Какую липу? Вы что несете? Пул же проверяет все шары, что ему присылают.
Как пул проверяет шары? Что это значит "проверяет шары"? Майнер занимается по факту брутфорсом хеша. Т.е. подбирает исходные данные (точнее часть исходных данных в виде nonce), которые приведут к хешу определенного вида (сложности). Как только он находит такие данные, он их пересылает пулу, который на каждые присланные данные, вычисляет их хеш и убеждается, что результирующий хеш удовлетворяет условиям "красивости" (сложности). Все. ЗЫ: Надеюсь ничего не напутал  Ну правильно. Проверить, что найденный хэш - правильный, это святое дело. И делается такая проверка за микросекунды. А вот как проверить, что майнер перекопал (пробутфорсил) весь заданный ему диаппазон nonce? Это проверить невозможно в принципе. А как майнер, по-твоему, найдет эти красивые хеши, если не будет брутить весь диапазон nonce? Насколько я понимаю майнер именно так и находит - брутит. Майнеру не надо брутить какой-то диапазон, ему надо подобрать первый попавшийся хеш, который бы соотвествовал требованиям проверки. Подобрать его сложно, сложность эта алгоритмом регулируется. Зачем ему какой-то диапазон я не понял. Да и не важно это в рамках моей цели. |
|
|
|
Какую липу? Вы что несете? Пул же проверяет все шары, что ему присылают.
Как пул проверяет шары? Что это значит "проверяет шары"? Майнер занимается по факту брутфорсом хеша. Т.е. подбирает исходные данные (точнее часть исходных данных в виде nonce), которые приведут к хешу определенного вида (сложности). Как только он находит такие данные, он их пересылает пулу, который на каждые присланные данные, вычисляет их хеш и убеждается, что результирующий хеш удовлетворяет условиям "красивости" (сложности). Все. ЗЫ: Надеюсь ничего не напутал Ну правильно. Проверить, что найденный хэш - правильный, это святое дело. И делается такая проверка за микросекунды. А вот как проверить, что майнер перекопал (пробутфорсил) весь заданный ему диаппазон nonce? Это проверить невозможно в принципе. Виктор, вот в чем тут ошибка у вас - вы подозреваете что авалон берет мощность из другого места. Ботнеты там, или мега-фермы. Так вот, эта мощность стоит денег тоже, и стоит больше чем та цена за которую авалон продают. Такая мера бессмысленна, потратят больше чем заработают. Если бы количество асиков было маленьким (5 штук на планету) тогда оправдано. Но время идет и мы должны увидеть сотни асиков, и соотвествующий им рост суммарного хешрейта. Подделать такое можно но очень-очень дорого и глупо. Потому что необходимости в этом нет. Я бы подозревал стандартную скамерскую агентскую сеть. Как везде и делается. Так проще, дешевле и надежнее. Зачем простому агенту Викусу так напрягаться? Ну не ради же 7 битков. У агентов обычно не особо большие оклады, да и к делу они часто подходят не очень хорошо, могут и забить в любой момент. Пока к Викусу подозрений нет. Если покажет для меня это будет значит, что я не могу назвать это скамом или не скамом. Я просто не знаю, не выяснил, не позубам мне (если скамер таки). Вот Алексей на скам-агента очень похоже. Пока будем думать что это совпадение. |
|
|
|
Какую липу? Вы что несете? Пул же проверяет все шары, что ему присылают.
Как пул проверяет шары? Что это значит "проверяет шары"? Майнер занимается по факту брутфорсом хеша. Т.е. подбирает исходные данные (точнее часть исходных данных в виде nonce), которые приведут к хешу определенного вида (сложности). Как только он находит такие данные, он их пересылает пулу, который на каждые присланные данные, вычисляет их хеш и убеждается, что результирующий хеш удовлетворяет условиям "красивости" (сложности). Все. ЗЫ: Надеюсь ничего не напутал Не напутал вроде. Похоже Виктор не понимает, что проверка хеша на правильность во много раз быстрее и проще проходит, чем формирование правильного хеша. Грубо говоря, это как последния цифра твоей кредитки. По ней можно быстро узнать существует ли такой номер кредитки вообще, не проверяя все существующие кредитки. |
|
|
|
Я в счет первого дня майнинга и по случаю дня рождения вчера племяшу планшетник Галакси купил зря купили, планшеты вообще гадость по теме: весь народ который якобы "не доверяет асикам" на деле сводится к одному тс, который свои сообщения и только расцитирывает Не правда и наглая ложь. И в теме были другие сомневающиеся, и на этом форуме. А в интернете вообще много. Сомневающихся очень много, от нескольких тысяч человек, не меньше. |
|
|
|
Какую липу? Вы что несете? Пул же проверяет все шары, что ему присылают.
Как пул проверяет шары? Что это значит "проверяет шары"? насколько я понимаю пул шары проверят не мгновенно, а спустя некоторое время. |
|
|
|
А нафига такая свадьба нужна владельцу авалона, если он сам "соло" может забрать себе все 25 битков?
Виктор, скамер так сильно заморачиваться не будет, если в этом необходимости нет. Зачем делать липовые майнеры? Когда можно сделать липовые ящики и хешрейты + немного проплатить банальной и привычной в скаме агентской сети? Будь я скамером авалона, я бы нанял от 100 до 2000 "счастливых клиентов" и этого было бы вполне достаточно для стабильных "продаж" в течении 1-2 лет. И это не рассуждения не о чем, это реальные примеры скамеров. Однажды я почитал дело скамера, который поддерживал иллюзию честности компании более 20 лет. С агентской сетью менее 10 человек. Так что бывает и такое вот. Поведение обладателей авалонов досточно хорошо вписывается в понятие "Агентская сеть", их поведение очень то отличается от снимающих ежедневно миллионы рублей вкладчиков МММа. А вообще изначально я западозрил скам в двух пунктах: 1) как правило при большой обещанной всем подряд доходности - это скам. Не разу пока не видел исключений. 2) продавец отказывается принимать оплату в неотмываемых PayPal Дальнейшие копания хорошо оправдывают эти меры. И асики продавать надо чтобы разработать, и продавать их выгодно (чтобы самим больше майнить не захватывая >50% сети, надо чтобы у других машинки тоже были, может даже дарить их и то выгодно). Прием только в отмываемых битках оправдывают поддержкой битков, и отсутсвием какой-либо необходимости идти на уступки, ибо заказов и так много. Слова Гарзика ничто при таких суммах дохода. Будь это мелкий скам, тогда ладно, не продастся. А за те доходы что получены, что можно и Накомото купить, чтобы он плясал на ящике и по-русски пел песенку "40 терахеш, это много или мало, а может даже 60." |
|
|
|
Так как мы оплачиваем веселье, блок будет принадлежать всем проплатившим участникам равными долями, мне одна доля, по-ровну. Демонстратор итак получит 7 btc, поэтому если он не против, его доли не будет.
Вероятность околонулевая, вообще не хочу обсуждать.
А нафига такая свадьба нужна владельцу авалона, если он сам "соло" может забрать себе все 25 битков? Демонстрация будет короткой, не несколько часов точно, думаю меньше часа, лучше менее получаса. Шансы найти блок на таком промежутки так малы, что мне и думать об этом лень. |
|
|
|
Я вот чо думаю, а не получится ли так, что при положительном исходе вы всеравно меня обвините в скамерстве? Так что может есть резон, чтобы в вашей скайп-конференции учавствовал или Алексей или needbmw (если они согласятся конечно)?
Я не делаю вердикт. Я проконстатирую факты. Что будет то и опишу (проплатившим, которые кстати сами увидят в конференции тоже). Выводы - это не ко мне. Фактически видео говорит что этот ящик был подключен именно к нашему пулу, именно этот ящик, и выдал именно 60+ gh на нашем пуле. Участники после этого могут делать свои выводы. Я кстати даже не хочу делать вывод открыто, так как мне не зачем брать на себя лишнюю отвественность, моего понимания такой техники может и не хватить для правильных выводов. Но я считаю скамер так заморачиваться не будет. А вот это не верно. Если авалон будет тупо утверждать, что молотит 60+gh, это ничего не значит. Был бы я программер, я бы написал такую прогу, которая на твой тестовый пул отсылала бы первокласную "липу". И отгрыз бы своих семь битков. Пусть пару-тройку "блоков найдёт". Вот тогда - это верняк. В этом то всё и дело, "липа" при такой схеме проверки довольно трудозатратна, и делать её смысла нет. Проще проигнорировать предложение проверить. Так что весь расчет на то, что заморачиваться до такой степени не будут, просто отмажутся что "не хотим". А пока за руку никто не пойман, Викус согласен, предъявлять претензии пока не к чему я считаю. |
|
|
|
На всякий случай неплохо бы договориться, кому будут принадлежать 25 битков, если во время эксперимента будет подписан блок.
Этот вопрос в своё время мучил кота Матроскина и Шарика во время спора по поводу молока коровы Мурки.
А ещё как надёжно узнать, не был ли во время эксперимента, как говорят майнеры, "найден блок".
Если авалон не пустышка, то он запросто может найти подпись блока. Тогда топикстартер заберёт себе со своего
тестового пула 25 битков и отдаст владельцу аваланона всего семь.
Так как мы оплачиваем веселье, блок будет принадлежать всем проплатившим участникам равными долями, мне одна доля, по-ровну. Демонстратор итак получит 7 btc, поэтому если он не против, его доли не будет. Вероятность околонулевая, вообще не хочу обсуждать. |
|
|
|
Я не понял ответ. Перефразирую вопрос: я создаю для вас специальный тестовый пул. Он будет допускать только ваше подключение. Нужна ли поддержка стратума что бы увидеть эти 60+ gh?
Да, нужна. Я не представляю, что будет, если его подключить к getwork'у, по беглому чтению у буржуев (конкретно jgarzik), что-то там все печально (по крайней мере в первых прошивках). Я не силен пока в кишках биткоина и его протоколах, поэтому утверждать железобетонно не берусь. Разберемся, сделаем стратум тогда. |
|
|
|
Алексей, публично обещаю что принесу вам так же публично извинения, после эксперимента, который раставит точки над И. Алексей, слова-словами, и они всем надоели уже, люди хотят факты, готовы уже и платить за факты как видим. Хватит слов. Я попросил вас помочь предоставить факты - вы уже отказались. Говорить не о чем.
А хотите пари 1 BTC, что после эксперимента Викуса, который точно будет успешен, тут остануться те, которые не поверят его результатам? Нет не хочу. Вполне возможно останутся. Но это ничего не меняет. |
|
|
|
Я вот чо думаю, а не получится ли так, что при положительном исходе вы всеравно меня обвините в скамерстве? Так что может есть резон, чтобы в вашей скайп-конференции учавствовал или Алексей или needbmw (если они согласятся конечно)?
Я не делаю вердикт. Я проконстатирую факты. Что будет то и опишу (проплатившим, которые кстати сами увидят в конференции тоже). Выводы - это не ко мне. Фактически видео говорит что этот ящик был подключен именно к нашему пулу, именно этот ящик, и выдал именно 60+ gh на нашем пуле. Участники после этого могут делать свои выводы. Я кстати даже не хочу делать вывод открыто, так как мне не зачем брать на себя лишнюю отвественность, моего понимания такой техники может и не хватить для правильных выводов. Но я считаю скамер так заморачиваться не будет. |
|
|
|
Я думаю, что напрасто топикстартер призывает не обсуждать технические подробности.
...почикано...
P.S. Попытки быстренько перевести разговор на шапочки из фольги резко усиливают подозрения.
Тут уже шапочки не помогут. И не надо меня подозревать. Я скамер, авалоны выдумка, а я агент. Уже же всё решено. Вам же там виднее. Бгггг Не обращайте внимания на Алексея. После работы с Викусом Алексей получит извинения за все подозрения. Но он сам накликал подозрения своим поведением здесь, и как видим не только не у меня. Вот уж чего не будет так это точно извинений мне. Скорее будет новый виток паранои: у Викуса есть Авалоны, а у Алексея нет. К гадалке не ходи. Или даже хуже: Викус опять схитрил, эксперимент говно. Алексей, публично обещаю что принесу вам так же публично извинения, после эксперимента, который раставит точки над И. Алексей, слова-словами, и они всем надоели уже, люди хотят факты, готовы уже и платить за факты как видим. Хватит слов. Я попросил вас помочь предоставить факты - вы уже отказались. Говорить не о чем. |
|
|
|
|
5 желающих оплатить услугу
Подключайтесь, по итогу должно выйти довольно дешево.
|
|
|
|
Поддержка стратума у пула я так понимаю нужна? Да. Стратум 100% у него работает. Я не понял ответ. Перефразирую вопрос: я создаю для вас специальный тестовый пул. Он будет допускать только ваше подключение. Нужна ли поддержка стратума что бы увидеть эти 60+ gh? |
|
|
|
Я думаю, что напрасто топикстартер призывает не обсуждать технические подробности.
...почикано...
P.S. Попытки быстренько перевести разговор на шапочки из фольги резко усиливают подозрения.
Тут уже шапочки не помогут. И не надо меня подозревать. Я скамер, авалоны выдумка, а я агент. Уже же всё решено. Вам же там виднее. Бгггг Не обращайте внимания на Алексея. После работы с Викусом Алексей получит извинения за все подозрения. Но он сам накликал подозрения своим поведением здесь, и как видим не только не у меня. |
|
|
|
Я думаю, что напрасто топикстартер призывает не обсуждать технические подробности.
Только в результате технической работы можно убедиться, что авалоны являются тем, за что их продают.
И эксперимент, который предлагает топикстартер, не совсем корректен.
Чтобы вы не думали, что у меня ограниченная фантазия, я задам ещё более жуткую страшилку.
Важно убедиться не в существовании железных сундучков. У меня в углу валяется несколько корпусов от старых компов.
Важно убедиться, что внутри этих сундучков сидит думатель, который без подсказок со стороны, действуя
только своим умом, с бешенной скоростью мутузит хэши. Допустим, мы надёжно убедились, что никакими подсказками
со стороны авалон не пользуется. Но вот как убедиться, что он действительно с такой скоростью перебирает хэши?
Пусть меня поправят умные и опытные, но работа авалона с пулом или локальным майнером мне представляется так:
Пусть всё пространство хэшей представляет из себя поле дураков. Тогда пул или локальный майнер выделяет батракам
участки на этом поле (некий диаппазон nonce) для перекопки и нахождения подходящего хэша.
Батрак последовательно тыркает лопатой, инкрементируя nonce до исчерпания диаппазона после каждого втыкания
лопаты в землю. Если он натыкается на искомый хэш - вопросы кончаются. Если на этом участке подходящий хэш
не обнаруживается, батрак сообщает работодателю, что на этом участке сокровища нет и батраку выделянтся
следующий участок для перекопки.
А теперь страшный вопрос:
Как убедиться, что батрак действительно перекапывал выделенный участок?
Ведь он спокойно мог дрыхнуть в кустах, а потом, выждав нужное время, наврать, что копал, но там ничего нет.
Или перекопать в силу своей хилоты только малую часть своего надела, а наврать, что перекопал всю делянку.
Никакого другого способа, кроме как работодателю самостоятельно перекопать этот участок не существует.
Но нафига тогда работодателю батраки? Дело в том, что сокровищ (подходящих хэшей) очень много и они (возможно)
равномерно разбросаны по всему полю и могут быть обнаружены на многих делянках. Рано или поздно другие
добросовестные батраки наткнутся на сокровище. И лодырь или хилятик получит свою незаслуженную долю награды.
Единственный надёжный способ убедиться в добросовестности батрака и честно ему платить - это не слушать его враки
про успехи на трудовом фронте. А вот пусть-ка он в зубах принесёт заветный хэш. Поскольку поиск сокровищ -
процесс статистический, даже один подходящий хэш ничего не решает. Есть поговорка: "везёт дуракам и пьяницам".
Один хэш может случайно найти любой худосочный майнер. А вот штуки три или пять подписанных блоков за некоторое
время, обнозначно определяют работоспособность батрака. Это никак невозможно симитировать. Только честным трудом.
На том и стоит вся идея биткоина.
Поэтому экспериметнт по определению честности авалона должен быть проведёт так:
Авалон должен на специально созданном пуле или в режиме "соло", без всякой возможности помощи со стороны
найти и передать в сеть несколько подписанных блоков транзакций. Вот тогда всё честно.
А если авалон шлёт на пул рапорты о неустанном труде и ничего за прогнозируемое среднестатическое время
не находит, то грош ему цена.
P.S. Попытки быстренько перевести разговор на шапочки из фольги резко усиливают подозрения.
1) шапочками из фольги Алексей нагнал очень серьезные подозрения не только у вас. Да и не только шапочками, сильно уж старался и меня очернить, и абсурдировать, вообще отвлечь форумчан от темы. Викус подобного ничего не делает, отмазки не лепит кстати. 2) Для этого я и предлагаю подключиться к моему пулу. Я думаю это исключает проблему. В любом случае если это удастся подделать скамеру, то это большой гимор, и ему такое не надо. Проще мимо пройти не палиться зря. 3) Нисколько скаму не удивлюсь, ушки торчат много где, но мне бы зайку от этих ушек вытащить, ушки то уже не ново. |
|
|
|
Поддержка стратума у пула я так понимаю нужна? |
|
|
|
Нету на скриншоте (avg)
Ещё функция статистики есть curses_print_devstatus. Возможно найденный вами пример wlog уже не используется. Предлагаю пока это оставить. Как быть с еще одной не стыковкой. Смотрим время запуска майнера.  Числа A: - это количество принятых шар U: - шар в минуту. Получается что майнер работал с 23:07:40 по 23:09:02. (минуту двадцать) При этом на скрине видно 08:28 - 09:02, пол минуты - 18 шар, откуда 592 шары  Хороший вопрос, с нетеперпением ждем ответа. Отсутствие ответа, перевод темы - это тоже ответ. Хотя уважаемый ТС и просил больше не вдаваться в технические подробности (это здесь оффтоп  ), отвечу в крайний раз. Майнер работает на стратуме на сложности 32. Итзод при подключении майнера по стратуму всегда дает сложность 1, и только потом переключает на более высокую. Шары посчитаны все, и те и другие. Подробности Balthazar может прокомментировать, и курите мануал на стратум. Спасибо за ответ, мы это скоро проверим. |
|
|
|
Потому что эффект будет один. Никто не поверит. И люди вроде victorpetrov уже писали, что предложенный эксперимент ничего не доказывает. Не правда. Эксперимент доказывает, что можно подключить авалон к пулу и показать его мощность. Это не мало. Не рекомендую на слово верить Алексею, весьма сомнительная личность. |
|
|
|
|
Show Posts
