, inizia col mandare una transazione di ESATTAMENTE 0.0010157 bitcoin a un altro tuo indirizzo (rendilo pubblico qui prima di inviare ovviamente), per provare che quell'address è tuo.

Ah p.s.: questo invece è il mio indirizzo dove fare donazioni Wink  https://blockchain.info/address/1EFJUipfCHFmmTFkF9vvjFKdBf3VbfvarM
688  Local / Mercato valute / Re: svendo bitcoin e litecoin on: May 25, 2014, 11:15:02 AM
@mars & ghibly: non per rompere.. ma non mi sembra sensato lasciare feedback nel trust system per "impressioni". Sono d'accordo che la cosa puzza, ma imho troppo spesso ultimamente stiamo confondendo la non professionalita' e/o ignoranza da parte di nuovi utenti per scam. "Truffa" e' una parola grossa, suggerirei di usarla solo quando si ha la certezza della cosa.

@attilio: come avrai ben capito in una community del genere, dove le truffe sono all'ordine del giorno, bisogna stare a delle regole (che la community stessa ha definito nel tempo al fine di tutelarsi). Utilizzare un escrow significa trovare un arbitro che faccia da tramite per la transazione. Affinche' la cosa abbia senso l'arbitro deve essere una persona di cui entrambe le parti si fidano. Se non ti fidi di nessuno tranne che di te stesso, puoi basarti su escrow automatici gestiti completamente da regole matematiche ben definite (il codice e' opensource, nel caso non ti fidassi), dai un'occhiata a bitescrow https://bitcointalk.org/index.php?topic=177079.0 .

Ah e un ultimo suggerimento, ad ogni transazione conclusa chiedi all'altra parte di lasciare un feedback qui, ovviamente ha molto piu' valore un feedback rilasciato da utenti di cui la community gia' si fida: feedback lasciati da utenti con 2-3 post potrebbero benissimo essere falsi, mentre feedback lasciati da utenti con centinaia/migliaia di post capisci anche tu che ha senso abbiano piu' peso.

In bocca al lupo  Wink

Se leggi il mio feedback Thom, è un warning. Lasciarlo quando si ha la certezza è abbastanza inutile visto che significa che la gente è stata gia' scammata.
Anzi spesso nemmeno il warning preventivo è stato sufficiente, c'è chi si è fatto scammare lo stesso, quindi figurati se non lo mettessimo in questi casi cosi' palesi Wink
689  Local / Mercato valute / Re: svendo bitcoin e litecoin on: May 23, 2014, 09:54:36 PM
Ha gia' la trust in rosso, se uno ancora si fa scammare se le cerca ^^'
690  Local / Mercato valute / Re: svendo bitcoin e litecoin on: May 23, 2014, 09:36:35 PM
Va beh dai, non perdiamo nemmeno tempo, tag rosso preventivo prima che qualche boccalone ci caschi ^^'

Casomai volessi vendere seriamente accetta un escrow senza tante menate e se non sai cos'è c'è google.

Avete un po' rotto i maroni con ste truffe ovvie, non è Hackforums qui.
691  Economy / Currency exchange / Re: █【WTB】█ [BITCOIN]/[BTC-E CODE] - HIGHLY trusted member - Paypal only on: May 20, 2014, 12:00:51 PM
Only buying atm.
692  Economy / Currency exchange / Re: █【WTB】█ [BITCOIN]/[BTC-E CODE] - HIGHLY trusted member - Paypal only on: May 19, 2014, 11:26:15 AM
Replied, but the amout is really too low ^^' Let's say at least $ 100-$130 minimum or around that.
693  Economy / Currency exchange / Re: Need 4BTC for skrill on: May 17, 2014, 02:37:35 PM
Yes, they are.
694  Local / Mercato valute / Re: [VENDO] Bitcoin (prezzo di btc-e + 8%) [PostePay] + [ESCROW] on: May 17, 2014, 10:51:26 AM
Tingiamo un po' di rosso...
695  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: ANN BCT COIN, SHA3-KECCAK-BITCOINTALK COIN [BCT]-POW/NEW GIVEAWAY ANNOUNCED! on: May 16, 2014, 04:33:54 PM
Received my stake, thx. Will keep an eye on this.
696  Local / Mercato valute / Re: [Easybitcoin.it] Nuovo portale di compravendita Bitcoin on: May 16, 2014, 12:31:53 PM
No perche' attualmente non vengono classificati come beni (non avrebbe alcun senso). La cosa piu' probabile è che i guadagni in btc vadano dichiarati in redditi diversi, solo la plusvalenza. Ma come documentare la cosa in caso di controlli è un altro paio di maniche. Non c'è una legislazione chiara al momento, dovresti sentire un commercialista bravo, ma solo se superi certi volumi, non per 1000€ l'anno ,)
697  Local / Mercato valute / Re: Comprare Bitcoin con partita IVA e fattura on: May 16, 2014, 11:42:07 AM
Dovresti postarlo nella sezione generale italiana. C'è già una lunga discussione in merito https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.0
Le risposte pero' non sono chiare Wink
Non credo ci siano siti che fanno al caso tuo.
698  Local / Mercato valute / Re: [VENDO] Bitcoin (prezzo di btc-e + 8%) [PostePay] + [ESCROW] on: May 14, 2014, 11:25:28 AM
Se mi confermate che è scam lo taggo io in rosso.
699  Local / Mercato valute / Re: [Easybitcoin.it] Nuovo portale di compravendita Bitcoin on: May 12, 2014, 04:49:44 PM
Sì il problema è piu' che altro la contocarta. Attenzione anche che le 3 euro di costo ricarica da Sisal delle Contocarta vengono scalate a voi (vi ricaricano 50 --> arrivano 47). Questo magari già lo sapevate.
700  Local / Mercato valute / Re: [Easybitcoin.it] Nuovo portale di compravendita Bitcoin on: May 12, 2014, 04:11:16 PM
Attenti alla Contocarta+invio automatico: facilità di truffe a inoltro (anche se il fatto di essere poco conosciuta riduce il rischio).
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