"Механизм огнеметания ифритов изучен слабо и вряд ли будет когда-нибудь изучен досконально, потому что никому не нужен." (с) Братья Стругацкие

Ага. От тысяч шиткоинов у многих нереально бомбит уже третий год  

Ледорубом замочили одного Троцкого, а шиткоины отравили всю криптоотрасль.
Так что здесь вернее совсем другая аналогия из этой же тематики: я считаю, что в гибели тысяч людей от химического оружия виноваты не только офицеры и солдаты, которые распыляли этот газ, но и те, кто это химическое оружие разработал и произвел.

В крипте ситуация совсем другая просто потому, что в крипте нет ликвидных активов. Даже по битку и топовой альте ликвидность очень низкая. Про шиткоины вообще молчу.
Поэтому без ММ торги просто встанут на большинстве бирж. И ещё в крипте ММ не только обеспечивают ликвидность, но они же обеспечивают и основные манипуляции курсом.
Так что я бы не стал проводить полную аналогию между ММ на традиционных (и регулируемых) рынках, и ММ на нашем диком крипто-западе )

Лично мне гораздо интереснее, на каком уровне остановится падение цены, чем то, как надолго она там задержится )

Не 1800, а 900.
Сейчас в день добывается 1800 новых BTC (доп эмиссия 3,6% в год. Чуть выше чем средний уровень инфляции по странам ЕС за последние годы), а после халвинга в день будет добываться 900 новых BTC (доп эмиссия 1,8% в год. Примерно как инфляция у доллара в прошлом году).

Во время пузыря 2017, когда биток разогнали до 20к, количество монет в обороте (читай, в "спекулятивной торговле на биржах") удвоилось.
Несколько миллионов монет были проданы холдерами "спекулянтам" на хаях цены (об этом много статей и исследований было написано. И проверить это тоже не сложно - в блокчейне балансы на кошельках бирж видны всем).

Т.е. смотрите как интересно получилось: битка тогда как добывали 1800 монет в день, так и продолжали добывать. Добыча битка во время того пузыря не уменьшилась и не увеличилась. А предложение битка на рынке при этом выросло в 2 раза (увеличилось на несколько миллионов монет).

Вот ведь какой интересный факт то

Вот те раз! Оказывается, на цену влияют только те покупки и продажи актива, после которых он на некоторое время выводится из обращения? (выводится с биржи на свой кошелек)
А остальные реальные покупки и продажи актива на его цену никак не влияют?
Это - верная Нобелевка по экономике, никак не меньше! )))

Любые реальные покупки и продажи актива влияют на его цену. И совершенно неважно, купили вы биток для того, чтобы продать его через день или неделю (и потому даже не выводите его с биржи) или же купили вы биток для того, чтобы вывести его на свой холодный кошелек и продать его через месяц или год.

Любая покупка BTC - это его будущая продажа (кроме вечных и убежденных тру-холдеров, которые не продадут свои битки даже по миллиону баксов. Но таких чудаков немного).

А где вы эти цифры видите? Источником этих цифр поделитесь, пожалуйста.

2,5 млн. BTC в день я вижу на СМС. И, даже если считать, как вы предлагаете, 90% объемов СМС фейковыми, то получается 250.000 BTC в день.

На бинансе сейчас оборот по паре BTC/USDT больше $300 млн. в день (а в дни июньского пампа зашкаливал за $2 млрд. в день). И это только одна биржа (бинанс) и одна пара на этой бирже (BTC/USDT).
При этом бинанс - одна из десятка бирж, которые, по отчетам всевозможных исследователей, не накручивает в наглую объемы торгов.

Да даже на баккте суточные объемы торгов 2000-3000 BTC. При том, что объемы торгов там, во-первых, мизерные а, во-вторых, уж точно честные, а не накрученные.

Так откуда у вас цифры по объемам торгов в $500 млн., $50 млн и 7k биткоинов в день?
Заметьте, что я однозначно привожу источники данных, которые использую для своих расчетов. И того же ожидаю от вас.

Кто вам сказал такую глупость?
Как уже написал выше, во время пузыря 2017 миллионы битков были куплены у холдеров, а вовсе не у майнеров (у майнеров столько битков попросту не было).

Если вы считаете, что снижение цены с 20к до 3к за один год - это всего лишь "замедление роста цены", то можете и дальше продолжать свято верить, что фьючерсы и опционы никак не влияют на цену базового актива, и что на цену BTC влияют только некие придуманные вами "реальные покупки с целью хранения".
Дальнейшую нашу дискуссию по данному вопросу считаю бессмысленной.



Вы сами же и ответили на свой вопрос.
Подводная часть "айсберга" никак не влияет на то, будут ли этот токен пампить или нет.

Поэтому относитесь проще: любой шиткоин - это просто один из секторов рулетки. Со всеми вытекающими из данного факта следствиями.

Здесь у меня преимущество: я пишу посты для своего удовольствия от беседы и обсуждений, а не ради денег от подписной.

На вскидку:
1) PoS.
2) Транзакции с нулевой комиссией.
3) Пропускная способность в сотни-тысячи TPS по сравнению с 10-20 TPS на эфире.

Эфир это тоже всё к себе скопирует, скорее всего. Но когда - пока неизвестно.

Ничего из перечисленного мной.
Так же как и у эфира единственная реально востребованная функция - легкий выпуск тысяч говнокоинов стандарта ERC20.

В этом плане эфир оказал медвежью услугу всей крипте. До него чтобы сделать очередной шиткоин, нужно было хоть немного напрячь извилины и нанять хотя бы одного проггера (даже если фантазии не хватает и ты просто хочешь сделать клон битка вроде LTC).
А эфир дал возможность скамерам вообще не заморачиваться техническими деталями. Захреначил стандартный смарт-контакт очередного шиткоина, вбухал денег в PR, заказные статьи и листинг на биржах - а дальше стриги бабло с хомяков и сваливай в закат.
Отличная схема, на которой обогатились многие скамеры.


Ну, что ты, какие ММ! Ведь рынок крипты - абсолютно честный, прозрачный, регулируемый и цены на нем определяются исключительно спросом и предложением!
Достаточно посмотреть на то, как курс MATIC на ровном месте и без каких-то новостей обвалился за час почти в 4 раза, чтобы развеять хоть какие-то сомнения по поводу манипуляций в крипте  

Или можно посмотреть на XRP, который упал чуть больше чем за год в 4 раза (с 80 центов до 20), в то время как биток туземунил, а всякие говнокоины давали иксы - это ведь исключительно честный и справедливый рынок, без каких-либо манипуляций. Просто всё определяется спросом и предложением на XRP. Так ведь?

Кстати, про Bitmain: https://ttrcoin.com/sud-izdal-rasporyajenie-o-zamorozke-680-000-v-aktivah-mayningovoy-kompanii-bitmain.9170/

Вопрос: ты действительно всё ещё считаешь, что битмайн не платит по счетам своим поставщикам электронных компонентов (и потому они истребуют долги через суды), но при этом у битмайн дохрена свободных денег, чтобы долго майнить BTC себе в убыток, да ещё и покупать BTC на дне?

С какого перепугу в 2 раза то?

Эм ... А майнеры, по вашему, продают свои битки не по текущей цене, а по какой-то совсем другой, в разы отличающейся от текущей?!
Может, подскажете места, где можно продать свои битки в разы дороже, чем на биржах?
Обещаю поделиться половиной прибыли ))

А теперь берем в руки калькулятор и начинаем просто и честно считать:
Дневной объем торгов BTC по СМС на сегодня - 2,5 млн. BTC (и это в разы меньше, чем на хороших пампах или дампах битка в последние месяцы. Но, не суть важно, берем даже эту небольшую цифру в вашу пользу).
Дальше вы пишете, что 90% всех торговых объемов - фейк.
Окей, вычитаем 90% - остается объем всего 250.000 BTC в день.
После халвинга сокращение предложения составит 900 BTC в день (1800-900=900), что, в свою очередь, составляет ... примерно 0,36% от текущего объема предложения.
Т.е. после халвинга предложение BTC сократиться примерно на 0,36%, но уж никак не в 2 раза, как в этом старательно пытаются убедить нас сейчас криптоСМИ  

Считать ли сокращение предложения BTC в продаже на 0,36% "каплей в море" или нет - личное дело каждого, конечно.

Если хотите, можем взять для расчетов не день, а неделю или месяц, но пропорция от этого не изменится, как, надеюсь, вы сами понимаете.

Боюсь, что сильно вас расстрою, но с декабря 2017 для BTC это МОЖНО!
(долгих лет человеку, который придумал непокрытые маржинальные продажи и деривативы).

А вот с этим полностью согласен. Через годик-другой после халвинга сокращение предложения даже на 0,36% каждый день станет заметным и, скорее всего, приведет к росту цены BTC.
Кумулятивный эффект - это сила! )

Если кто-то ставит на число на рулетке, то он видит 37 секторов и может посчитать, что шанс выиграть у него = 1/37.
Если же он видит 37 секторов, но не в состоянии понять и оценить свой шанс выиграть - то это его личные проблемы.

На этой рулетке тоже каждый видит сотни токенов. Это информация открыта и доступна всем.
Если при этом человек не в состоянии понять и оценить свой шанс выиграть - то это тоже лишь его личные проблемы.

Как раз в этом плане - всё честно.

Конечно будут учитывать в своей торговле. Например, ММ могут учесть, что большинство ждет роста курса BTC на халвинге.
Точно так же, как ждали роста курса от запуска баккт в сентябре (и ММ тогда это тоже учли).

Да пофиг за какой период считать. За день, за неделю или за месяц.
Ведь пропорция и суть то не меняется: количество свежедобываемых биткойнов - это капля в море по сравнению с общей массой в обороте. На курс они не влияют, уж как бы в этом не пытались всех убедить заказными статьями в криптоСМИ.

Логично и стройно размышляешь.

Но приведу всего один пример: Битмайн.
Крупнейший майнер и, заодно, крупный трейдер, пытающийся манипулировать курсом. И дураками их точно не назовешь.
Но в 2018 году они сделали крайне неудачную ставку на BCH. Переоценили свои силы и возможности. В результате оказались в полной финансовой жопе и на грани банкротства. Из-за этого им даже зарубили планировавшееся IPO, а Джихана Ву (который и загнал компанию в эту жопу) пинком под задницу отправили подальше от руководства.

Всего их хешрейта и всей их финансовой мощи не хватило, чтобы вырулить ситуацию на рынке в свою пользу.

Лично я после этого понял, что майнеры, даже самые крупные, вообще не могут повлиять на курс никак и от слова "совсем". Не они тут рулят.
Майнеры - лишь производители новых игровых фишек. Обслуживающий персонал в этом казино.

Кроме отсутствия денег и необходимости платить по счетам (поставщикам, энергетическим компаниям) - да, ничего им не помешает.

Совершенно верно. На оригинальность идеи, новизну и всякие модные фишки всем насрать, по большому счету.
99% вовлеченных в крипту интересует только курс и куда он пойдет дальше. И ничего больше.
C'est la vie.

А какая разница? Если наивные дурачки хотят сливать свои деньги в унитаз - то это их право.
Их бабки - им и решать.

Это всё очень здорово и я это знаю.
Но мой то вопрос был про другое: "Какие новинки уже есть только у эфира, которые жаждут скопировать его конкуренты?"
Вот чего такого нового есть у эфира сейчас, чего нет у его многочисленных клонов-конкурентов?
Всё, что ты перечислил, конкуренты давно уже скопировали и освоили.

Попытка решить проблему эфира (экономии эфира при транзакциях), которой бы не было без самого эфира - это "прогресс в технологиях финансов"?!!
Спасибо, поржал 

Ну так приведите пример в тему. Вы же сами написали, что:
Вот я и интересуюсь "Какие новинки уже есть только у эфира, которые жаждут скопировать его конкуренты?"

Прямо как в известном анекдоте: можешь в Exmo и унитаз принести, и жопу показать, а туалетной бумаги вывода всё равно не получишь )

А кто он, "рядовой майнер S9"?

Два года назад, в декабре 2017, на туземуне битка S9 стоили в Мск около $5000 (и даже по такой цене был дефицит).
Сейчас новый S9 стоит около $100 вместе с блоком питания. Прибыльность на сегодня от S9 (самой распространенной модели на 14TH) - $0,45 в день при цене 5 центов за киловатт (а ведь далеко не у всех есть такая дешевая розетка).
Думаешь, многие мелкие владельцы S9 смогли отбить его стоимость в медвежьем 2018 и на высокой сложности в 2019?
И многие ли, покупающие S9 сейчас по $100, смогут выйти в плюс, если у них нет бесплатной розетки?

Сама битмайн S9 для собственного майнинга уже не использует. И даже для установки на площади партнеров предлагает S17. И даже при этом делает оговорки про ситуацию, когда(если) прибыль от добычи на S17 будет меньше стоимости электричества.

Так что, да, я считаю рядовых владельцев S9 сейчас не самыми умными ребятами, которые точно просчитали все риски и смогут выйти в профит.
Их кинут точно так же, как в своё время кинули владельцев S7. И всем до этого снова будет пофиг.

Кроме того, как я вижу, СМИ слишком переоценивают сейчас значение "капитуляции майнеров".
Подумай сам: в активном обороте (=задействовано в спекулятивной торговле) сейчас несколько млн. BTC. Майнеры всего мира добывают в день всего 1800 новых BTC.
Это - капля в море. Всю суточную добычу всех майнеров можно легко продать всего на одной бирже (бинансе) за пару часов, не оказав при этом хоть сколько-то значимого влияния на курс BTC.

Поэтому то, что, по графикам какого-то очередного аналитика, "зона капитуляции майнеров" уже близко, никак не говорит о близости дна цены BTC.
ИМХО, конечно.

А что тебя смущает то? СМИ и всевозможные аналитики сейчас активно популяризуют эту теорию. Зачем они это делают?
А чтобы самый распоследний хомяк начал верить, что вот оно - финальное дно биткоина перед настоящим туземуном! (графики ведь не врут. И проверить их несложно).
Майнеры почти капитулировали => надо срочно покупать биток, пристегиваться и ждать иксов! 

Не все это до сих пор понимают. Хайп вокруг эфира (и его офигенный туземун) был вызван исключительно хайпом ICO, которые поголовно собирали средства в эфире. Нет хайпа ICO => нет роста курса эфира => эфир нафиг никому не нужен. Особенно, с его диким премайном и неограниченной эмиссией.
Смартконтракты, шардинг, плазма, переход на PoS и прочая фигня - это для гиков. Реально dApps никому не нужны сейчас и мизерной текущей пропускной способности эфира вполне хватает для обслуживания транзакций USDT и других стейблов (единственного реального применения эфира сейчас).

Ну, зачем же так категорично. Я вот вполне готов сделать небольшую ставку на эфир. Когда (если) он будет стоить $15-30.
Покупать эфир дороже $30 в обозримом будущем - слишком рискованно, на мой взгляд.

Вин-вин не бывает в игре с нулевой суммой. Которой и является вся крипта

Когда S9 начнут выкидывать на свалку и сдавать в металлолом, а Bitmain начнет распродажу своих S17 по бросовым ценам чтобы не обанкротиться - вот это и будет близко к капитуляции майнеров.
Думаю, это будет в 2020. Уже после халвинга.

Тот же PoS уже много у кого есть. И вообще это один из главных трендов 2019. А эфир только собирается перейти на Pos в 2020 (когда этот тренд уже будет заканчиваться, наверное).
Какие ещё "новинки" уже есть только у эфира, которые жаждут скопировать его конкуренты?

Зачем? На падении тоже можно неплохо зарабатывать. И на коррекциях, если успеешь поймать.
Вот если бы устроили флэт на 5 лет - тогда да, было бы фигово.

От души поздравляю KTChampions! 

Увидел сегодня в теме "Я поставил цель заработать 100 BTC за 1 год" что статус изменился, а потом с удивлением обнаружил, что есть эта специальная тема для поздравлений. Чтобы не флудить в тематических ветках )

Ты - уникум )))

Будешь смеяться, но он этим собирается потом зарабатывать. Своими сигналами и обучением трейдингу


Да понятное дело, что свои советы и прогнозы тут дают все, кто хочет. И я, и ты и много кто ещё. И все часто ошибаются )
И это норм, пока всё это из разряда "делюсь своим мнением". В этом случае их можно принять или не принять или даже совсем не читать. В любом случае каждый должен думать своей головой сам.
А вот если кто-то за свои сигналы и прогнозы будет брать деньги то, как мне кажется, это уже накладывает определенные обязательства.

С другой стороны ... если кто-то готов будет платить ТС за его сигналы, обучение трейдингу и советы, зная результаты этого трейдера, то ... мне этого кого-то совсем не жалко ))

Не могу с этим согласиться.

Если бы не было этой темы, то это было бы его личное дело.
Но автор создал эту тему и уже почти 2 года старательно ведет её, пытаясь всем показать, какой он классный и умный трейдер. Постоянно постит прогнозы и дает свои советы по покупке альтов, создал свой телеграмм-канал с прогнозами/сигналами и "обучающими материалами". Т.е. в будущем он собирается монетизировать свои гениальные прогнозы/сигналы и "обучение" трейдингу.
(по принципу "если не удается заработать на трейдинге самому, то можно заработать на обучении трейдингу других" )))

Поэтому результат применения стратегии автора и его трейдерские способности (минус х20 за неполных два года) - это уже не его личное дело, а повод задуматься тем, кто читает его прогнозы и советы. В этой теме или в телеграмм-канале.

Млин, ты сам то вдумайся в эти цифры на графиках: во всей Аргентине за неделю было куплено битков аж на $20 млн. За целую неделю, Карл!
Т.е. на этом бешенном ажиотаже все аргентинцы за неделю купили аж целых 2500 BTC! )

Мне почему-то вспоминаются летние "новости" про то, что биткоин стал жутко популярен в Венесуэле и объемы покупок на локалбиткойне по Венесуэле выросли в разы!
Вот только при просмотре не заголовков статей продажных СМИ, а самих цифр, правда всплывала очень быстро - оказывалось, что во всей Венесуэле за неделю купили аж целых 500 BTC  

Лучше и не скажешь.

Я думаю, тут ещё очень важен момент про "свои кровно заработанные". Ведь ТС, если не врет, смог в безумном 2017 сделать х75 на шиткоинах.
Это не "кровно заработанные", а шальные деньги. Которые как легко на шиткоинах пришли, также легко на шиткоинах и ушли обратно.
Потому у него в голове ничего и не отложилось, кроме FOMO, безумных иксов на ровном месте и уверенности в собственной гениальности и непогрешимости.
(о чем говорит вот этот самодовольный пункт его стратегии: "6.  Возможны исключения. Например, могу закрыть сделку в убыток"
Т.е. для него закрыть сделку в убыток - это исключительное, крайне редкое и экстраординарное событие )))

И нежелания поверить в то, что эта халява закончилась и теперь уже давно всё совсем по-другому.

А вот когда теряешь именно свои трудом заработанные бабки - это гораздо лучше и быстрее доходит. Начинаешь думать, считать возможные варианты и риски.

Полностью согласен.
Зато эта тема выступает наглядным пособием для новичков по пропагандируемой некоторыми стратегии "никогда не продавать в убыток, играть без стопов и никогда не признавать свои ошибки" (= Buy & HODL до победного конца).
Результат этой стратегии вполне ожидаемый: слив депо автором почти в 20 раз за неполных 2 года. И уже практически без шансов отыграться.

В этом и фишка. По-моему, довольно многие в крипте так и "застряли" в 2017 году и никак не могут поверить, что те рабочие "стратегии" с шиткоинами и десятками иксов на ровном месте уже давно не работают.

Совершенно верно. Каждый должен сам набить свои шишки и слить часть депо (или несколько депо), чтобы это понять.
Несмотря на известную поговорку, на самом деле никто не учится на чужих ошибках. Умные люди учатся на своих. Не очень умные, к сожалению, не учатся даже на своих.

После такого шедеврального публичного ответа от команды Эксмо, я ещё раз порадовался, что пару лет назад всё с неё вывел )

Вы сами то как думаете, после таких ваших ответов много найдется идиотов, которые такие "ответы" прочитают и после этого захотят подарить вам свои деньги?
Или это новая PR-инициатива по отпугиванию от Эксмо новых пользователей? Тогда - респект! Честно предупреждаете новых пользователей, что их ждет в будущем  

Судя по вашему же ответу выше, проблем с выводом за 2 года у пользователей Exmo стало ещё больше ...
Эксмо явно прогрессирует и развивается. В сторону wex

Для этого нужно уметь думать и допускать возможность, что ты в своих расчетах ошибся. И, если ты в этот раз ошибся (а все мы ошибаемся), то стоп-лоссы как раз минимизируют цену твоей ошибки.
Но это не про ТС. Он даже и мысли не допускает, что может ошибаться в своих гениальных прогнозах. Поэтому и сидит уже 2 года в шиткоинах со слитым почти полностью депо.

Ага, автор явно застрял в 2017 году и продолжает свято верить, что если накупить бесполезных шиткоинов и долго ждать, то он обязательно станет миллионером, нихрена для этого не делая.
Так что, да, пожелаем ему успехов 

А я помню, как бинанс заранее в таких случаях предупреждал в своем твиттере, что "завтра мы переместим крупную сумму на новый холодный кошелек. Не волнуйтесь, funds are safu". И тогда всё было ОК и никаких домыслов.

Но, согласен, что вопрос доверия - личное дело каждого. Хотя основная фишка крипты как раз в том и состоит, что "Не доверяй - проверяй".

Факт владения этими 55к BTC, которые были переведены с холодного кошелька биттрекса и странные перемещения которых уже 5 дней вызывают слухи и догадки.
Простого сообщения в твиттере биттрекса вроде "Funds are safu", подписанного ключом от кошелька 3PSDrHbBhVPZvsd1VicqsRZPzV8HgSykCu (сейчас), было бы вполне всем достаточно.

Тогда все домыслы про "Допустим у них новая система холодного хранения" отпадут сами собой.