Bitcoin Forum
May 26, 2024, 09:20:58 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 »
741  Local / Новости / Re: Вопрос легализации Bitcoin рассмотрят власти Иl on: April 24, 2017, 09:05:32 AM
Вот и Индия подключается.А их там больше миллиарда потенциальных пользователей.Вот тогда и цена пойдет в рост.
Ну, у них там настолько разношерстое население что потенциальных пользователей хорошо, если хотя бы 30% от общего количества людей наберётся. А на деле может быть ещё печальнее.
Думаю что разношерстное население это не хорошо со всех точек зрения. Даже если наберется не 30% а всего 10% то в количественном исчислении это будет больше чем всех жителей России, вы еще будете утверждать что этого мало?
У нас система делает максимум 300тыс. транзакций в сутки и блоки практически все полные.
Хорошо, индусы добавят 10-20 тысяч транзакций в сутки.  Это значит, что кто-то где-то  в другом месте просто НЕ БУДЕТ делать 10-20 тысяч транзакций в сутки. В целом, эффект на систему нулевой.
Система не может расти. Пока мы не поймем это и не решим вопрос с пропускной способностью, так и будем топтаться на месте.  Smiley
742  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: April 14, 2017, 10:34:33 PM
Посмотрели бы на статистику. Прежде чем придумывать таинственных врагов.
За последние сутки было всего 125 блоков. Обычно больше 150.  25 блоков- это лишние 25мб в мемпуле.

А вы где это смотрите?
http://bitcoinwatch.com/ 
Этот сайт показывает некоторую интересную статистику.
743  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: April 14, 2017, 12:16:27 PM

Приведите доказательства засирания мемпула майнерами, Вером.  Желательно сегодняшние.
А то вываливаете все, что в голову взбредет. Smiley

я очень извиняюсь за подмену понятий ! не майнерами в ВЛАДЕЛЬЦАМИ пулов именно это главное зло владельцы пулов а многие майнеры и не подозревают что горбатятся именно на владельцев пулов

ведь майнерам по барабану комиссия которая остается именно владельцам пулов вот владельцы и рвут жопу за бу.. а насчет доказательств ? а чего я должен доказывать если вер и ко ко ко не скрывают все это
То есть у Вас нет доказательств. Smiley
Приведите ссылку на одного владельца пула, который не скрывает, что спамит мемпул своими транзакциями.
744  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: April 14, 2017, 11:11:33 AM

Так Вы же той же самой фигней страдаете - создаёте транзакции.
Или Ваша транзакция благородных кровей? Smiley

Посмотрели бы на статистику. Прежде чем придумывать таинственных врагов.

За последние сутки было всего 125 блоков. Обычно больше 150.  25 блоков- это лишние 25мб в мемпуле.

вот именно статистику посмотрите  и если бы не ЗАСИРАНИЕ мемпула майнерами и прочими долбоебами то его транзакция и с меньшей комсой прошла бы быстро. Так что его транза именно благородных кровей как и другие единичные трнанзы которые не могут засирать мемпул по сравнению спамовых транз вера и майнеров
Приведите доказательства засирания мемпула майнерами, Вером.  Желательно сегодняшние.
А то вываливаете все, что в голову взбредет. Smiley
745  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: April 14, 2017, 08:05:22 AM
Удачно я видно свои битки отправил уже 4 часа нет даже первого блока Undecided.  Плата за байт была ~120sat/B. Мало?
100 за байт висели 12 часов, 130 за байт ушли первой транзакцией, здесь как повезет уже. Объем транзакций в меморипуле не падает (не надоело им еще фигней страдать).
Так Вы же той же самой фигней страдаете - создаёте транзакции.
Или Ваша транзакция благородных кровей? Smiley

Посмотрели бы на статистику. Прежде чем придумывать таинственных врагов.

За последние сутки было всего 125 блоков. Обычно больше 150.  25 блоков- это лишние 25мб в мемпуле.
И без статистики. Ок, а откуда еще 25 сверху навалилось? Саморганизовались, самоподписались и самоотправились?
Мои две транзакции за сутки ("обычных кровей") здесь погоды не сделали.
Про таинственных врагов: Вы не знаете, что сеть биткоина подвергается спам-атакам? Или просто отвергаете этот факт?
Так сколько вас, биткоин-пользователей. Может все и делают по 2-3 транзакции , а в итоге набирается 250-300 тысяч транзакций в сутки. А иногда и 350.
Да, и все думают: "мои две транзакции погоды не делают".Smiley

Спам-атаки были, я не спорю. Просто на данный момент уже 3-й месяц, как ситуация на примерно одинаковом уровне. И что, все это время мы под спам-атакой? Кто-то каждый день тратит десятки тысяч долларов ради того, чтобы заполнить блоки?
(за 3 месяца - это уже порядка 1 млн.$)

Даже если так, что маловероятно,  то может, пора считать это обыденным явлением и жить с этим.Smiley
746  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: April 14, 2017, 07:34:37 AM
Удачно я видно свои битки отправил уже 4 часа нет даже первого блока Undecided.  Плата за байт была ~120sat/B. Мало?
100 за байт висели 12 часов, 130 за байт ушли первой транзакцией, здесь как повезет уже. Объем транзакций в меморипуле не падает (не надоело им еще фигней страдать).
Так Вы же той же самой фигней страдаете - создаёте транзакции.
Или Ваша транзакция благородных кровей? Smiley

Посмотрели бы на статистику. Прежде чем придумывать таинственных врагов.

За последние сутки было всего 125 блоков. Обычно больше 150.  25 блоков- это лишние 25мб в мемпуле.
747  Local / Новости / Re: Станет ли Япония Bitcoin-Меккой? on: April 13, 2017, 08:59:10 PM
Результат будет но не так скоро как хотелось. Хотя мне кажется логично было бы рассматривать бтс как инвестиционный актив, а не как платежное средство для покупки вещей. Этого и добивается core, а вот BU хочет сделать акцент на платежной системе.
Надо дать поправку. Если Биткоин не будет платежным средством, то как инвестиционный актив потеряет всякий смысл. Теряется самого главное - смысл его покупки. Он же становится бесполезным. Зачем кому-то покупать биткоин?

Если этого добивается команда core, то они ведут Биткоин, если не  к гибели, то вялотекущему существованию. Smiley
Ну не знаю а зачем тогда люди покупают акции и золото если не как инвестиционный актив?
Люди много чего покупают, как инвестиции. Недвижимость, искусство. Какое это имеет отношение к Биткоину.  Это же абсолютно разные вещи. Как из этого следует, что  именно Биткоин является хорошей инвестицией.  
Вы ответьте сами себе на вопрос - зачем кому-то покупать биткоины? Если у Вас уже есть биткоины - почему кто-то купит их у Вас? Если он бесполезный.

748  Local / Новости / Re: Станет ли Япония Bitcoin-Меккой? on: April 13, 2017, 02:15:01 PM
Результат будет но не так скоро как хотелось. Хотя мне кажется логично было бы рассматривать бтс как инвестиционный актив, а не как платежное средство для покупки вещей. Этого и добивается core, а вот BU хочет сделать акцент на платежной системе.
Надо дать поправку. Если Биткоин не будет платежным средством, то как инвестиционный актив потеряет всякий смысл. Теряется самого главное - смысл его покупки. Он же становится бесполезным. Зачем кому-то покупать биткоин?

Если этого добивается команда core, то они ведут Биткоин, если не  к гибели, то вялотекущему существованию. Smiley
749  Local / Новости / Re: SegWit отыгрывает позиции on: April 12, 2017, 03:32:58 PM
На лайтинге на 576 блоках 72%.....Потом и биток подтянется. Сколько веревочке не виться Б/У шники проиграют.
Откуда эта уверенность, что принятие Сегвита в Лайткоине  каким-то образом повлияет на биткоин-майнеров. Какие-такие невидимые рычаги подтолкнут их?
нет не рычаги но на чем-то же надо обкатать биток фаворит все таки кто будет без контрацепции и тестинга всякое в него пихать
То есть, майнеры не принимают Сегвит, потому что не уверены в качестве кода?
Кто-то сомневается, что Сегвит будет работать?
Что-то я не видел таких доводов. Что заставляет Вас так думать? Или это Ваши фантазии. Smiley
Думаю, там совершенно другие причины. И чтобы что-то поменялось у майнеров, нужны более веские основания.
750  Local / Новости / Re: SegWit отыгрывает позиции on: April 12, 2017, 01:19:29 PM
На лайтинге на 576 блоках 72%.....Потом и биток подтянется. Сколько веревочке не виться Б/У шники проиграют.
Откуда эта уверенность, что принятие Сегвита в Лайткоине  каким-то образом повлияет на биткоин-майнеров. Какие-такие невидимые рычаги подтолкнут их?
751  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: April 11, 2017, 12:45:44 PM
В обычном мире технология "выстреливает", когда себестоимость для каждого становится меньше, а не больше. В криптах же наоборот.
А это очень интересная особенность криптовалют:

Себестоимость зависит от рыночной цены.
Чем выше цена, тем выше себестоимость одной единицы. И наоборот, чем ниже цена, тем ниже себестоимость. Не сразу, а с каким-то лагом, но обязательно.
И при этом общее количество производимых единиц практически не меняется.

Аналогов в обычном мире я не нашел. Поэтому, нельзя так просто взять(с) и применить  действующие в обычном мире законы по цене и себестоимости к криптовалютам. Smiley

p/s/ Количество, конечно меняется, при смене размера вознаграждения. Но это приводит опять же к увеличению себестоимости. А не к уменьшению.
p/s/p/s Я тут наврал немножко. Если при  уменьшении награды за блок цена не изменится, то себестоимость останется такой же.
752  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: April 10, 2017, 10:27:09 AM
Что касается конкуренции со стороны альткоинов.
http://forklog.com/openbazaar-rassmotrit-vozmozhnost-podderzhki-altkoinov/

Вполне закономерное развитие событий.
753  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: April 10, 2017, 07:13:21 AM
Представляете себе, вы приезжаете на автосервис и говорите "пацаны, чота
у меня машина не едет - посмотрите что за проблема". И тут набегают "эксперты-механики"
каждый со своим мнением - одни говорят, вы бензин не того качества залили, другие
говорят - свечи надо менять, третьи - советуют движок перебрать, а четвертые
вообще в сторонке стоят и говорят, что вы не той фирмы авто купили, и вам стоит пересесть.

Так вот. Я вижу в этом аналогии с биткойном. Проблема не в том, что есть
ограничение размеров или высокие комиссии. Проблема ваша (ну или не ваша, если вы
тоже свысока на это смотрите) в том, что автомобиль не едет. Не везёт вас биткойн-ракета
на Луну, где вас ждут острова и яхты за 100 сатоши каждая. Если бы ракета везла -
вам бы пофиг были и размеры блока и время подтверждения. Когда впереди маячат
пальмы - можно чутка потерпеть или децл заплатить.

Вы не осознали, что ни протирка зеркал, ни накачка шин более чистым воздухом не
спасут это авто. Не поедет оно. Вам, как герою Бодрова в фильма "Брат-2" продали
авто, которое придется бросить на пути из Нью-Йорка в Чикаго.
Я так понимаю, вопрос о проблемах Биткоина был задан с единственной целью.
Чтобы еще раз прочесть лекцию о бесперспективности криптовалют. Только вот лекция получается слабенькой. Кроме Вашего неверия, там нет никаких аргументов. Smiley

Думаю, что вопрос с размером блока у Биткоина разрешится. И он пойдет дальше развиваться.
Есть маловероятный вариант развития, что разработчики Core упрутся, и при этом большинство сообщества по прежнему будет их поддерживать. Тогда другая криптовалюта просто обгонит Биткоин.
754  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: April 09, 2017, 03:15:52 PM
Если кто-то говорит, что самая главная проблема на данный момент -
это иногда возникающие пустые блоки, то Вам пудрят мозги и отвлекают
от реальных проблем, которые есть у Биткоина. Smiley
Биткойн - это вещь неодушевленная. У него (или у неё?) не может быть проблем.
"У Биткоина есть проблемы" - все прекрасно понимают это выражение. Один господин Амаклин не догоняет, что это означает.  
На утверждение типа "Дом имеет проблемы" Вы, что, всегда включаете режим Зануды и начинаете нести чушь: "Дом-это вещь неодушевленная. ..." Smiley
Quote
Проблемы возникают только у тех, кто с этим связан. И эти люди по мере
своих сил и способностей стараются решить свои проблемы, а не проблемы биткойна.

Но решая свои проблемы они создают проблемы другим.

А какая по-вашему самая главная проблема биткойна?
Лично у меня нет проблем с Биткоином. Мне просто интересен этот проект. Поэтому, в данном случае, думаю проблемы именно у Биткоин-системы (или если включить режим зануды, у пользователей Биткоин-системы  Smiley ).
Искусственное ограничение  размера блока, и как следствие, высокие комиссии и долгое ожидание. Так же то, что развитие системы резко затормозилось.

755  Local / Новости / Re: SegWit: безразличие со стороны Bitcoin-майнеров и акти on: April 09, 2017, 10:23:13 AM
По большому счету, всем, кто продвигает Сегвит в Лайте, плевать на его дальнейшую судьбу. Они решают проблемы Биткоина. Smiley
756  Local / Кодеры / Re: Решаем проблему с размером блока on: April 09, 2017, 08:11:11 AM
Таким образом, есть размер комиссии, при котором прибыль майнера максимальная. Назовем это оптимальной комиссией.
И майнеры, чтобы получить максимальную прибыль, должны устанавливать именно эту оптимальную комиссию. Или, по крайней мере, близко к ней.
Каждый раз, когда я обдумываю эту идею, у меня возникает одна и та же мысль. А как они будут договариваться? Smiley
Если размер блока не ограничен, то всегда найдется такой майнер, который просто возьмет и включит все доступные транзакции в свой блок. Таким образом, остальные должны это учитывать, и им уже не выгодно устанавливать эту оптимальную комиссию.
Это относится к вариантам так называемого эгоистичного майнинга. При эгоистичном майнинге один майнер за счет того, что он работает не так как большинства майнеров , получает преимущество. Но тогда все майнеры, чтобы не проиграть, должны перейти на такой же способ. А в итоге майнеры в целом резко теряют свою прибыль.

Я видел много статей, посвященных различным вариантам эгоистичного майнинга. Они есть, были и будут.(Кстати, создание "легкого блока" из поста kcaterpillar выше , это тоже из этой серии).

Самое интересное и примечательное - это то, что еще ни было зарегистрировано НИ ОДНОГО случая эгоистичного майнинга.
Потому что майнеры абсолютным большинством прекрасно понимают, к чему приводит эгоистичный майнинг.
Поэтому, у меня предложение -  не тратить время на обсуждение вариантов эгоистичного майнинга. Smiley
Quote
Или другими словами -  максимально возможный размер блока, исходя из технологических возможностей системы - это самое ЛУЧШЕЕ решение.
Получается, что лучшее для пользователей. Но, в любом случае, исходя из технических возможностей, необходимо как-то ограничивать заполнение блокчейна спамом, поэтому просто так увеличивать блок нельзя. А бороться со спамом можно либо путем установки минимальной комиссии, либо ограничив размер блока так, чтобы дешевые транзакции просто не влезали в блок.

Мне кажется, что ограниение по величине комиссии наболее простой и естественный путь. Тем более, что это позволяет отказаться от ограничения на размер блока, и создает условия для конкуренции майнеров.
Это лучше для пользователей, но это же и лучше для майнеров. Спам легко убирается той же самой оптимальной комиссией.  
Возможно, если идет заполнение блоков большим количеством транзакций, то майнеры, скорее всего, используют не оптимальный размер комиссии. И им надо просто подумать про увеличение размера комиссии.

Вообще спам имеет смысл только при ограничении размера блока. Поэтому, увеличение максимального размера блока - это первый и наиболее эффективный способ борьбы со спамом. Smiley
757  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: April 08, 2017, 07:41:05 PM
Quote
Гонишь. Ты майнерам не платишь  Grin
Во как... Shocked
Именно так. Найнеры получают награду от блока а не от тебя. А на твои грошовые
комиссии срать они хотели. То есть конечно, лучше бы и комиссию получить,
но если выгоднее насрать - то и хрен бы с ней.
Это ваше мнение. 10% сверху от стандартного вознаграждения (со временем процентная вилка будет только увеличиваться) - это неплохо (не насрать и не говно). Но это для тех майнеров кто головой не только ест.
Ну так и не волнуйтесь по этому поводу. Если майнер научится майнить без пустых блоков, то получит лишние 10% с блока. Тогда майнер, который не умеет этого делать, уйдет с рынка. Рынок все решит. Smiley
Тем более, в децентрализованной системе Вы не можете заставить кого-то что-то делать. Только через стимулы.

Если кто-то говорит, что самая главная проблема на данный момент - это иногда возникающие пустые блоки, то Вам пудрят мозги и отвлекают от реальных проблем, которые есть у Биткоина. Smiley
758  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: April 08, 2017, 07:33:30 PM
Все будет хорошо, активные пользователи будут переходить на альтернативные криптовалюты, те что более удобны,постепенно набирая массу транзакций.
Это наилучший ответ. Биткоин не просто так теряет % капитализации(условно) на рынке.

Пользоваться карточками каких-то банков, ползать перед ними из-за разного рода проблем уже даже мысли не возникает.
Но Вы же не думаете, что Биткоин теряет капитализацию из-за 3% пустых блоков? Smiley
759  Local / Кодеры / Re: Решаем проблему с размером блока on: April 08, 2017, 07:10:56 PM
...
Ничего плохого нет, можно сказать, что размер блока в этом случае не оказывает никакого влияния. Если достаточно, например, 4мб, то будет максимальный размер 4, 8 или 16, уже не играет никакой роли.
...
Или другими словами -  максимально возможный размер блока, исходя из технологических возможностей системы - это самое ЛУЧШЕЕ решение.
...

Не всё так просто к сожалению. Размер блока, если он очень большой, влияет на производительность майнинга. При огромных блоках у одной части майнеров, другие майнеры, у которых размер блока будет существенно меньше, могут получить преимущество при майнинге и иметь выше вероятность получить вознаграждение за блок, которое пока что, и в ближайшие годы, выше суммы комиссий с транзакций.
Размер блока - имеете в виду максимальный или размер конкретного блока? Наверно максимальный.
Почему у одних майнеров будут огромные блоки, а у других существенно меньше?
Блоки в среднем должны получаться одного размера.
Если майнер с огромным блоком будет проигрывать, он просто не будет делать огромные блоки.

И каким образом майнеры с меньшим блоком получают преимущество? С spv-майнингом этой проблемы уже нет. Насколько знаю.

p/s/ Майнеры находятся в равных условиях с точки зрения протокола Биткоина. Поэтому от величины максимального размера блока никто не получает никаких преимуществ. Это простой закон и он действует.
760  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: April 08, 2017, 06:51:29 PM
Т.е. когда сеть наглухо лежит и пользователи вынуждены сами поднимать комиссионные для подтверждения своих транзакций, в это время майнеры добывают "блоки пустышки" потому что это им выгодно. Считаете что это нормальное состояние всей системы?
Да, это нормально. Майнеры должны делать то, что им выгодно. На этом построена безопасность Биткоин-системы.

Тем более, что количество пустых блоков не превышает процентов. Если у Вас очередь на 20 блоков, один пустой блок ничего не решает и проблему с очередями не решит. Там проблема намного серьезнее.
Увеличьте размер блока на 5% и можно легко скомпенсировать потери из-за пустых блоков.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!